Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 ... 4 5 [6]   Вниз

Автор Тема: 96К6 «Панцирь-С» - зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК)  (Прочитано 37363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MMT

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • autocatalogue.ru
    • Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru

По моему,уместнее задать вопрос по поводу откатов за шасси...
Даже если и были откаты, их весьма сложно будет следакам привязать к уголовному делу - есть масса способов как легализовать. Например, достаточно грамотно пропиарить сделку, сразу повышается капитализация компании - продал часть акций по завышенной цене в удобный период времени и расплатился со всеми с уже вполне легальных доходов. Стоимость акций упала - докупил те же акции. Такое не поймать... теперь у нас капитализм с его звериным оскалом! Кстати, примерно 7% акций КАМАЗа у Когогина - см. https://m.business-gazeta.ru/article/354871

А вот то, что при табуреткине было явное лоббирование КАМАЗа и действия вопреки ранее оформленным документам МО РФ - это факт. Но за лоббирование у нас никого не наказывают, а вот посмотреть документы как-то не хочЮть... если же документики посмотреть - углоловное дело вполне прорисовывается... только теперь за давностью лет дело закроют (10 лет скоро истекут). Жизнями же расплачиваться будут (или уже расплачиваются) те, кто служит...
Записан

Пан-40

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 649

Да,печально все это,из созидательной нации скатились в какое извращенно капиталистическое потреблятское болото. :(
Записан
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

VLAS

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1941

Я думаю, все гораздо проще. У нас за исполнение гособоронзаказа отвечает целиком и полностью ген директор головного поставщика. И ген директор КБП стоял перед выбором - использовать шасси БАЗ-а или КАМАЗ-а. Шасси БАЗ-а лучше, но у БАЗ-а есть конкретные проблемы с персоналом, задолженностью и т.д. У КАМАЗ-а шасси хуже, но КАМАЗ себя лучше чувствует и проблем с поставкой шасси не будет. Взять более подходящее шасси и сорвать сроки поставки (или вообще не выполнить контракт), или взять шасси хуже и поставить все в срок.

MMT

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • autocatalogue.ru
    • Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru

Я думаю, все гораздо проще.
Вы просто "не в теме". Есть вполне конкретные документы, которые опровергают Ваши домыслы. Ни выкладывать документы, ни приводить интервью (в т.ч. видео) того человека с генеральскими погонами, который мне (и не одному мне) всё это рассказал в июне 2009 г., не имею права - хотя видеокассеты и отдельно аудиозапись с интервью бережно храню. Почему тогда, летом 2009 г., интервью не было опубликовано - рассказывать не уполномочен... замечу лишь, что так получилось вопреки моему искреннему желанию предать реальное состояние дел огласке.

ЗЫ: фамилию генерала также не имею права светить - а он с тех пор никаких новых вводных не давал. Приношу извинения за то, что ничего не могу рассказать по существу - но если расскажу хоть чуточку больше, пострадаю не я - пострадает тот генерал... а он и сейчас при делах, только на гражданке. То, что разрешено - уже публиковал ранее у себя в ЖЖешечке, повторяться не буду.

ЗЗЫ: кому интересно, тот самостоятельно может поинтересоваться как "Ростехнологии" заходили в КБП в качестве управляющей компании, и как коллектив КБП надеялся, что Шипунов даст достойный отпор.
Записан

MMT

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • autocatalogue.ru
    • Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru

но у БАЗ-а есть конкретные проблемы с персоналом, задолженностью и т.д.
У БАЗа никаких проблем с задолженностью нет с конца 2015 года, когда завод вошёл в "Алмаз - Антей". При необходимости материнская компания поможет БАЗу, иначе проблемы будут уже у других предприятий Концерна, которые заказывают шасси и тягачи. Кстати, все долги, сделанные прежним собственником, давным-давно погашены (поинтересуйтесь "на досуге" сколько денег Баринов получил от "Алмаз - Антея" за Брянский автозавод - сразу всё поймёте).

Что касается проблем с персоналом - уверяю всех: на КАМАЗе проблемы с персоналом не меньшие. Просто проблемы КАМАЗа и БАЗа в иных плоскостях. Глобальных проблем с выполнением Гособоронзаказа по серийной технике у БАЗа нет, а текущие проблемы есть на любом предприятии и эти проблемы также решаются в текущем режиме.

Глобальные проблемы есть как у БАЗа, так и у КАМАЗа с разработкой новой техники - но тут уже отражение того, что поломали во времена табуреткина. Это разговор большой и долгий...
Записан

VLAS

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1941

Хорошо если так, я в Брянске был последний раз года 4 назад, тогда и говорили о серьезных сокращениях на БАЗ-е.

MMT

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • autocatalogue.ru
    • Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru

Хорошо если так, я в Брянске был последний раз года 4 назад, тогда и говорили о серьезных сокращениях на БАЗ-е.
Это на стороне говорили о серьезных сокращениях... в реальности именно так всё оно и было. Четыре года назад на БАЗе была даже не задница - там начиналась уже жопа... Более того, с лета 2014 г. на БАЗе начались задержки зарплаты. Мне пришлось писать письмо в Госдуму с просьбой чтобы обратили внимание, и в том письме я тогда о многом рассказал... В общем, было дело, да... и внимание таки обратили...
Записан

Пан-40

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 649

ген директор КБП стоял перед выбором - использовать шасси БАЗ-а или КАМАЗ-а. Шасси БАЗ-а лучше, но у БАЗ-а есть конкретные проблемы с персоналом, задолженностью и т.д. У КАМАЗ-а шасси хуже, но КАМАЗ себя лучше чувствует и проблем с поставкой шасси не будет. Взять более подходящее шасси и сорвать сроки поставки (или вообще не выполнить контракт), или взять шасси хуже и поставить все в срок.
Раньше это бы расценили,как вредительство.
Записан
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

MMT

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • autocatalogue.ru
    • Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru

Раньше это бы расценили,как вредительство.
Белорусские "партизаны" тоже возбудились - см. https://naviny.by/article/20180509/1525842373-moskva-postavila-pancir-ne-na-belorusskie-kolesa-i-progadala
И заметьте - ни слова нет про БАЗ. :) Видимо понимаютЬ, что БАЗы в составе "Панциря" будут получше чем МЗКТ (исходя из комплексного показателя технических характеристик - сравнение БАЗ-6909-013 и 7930 в Бронницах ранее провели, я читал тот отчёт; комплектация 6909-013 от заточенной под "Панцирь" 6909-019 отличается незначительно). Хотя следует признать, что в составе "Панциря" МЗКТ-7930 будут получше КАМАЗов. Впрочем, если белорусы захочЮть купить "Панцири" - им можно продать конечные изделия на шасси МЗКТ. ;)
Записан

Товарищ Бабаясин

  • Молодой
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 79

пострадает тот генерал...
Не зная государевой службы и людей ее, не болтай.
Лохи, отдающие себя во власть первому встречному, генералами не становятся.
 
Записан
эти мальчики умирали с улыбкой на устах

MMT

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • autocatalogue.ru
    • Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru

пострадает тот генерал...
Не зная государевой службы и людей ее, не болтай.
Лохи, отдающие себя во власть первому встречному, генералами не становятся.
А я с тобой водки не пил - поэтому не тыкай! И уж если ты так хорошо "знаешь" государеву службу, то принятое обращение в МО РФ - на "Вы". Или ты чужой службе прислуживаешься? То бишь той службе, где и генералы - лохи? :)
Записан

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4039

Боевая машина ЗРПК 96К6 «Панцирь-С» на динамическом показе форума «Армия-2018», Московская обл., август 2018 г.:

https://fotografersha.livejournal.com/1013546.html
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2018, 01:10:14 am от Rotor15 »
Записан

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4039

Транспортно-заряжающая машина ЗРПК 96К6 «Панцирь-С» на динамическом показе форума «Армия-2018», Московская обл., август 2018 г.:

https://www.vitalykuzmin.net/Military/ARMY-2018-Demonstration-part-2/i-6RgdHWv
Записан

MMT

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • autocatalogue.ru
    • Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru

На авантюре любопытная дискуссия - https://glav.su/blog/681/1337503/

Выделю, на мой взгляд, самое интересное (цитата, оригинальная орфография сохранена, но ссылки похерились...):

Цитировать
     
Сегодня в 11:37
        
liv444.1         Россия
51 год
        
Цитата: BlackShark от 09.10.2018 21:13:06
Вот  по этому параметру - и близко нет.

Ох, Камрад, ... Напрасно спорите.
Другое дело, что развивать эту "тему", особенно с точки зрения Технических Решений, совершенно НЕ хочу.

Вы должны только Знать, что существуют ЗРК:
а) Самообороны, каковым и является Панцирь-С;
б) МД, коими и являются Печора-2, Тор-М.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 21:13:06
Ну и напомню, как у "Панциря" обнаружилась в ходе эксплуатации возможность перехвата ОТР, которая в него не закладывалась (и была неоднократно подтверждена сами понимаете, где и против не самой простой, мягко говоря, ракеты).

Это еще почему Ваше "обнаружилась" ??? Панцирь не учили на Полигонах стрелять по "Саману" ???

Или Вы про Великолепную стрельбу Панцирь-С по израильским  LORA ???
Слов нет.
а) Коллективу КБП и их "кооперации" по Панцирь, можно заслуженно долго и бурно апплодировать. МО-ЛОД-ЦЫ.
Это надо уметь, так сделать, чтобы крошечная ракетка с БЧ массой 20 кг "валила" полуторатонные LORA, но ....
Из этого следует и б)

б) Израильтяне совершенно НЕ далеко "убежали" от своих "визави" из "Хесболлы", которые свои "кассамы" майстрячат из ... всего подряд.
Это же надо умудриться "сварганить" типа ОТР, которую валят рактки с Массой БЧ в 20 кг.

И, Да, чуть НЕ забыл про "маневренность".
Да, БЦ есть Цель "маневренная", но ... Она маневрирует по совершенно по определенным Законам.
Поэтому таким Целям ставят признак БЦ и для их перехвата пользуют соответствующий Алгоритм "наведения" ЗУР.
Под признак "маневренная" попадают Цели с "непредсказуемым характером" маневрирования.
А это уже совершенно другие Алгоритмы наведения и Технические Решения, в том числе и по ЗУР.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 21:13:06
... А "Печора-2М" ничего этого перехватить не может ...
Не говоря уж о работе по НУР, КАБ и прочему ...

Работу Печора-2А по "Саману", в виде видео, в этой ветке неоднократно постил Инженер71.
Поэтому, утверждение, что ... мягко говоря некорректное.
Тем не менее, перечисленные Вами Цели - это НЕ цели для комплекса МД. В том смысле, что это НЕ его Цели.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 21:13:06
... Сравнивать два комплекса некорректно потому, что поколения у них разные. И ценники тоже. Ну и разница в ТТХ слишком уж велика. БЧ-то мощная у 5В27, зато маневренность и точность хуже. Все компенсируется.

Сравнивать их НЕ корректно по Назначению. По целям с признаком "маневренная" Печера-2 отработает лучше.
Да, поколения у них разные. Отставание ТТХ Печера-2 от своих "однокласников" - Существенная.
Не в последнюю очередь за счет Механического сканирования "сектора" и связанную с этим "канальность".
У Печора-2 вполне современная Обработка отраженного от Цели сигнала, вполне современная Панцирю.
Но ... Если Вы имели ввиду вызванную "разницей" в: а) Частотном диапазоне и б) Ширине ДНА, - в этом - Да.
Но это легко компенсируется Массой БЧ - 70 кг против 20 кг.

А все остальное: а) ценник и б) Печора-2 или Панцирь, это все от понимания "вещей" конкретным "папуасом".

Я уже привел пример Грамотного Решения - ВВС Вьетнама
Посмотрите пожалуйста. Очень Убедительно. Как мне кажется.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 21:13:06
Нет. Ниша у "Панциря" та, что была у "Печоры" - прикрытие больших ЗРС (на малых высотах в том числе). Но у "Панциря" она расширена - там еще и ВТО, и БЛА и все прочее.

Категорическое НЕТ.
У Панциря "ниша", в которой ранее Господствовал  - ДШК (Дегтярев-Шпагин Крупнокалиберный).
Я уже неоднократно рассказывал. что было (из лично мне известного) только 2 (два) исключения:
а) Сирийским С-200 при развертывании были поставлены в качестве самообороны "Стрела-10";
б) С-200 в ГДР в качестве самообороны были приданы "Шилки". (чьи были те С-200 не знаю, наши или гдр-овские).

С-125 совсем даже ЗРК МД. Это совсем НЕ самооборона.
С-125 полпгались по "штату" приграничным ЗРП приграничных Армий ПВО и ПВО Советского "блока".
Во "внутренних" Армиях ПВО С-125 не было. Не положено  было по "штату".

Поэтому, Подавляющее большинство С-125 остались ... Понятно где остались.

И, Да, С-300П первых версий (шкафной вместо С-25, ПТ, ПС) - комплекс МД и СД.

P.S. Здесь, к слову, совершенно НЕ ФАКТ, что "хохлячии" С-300ПТ могут работать ракетой 5В55Р. Может статься, что только 5В55К.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 21:13:06
Так что формально, я думаю, "Панцирь" закрывает ту дырку, которая у нас образовалась в ЗРВ ПВО после вывода "Невы" и прочего.

А вот это, с высокой вероятностью - ФАКТ.
Поэтому и  ... Панцирь-СМ с Дстр=40 км. И страшно интересный вопрос - что за ЗУР.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 21:13:06
Когда одни "трехсотки" временно остались (пара полков С-200Д во флотской ПВО на ДВ и в КОРе не в счет была). Ну, до появления  Черепахи, С-400, а теперь уже ,считай, С-350, С-500, ЗРВ были односистемными, так скажем.

Было дело.
Только Вы должны помнить градацию и назначение ЗРК в этой "цепочке": Самооборона - МД - СД - БД - ПРО,.
Что соответствует: Панцирь-С - Панцирь-СМ - С-350 - С-400 - С-500/А-235.

Кстати, вообще рекомендую почитывать то, что пишет liv444.1 - много полезного.

ЗЫ: ну и перлы БШ не отметить невозможно :) ибо нечего лезть в то, что не понимаешь. И не только в ПВО. ;)
Записан
Страницы: 1 ... 4 5 [6]   Вверх