Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7   Вниз

Автор Тема: Су-24М (Т-6М) - фронтовой бомбардировщик  (Прочитано 51395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5271
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #75 : Ноября 28, 2015, 11:24:07 am »

Фронтовой бомбардировщик Су-24М с СВП-24, б/н 04 белый, рег. номер RF-90943 ВВС России, 6980 АБ, аэр. Шагол, Челябинск, март 2012 г.:



http://dushlik.livejournal.com/15216.html
Записан

foxhound

  • Гость
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #76 : Ноября 28, 2015, 01:39:10 pm »

Уважаемый Rotor15, спасибо за карты.
Сразу вопрос - зачем Су-24 на обратном пути летел вдоль границы с турцией, априори подставляя себя под удар?
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1489
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #77 : Ноября 29, 2015, 10:36:17 am »

Присоединяюсь к вопросу уважаемого foxhounda. Куда вообще летел Су-24М б/№ 83 на обратном пути?
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #78 : Ноября 29, 2015, 11:45:19 am »

виноват, не понял ваших вопросов уважаемые?
если рф вместе с коалицией выполняет сходные задачи, почему один из членов коалиции должен рассматриваться как противник?? разве к тому были предпосылки???
и что означает "на обратном" пути??
на схеме маневрирования видно как спокойно сделан первый заход на цель без каких либо проблем, не правда ли?
затем экипаж делает второй заход и почему-то получает "пулю в спину"...
заметьте, при первом заходе "союзный" ф-16 спокойно нарезает круги над своей территорией. ничего не показывает его беспокойства или враждебности. очевидно, право руководство вкс, которое говорит о наличии авианаводчика на земле. после первого удачного захода сушки на цель земля вызывает подмогу. друг становится врагом. разве такое возможно предусмотреть? как можно заранее расчитать сумашедшего?


здесь уж если и есть вопрос то - почему были задействованы истребители из даярбакир - сто с лишком километров дальше, чем из кайсери ...
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 11:57:24 am от poster »
Записан

foxhound

  • Гость
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #79 : Ноября 29, 2015, 02:00:42 pm »

виноват, не понял ваших вопросов уважаемые?
Де-юре Вы правы, а де-факто чурция не является союзником и это должно было быть учтено при планировании полетов.
и что означает "на обратном" пути??
При возвращении на аэродром базирования.  ;)
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #80 : Ноября 29, 2015, 02:51:57 pm »

ну никак не согласен: турция член дружественной коалиции, которой (коалиции) предоставляется информация о действиях.
союзник по факту, но не де-юре. никаких предпосылок считать что один из участников внезапно сойдет с ума не было. либо разведка проспала.
про обратный путь сиречь возвращение на аэродром базирования: как ни назовите, не было такого по схеме. был уход на повторный заход по цели.
здесь интересно зачем: для фиксации результатов бомбежки? или для повторного бомбометания?
потому что аэродром базирования находится совсем в другой стороне.
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1489
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #81 : Ноября 29, 2015, 04:29:53 pm »

ну никак не согласен: турция член дружественной коалиции, которой (коалиции) предоставляется информация о действиях.
союзник по факту, но не де-юре. никаких предпосылок считать что один из участников внезапно сойдет с ума не было. либо разведка проспала.
Турция - союзник по коалиции чисто формальный. Просто как член НАТО. Турция участвует в боевых действиях против ИГ? ИМХО в самом деле наша разведка (я имею в виду стратегическую разведку) не вскрыла и не оценила все возможные сценарии действий ВС Турции в подобных обстоятельствах. Вы зайдите на сайт российского посольства в Турции, посмотрите биографию нашего посла там... Хотя на Корейском полуострове пограничные инциденты довольно часто случаются.
про обратный путь сиречь возвращение на аэродром базирования: как ни назовите, не было такого по схеме. был уход на повторный заход по цели.
здесь интересно зачем: для фиксации результатов бомбежки?
Вполне вероятно.

или для повторного бомбометания?

ИМХО на сбитой сушке боекомплект для повторного захода на бомбометание отсутствовал...
потому что аэродром базирования находится совсем в другой стороне.

По идее должно быть проведено служебное расследование по этому ЧП...
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 04:48:36 pm от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #82 : Ноября 29, 2015, 05:03:57 pm »

посол нормальный - карьерный дипломат, не из назначенцев. работал в достаточно сложном регионе, причем по обоим сторонам линиии фронта.
а значит есть опыт маневрирования в очень напряженных ситуациях.
руководство консульским департаментом также говорит об опыте координации работы дип и иных 8) служб. как раз такой человек там должен быть на месте.
другое дело, какая информация шла в центр из дип и иных источников. мы же все люди взрослые, прекрасно понимаем, что гонец приносящий нежелательные новости ...
все это всегда было, есть и будет.
сейчас в сша, например, разгорается грандиозный скандал в связи характером аналитических материалов шедших из афганистана\ирака в течение многих лет. конгресс озаботился неэффективным расходованием средств - десятки миллиардов. в результате получается всем до боли знакомая картина: докладывали все точно, но ...
поскольку аналитика показывала негатив, ее корректировали перед докладом. с другой стороны, объективно, эта аналитика вскрывала имманентно порочную стратегию действий в регионе, а значит ставила под сомнения решения высшего руководства страны. такого не может быть по определению. будь то страна развитого социализма, будь то лидер "свободного " мира.


« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 05:15:42 pm от poster »
Записан

foxhound

  • Гость
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #83 : Ноября 29, 2015, 06:04:45 pm »

ну никак не согласен: турция член дружественной коалиции,
Насчет того, что турция - член, Вы несомненно правы. Насчет коалиции - сказать ничего не могу. Нет фактов.
союзник по факту, но не де-юре.
Если Вы про союзничество с ИГИЛ, то да.  ;D
про обратный путь сиречь возвращение на аэродром базирования: как ни назовите, не было такого по схеме. был уход на повторный заход по цели.
Представители МО утверждали, что при обстреле с "Фалькона" боекомплекта на "Фенцере" небыло. Т.е. про второй заход речи нет. Да и зачем делать второй заход, если до того наш самолет час отдежурил воздухе. Это отмечено на карте.
для фиксации результатов бомбежки?
результаты фиксирует разведка

Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1489
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #84 : Ноября 29, 2015, 06:09:43 pm »

Ну внешней разведкой в РФ занимаются несколько ведомств. По идее не может так быть, чтобы все докладывали соответствующим образом препарированную инфу. Хотя реалии имхо показывают обратное (Южная Осетия, Украина...).
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #85 : Ноября 29, 2015, 07:25:41 pm »

а в америке этой деятельностью занимаются гораздо большее количество совсем независимых ведомств. в поле добывают информацию одни, на паркете докладывают другие. всегда и везде.
Записан

foxhound

  • Гость
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #86 : Ноября 29, 2015, 07:29:42 pm »

Коллеги, если Вы говорите про ту разведку, которую я упомянул  применительно к контролю результатов работы авиации, то я говорил про техническую разведку, т.е БПЛА, ИСЗ, самолеты разведчики.
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #87 : Ноября 29, 2015, 07:43:19 pm »

тут скорее упрек всему разведсообществу в целом и главному потребителю в частности. самые разные люди (не обязательно военные) в поле могли уловить готовность пилотов применить оружие против наших. такая информация могла прийти из самых разнообразных источников, низовых и самых верних. тем более, что открытое предупреждение о намерениях было оглашено заранее и максимально публично. как бы трудно не было в такое всерьез поверить. ведь один раз прокатило. тем более нужно было ориентировать все на выявление серьезности намерений. здесь прокол. если были сигналы - значит положили в стол. если не было - плохая работа.
скорее всего бпла использовался заранее для выявления целей и затем контроля результатов. по представленной мо рф схеме видно как истребитель противника отреагировал на левый поворот сушки и уход на второй заход на цель. и это не совсем понятно, если считать что там в воздухе висит контролер а на сушках (их ведь пара) боезапас использован ???
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 08:05:24 pm от poster »
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2392
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #88 : Ноября 29, 2015, 08:06:58 pm »

Я не специалист в авиационных делах, но приходилось не раз читать и слышать, что при работе чужого радиолокационного прицела на захват у "захватываемого" летчика должно зуммерить. На СУ-24М есть такой прибор или нет?
Записан

foxhound

  • Гость
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #89 : Ноября 30, 2015, 09:01:20 am »

Да, у такой прибор есть. Называется "Береза". Его индикатор расположен на приборной панели со стороны штурмана.
Записан

Fencer

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #90 : Ноября 30, 2015, 09:27:13 am »

Главнокомандующий ВКС России представил фактическую картину атаки 24 ноября турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12066900@egNews
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2392
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #91 : Ноября 30, 2015, 11:04:56 am »

Да, у такой прибор есть. Называется "Береза". Его индикатор расположен на приборной панели со стороны штурмана.
Я имею ввиду то, что когда штурман рассказывал корреспондентам о том полете, он гворил, что атака турка стала для экипажа неожиданностью.
Записан

foxhound

  • Гость
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #92 : Ноября 30, 2015, 11:21:27 am »

он гворил, что атака турка стала для экипажа неожиданностью.
А кто скажет, что он прозевал?  Тем более перед прессой.

На фото виден индикатор "Березы" - это табло с силуэтм самолета, расположенное справа от вертикальных инидикаторов запаса топлива, ооротов и температуры газов в турбине.
Записан

foxhound

  • Гость
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #93 : Ноября 30, 2015, 11:35:13 am »

Также на Су-24М есть теплопеленгатор предупреждения о пуске ракет Л082 "Мак-УЛ"
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #94 : Ноября 30, 2015, 11:35:37 am »

вопросы от неспециалиста:
возможно ли обнаружить пуск ракеты с тгсн при ее прицеливании с помощью оптоэлектронных средств? в частности с помощью "березы"?
при пуске такой ракеты из задней полусферы на удалении 5 - 7 км, каково время для реакции (противоракетный маневр, включение пассивных\активных средств защиты)?
правильно ли понимаю что несколько километров нужно разделить на несколько чисел "м", равных скоростям звука?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2015, 11:46:43 am от poster »
Записан

foxhound

  • Гость
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #95 : Ноября 30, 2015, 11:56:42 am »

возможно ли обнаружить пуск ракеты с тгсн при ее прицеливании с помощью оптоэлектронных средств? в частности с помощью "березы"?
возможно. Для того  обсуждаемые системы и ставят на самолет. Факел ракеты обнаруживает «Мак».  Береза реагирует на облучение РЛС. И если использовалась ракета с ИК ГСН, это не значит, что вражеские РЛС не облучали наш бомбардировщик.
при пуске такой ракеты из задней полусферы на удалении 5 - 7 км, каково время для реакции (противоракетный маневр, включение пассивных\активных средств защиты)?
Отстрел ЛТЦ должен происходить автоматически по команде от Мака и Березы.
правильно ли понимаю что несколько километров нужно разделить на несколько чисел "м", равных скоростям звука?
Не понял вопроса.
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #96 : Ноября 30, 2015, 12:27:06 pm »

другими словами, если турок не включает рлс-прицел на своем самолете, береза не отреагирует.
мак должен засечь факел, это понятно, летчику нет необходимости (потому что нет времени на реакцию) нажать на кнопку отстрела лтц.
турок ведь все правильно делает, не правда-ли? его подводят к сушке сзади на минимальную дистанции, он для скрытности не включает свой рлс-прицел, использует ракету тгс.
заходит со стороны солнца (исключая противоракетный маневр) и практически не оставляет шансов по времени реагирования.
всегда был слаб в арифметике: сколько будет разделить 5 или 7 километров дистанции между самолетами на скорость движения авиационной ракеты в несколько "махов"?. думаю, однако, что очень мало времени получится. как можно отреагировать на выстрел в спину в упор?


пока задавал вопросы, нашелся и ответ:


"К сожалению этот теплопеленгатор обнаруживает факел двигателя атакующей ракеты на фоне неба с почти стопроцентной вероятностью, на фоне земли - значительно хуже. По этому на Су-24М зона обзора Л-082 - только верхняя полусфера, что вполне соответствовало планировавшейся для большой войны тактике боевого применения этого самолёта на малых и предельно малых высотах.

В момент турецкой атаки 24 ноября 2015 года российский Су-24М выполнял полёт на высоте 6000 метров. Что бы избежать обнаружения российскими РЛС развернутыми на авиабазе "Хмеймим" до начала атаки, турецкий F-16C вероятно - этого требует логика "воздушной засады", выполнял полёт на малой высоте. В результате пуск ракеты был осуществлён в тот момент, когда турецкий истребитель находился ниже российского бомбардировщика - траектория атакующей ракеты прошла ниже зоны обзора теплопеленгатора Л-082 и экипаж бомбардировщика не знал о смертельной угрозе до момента попадания ракеты в наш самолёт."
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2015, 12:40:15 pm от poster »
Записан

foxhound

  • Гость
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #97 : Ноября 30, 2015, 12:52:19 pm »

другими словами, если турок не включает рлс-прицел на своем самолете, береза не отреагирует.
мак должен засечь факел, это понятно, летчику нет необходимости (потому что нет времени на реакцию) нажать на кнопку отстрела лтц.
турок ведь все правильно делает, не правда-ли? его подводят к сушке сзади на минимальную дистанции, он для скрытности не включает свой рлс-прицел, использует ракету тгс.
Да, F-16 мог и не включать свою РЛС. Но если было наведение с земли, то было и облучение, о котором Су-24М должна предупредить СПО-15 (Береза).
заходит со стороны солнца (исключая противоракетный маневр) и практически не оставляет шансов по времени реагирования.
И что даст «заход со стороны солнца»?
всегда был слаб в арифметике: сколько будет разделить 5 или 7 километров дистанции между самолетами на скорость движения авиационной ракеты в несколько "махов"? думаю,  однако, что очень мало времени получится.
Если F-16 стрелял Сайдвиндером, то «махов» у Сайдвиндера него мало. Всего 2,7.  Получается, что скорость ракеты меньше 1 км/сек и у Су-24 было минимум 5 сек на маневр.
как можно отреагировать на выстрел в спину в упор?
Теоретически спасти мог форсированный разворот со снижением.
Записан

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5271
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #98 : Ноября 30, 2015, 09:37:05 pm »

Пешкова Олега Анатольевича, командира Су-24М, привезли на аэр. Чкаловский:
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1489
Re: Су-24М - фронтовой бомбардировщик
« Ответ #99 : Ноября 30, 2015, 10:12:51 pm »

И лично мне всё же не понятно следующее. Летела пара Су-24М. Ведущий и ведомый. Турок атаковал ведомого в задней полусфере. Тем не менее, ведущий видел факел ракеты, а ведомый - нет? Как такое может быть? Ведь ведущий идёт впереди...
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7   Вверх