Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 [2]   Вниз

Автор Тема: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк  (Прочитано 14391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #25 : Мая 09, 2010, 09:08:16 pm »

Добрался до оригинальных (т.е. нередактированных) снимков интерьера нашего Т-34. Пришёл к выводу, что внутри танка только обрезок 76,2 мм ствола. Снаружи приварена какая-то труба. Возможно, действительно калибра 85мм. Во всяком случае следы вварки имеются.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2010, 01:28:53 pm от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

dimitri

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • За Веру, Царя и Отечество!
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #26 : Мая 09, 2010, 11:30:52 pm »

И отверстие соответствующее в бронемаске просверлили? Не много ли мороки? Хотя, с другой стороны, сколько раз было, что для памятников варили и переваривали как попало.

ПС. А отверстие под антенный ввод в правом борту есть или заварено? Что-то не видно, ни на ваших фото,ни на фото с сайта "Помните нас". Встречал живые и даже проходившие послевоенный капремонт Т-34-85 с заваренным этим отверстием (переделанные из Т-34 с заменой подбашенного листа), но чтоб наоборот...
« Последнее редактирование: Мая 09, 2010, 11:36:45 pm от dimitri »
Записан
Человеку даётся то, что он заслужил и что может выдержать (Е.М.)

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #27 : Мая 11, 2010, 10:59:42 am »

Сейчас выложу все фотки. Антенный ввод есть на башне рядом с командирской башенкой, а на правом борту он заварен. В связи с этим возникло подозрение, что первоначально эта башня использовалась на огнемётном танке, т.к. именно на них радиостанцию ставили в башню.

Ниже ещё несколько снимков.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2010, 01:40:19 pm от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #28 : Мая 11, 2010, 01:48:50 pm »

И отверстие соответствующее в бронемаске просверлили? Не много ли мороки? Хотя, с другой стороны, сколько раз было, что для памятников варили и переваривали как попало.

Отверстие в маске расточили и ввварили снаружи ствол. По-видимому, это всё же 85 мм от С-53. Получается, что в качестве учебного (т.е. для обкатки) танк вообще использовался без орудия(?).

Последняя пара фоток - направляющее колесо и траки.
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

dimitri

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • За Веру, Царя и Отечество!
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #29 : Мая 11, 2010, 02:53:25 pm »

Фото Р818023 увеличивается не полностью, но и так видно, что отверстия в правом борту корпуса под антенный ввод нет вообще, и никогда не было. А борта для корпусов линейных и огнеметных машин делались по одному чертежу, точнее говоря, заранее не было известно, на какую машину этот лист пойдет (другое дело, что у огнеметных машин это отверстие потом заваривалось за ненадобностью и даже вредностью). Т.е. это корпус Т-34-85?

ПС. И башня явно держится на приваренной арматуре.
Записан
Человеку даётся то, что он заслужил и что может выдержать (Е.М.)

dimitri

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • За Веру, Царя и Отечество!
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #30 : Мая 11, 2010, 03:37:04 pm »

Интересный Т-образный кронштейн на фото Р8262200. У Т-34 здесь крепится радиостанция (выше) и выключатель батарей (внизу), у Т-34-85 в этом месте находится вертикальная укладка семи пулеметных дисков. Больше похоже на второе. По крайней мере, перелистал весь синечный альбом деталей Т-34 (1943 г. издания), ни в 27 (укладка комплекта), ни в 29 (корпус), ни в 53 (установка АТО) группах такой детали нет.
Записан
Человеку даётся то, что он заслужил и что может выдержать (Е.М.)

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #31 : Мая 11, 2010, 04:00:00 pm »

Такое впечатление, что в стволе "левая" нарезка? Или так фотка и ракурс искажают? На стрелковом левая попадалась, а у артсистем была у японцев. Может кто просветит из специалистов.
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #32 : Мая 12, 2010, 11:44:21 am »

Фото Р818023 увеличивается не полностью, но и так видно, что отверстия в правом борту корпуса под антенный ввод нет вообще, и никогда не было. А борта для корпусов линейных и огнеметных машин делались по одному чертежу, точнее говоря, заранее не было известно, на какую машину этот лист пойдет (другое дело, что у огнеметных машин это отверстие потом заваривалось за ненадобностью и даже вредностью). Т.е. это корпус Т-34-85?

Заваренный аннтенный ввод а борту есть. Попробую его скадрировать.

Цитировать
ПС. И башня явно держится на приваренной арматуре.

Во "Фронтовой иллюстрации" "Т-34 сверху донизу" нашёл проекции башни нашего танка.

Арматура держит качающуюся часть орудия. Башня стоит штатно.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2010, 11:55:23 am от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

dimitri

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • За Веру, Царя и Отечество!
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #33 : Мая 12, 2010, 05:16:25 pm »

Согласен со всем, сбил с толку отрезок штатного, 76-мм ствола. Но Желтов (или Павлов) все равно не прав с башней, тем более, что фото имел под рукой. Антенный ввод хорошо заварен, издалека не видно. На модернизированных до уровня Т-34-85 (или, например, СПК-5) машинах в основном встречались накладки. Кстати, интересный момент, получается, радиостанция после войны менялась. А насчет арматуры имел в виду это:
« Последнее редактирование: Мая 12, 2010, 05:21:39 pm от dimitri »
Записан
Человеку даётся то, что он заслужил и что может выдержать (Е.М.)

Р?нженер

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #34 : Мая 12, 2010, 05:44:11 pm »

Цитата
"перелистал весь синечный альбом деталей Т-34 (1943 г. издания)"

Скажите пожалуйста этот альбом как-то можно посмотреть? будте столь любезны, если это конечно возможно, разметите данный альбом на этом форуме.Буду Вам очень признателен. Заранее спасибо.
Записан

dimitri

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • За Веру, Царя и Отечество!
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #35 : Мая 12, 2010, 08:33:22 pm »

С удовольствием бы, думаю об этом давно, но качество синек очень неважное. Некоторые страницы сканируются вообще неразборчиво, независимо от разрешения. Может, что-нибудь придумаю при помощи цифровой камеры.
Записан
Человеку даётся то, что он заслужил и что может выдержать (Е.М.)

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #36 : Мая 13, 2010, 07:36:53 am »

Согласен со всем, сбил с толку отрезок штатного, 76-мм ствола.

Вышел на бывшего заведующего музея Гарнизонного дома офицеров, перед которым стоит памятник. Так этот товарищ сообщил, что "по описи  он (т.е. танк) числился как танковый корпус Т-34-85".

Цитировать
Но Желтов (или Павлов) все равно не прав с башней, тем более, что фото имел под рукой.

Это так, хотя в 3-й книге Свирина М.Н. "История советского танка. 1943-1955" в Приложении опубликован документ, в котором упоминается запрос танка Т-34 завода № 183 для установки орудия С-54.

Цитировать
Антенный ввод хорошо заварен, издалека не видно. На модернизированных до уровня Т-34-85 (или, например, СПК-5) машинах в основном встречались накладки. Кстати, интересный момент, получается, радиостанция после войны менялась.

Судя по наличию заваренного антенного ввода корпус Т-34-85 - раннего выпуска.

Цитировать
А насчет арматуры имел в виду это:

Эта арматурина упирается в люльку орудия.

В итоге хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу того, можно ли рассматривать этот танк как реальную модификацию Т-34, пусть и единичную и полученную в результате ремонтных мероприятий (конечно не считая приваренного ствола). Ведь как учебный он всё же использовался в войсках.
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

dimitri

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • За Веру, Царя и Отечество!
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #37 : Мая 13, 2010, 12:52:59 pm »

Основной вопрос в том - в каком виде машина использовалась в войсках и что с неё убрали/добавили музейщики перед установкой как памятника. В любом случае, ни на Т-34, ни на Т-34-85 никакой арматуры в башне нет (естессно), следовательно, ее приварили, чтоб не сорвалась нахлобученная музейщиками башня и чтобы не отвалилась "пушка". Реставраторы лепили и не таких "бастардов", например СУ-85 со 100-мм пушкой или ГАЗ-ААА с установкой БМ-13. Молчу уж про "реплики", долженствующие изображать ЗИС-5, а в реальности напоминающие скорее грузовые "Руссо-Балты" а ля 1917 год.
Вообще есть несколько версий:
1. Абсолютно дикая мысль, что изначально это был Т-34, доведенный при капремонте до уровня Т-34 и превращенный для памятника обратно в Т-34.
2. Действительно, аналогичная переделка очень раннего Т-34-85. Не знаю, говорилось ли это где-либо, но, судя по ряду фотографий и чертежей, весной 1944 года выпускались машины с 85-мм пушкой и радиостанцией в башне, но с корпусом из старого задела, где отверстие под антенный ввод заварено уже на заводе. В пользу этой версии говорит тщательная заделка этого отверстия.
3. Возможно, какая-то еще не описанная модификация Т-34 с 76-мм пушкой, очень позднего выпуска (осенью 1944 г.) с установкой радиостанции в башне (правда, не особенно представляю, где и как) по типу уже выпускавшегося тогда массово Т-34-85. Об этом может говорить антенный ввод на крыше башни, а не в ее кормовой части, как это делалось на огнеметных машинах. Тогда про отверстие под антенный ввод - те же соображения, что в п.2.
То, что машина числится по документам как Т-34-85, еще ни о чем не говорит, это вполне могут быть издержки военной канцелярии. И не только военной - например, у моей тетки на работе был учебный грузовик, числившийся ГАЗ-51 1954 г. выпуска, а в действительности у него не было ни одного агрегата старше середины 70-х годов, включая раму, кабину и кузов (пример, правда, обратный ;)). А штампованные башни ставились не только на сами уралмашевские машины, их отправляли и на другие заводы, и после прекращения производства Т-34 на УЗТМ.
Маленький вопрос не по теме: каким способом появилась в башне надпись "Сулейманов"? Такое впечатление, что при помощи электросварки.
Заглушка на месте антенного ввода на Т-34, переделанных в Т-34-85, в основном выглядела так:
« Последнее редактирование: Мая 13, 2010, 01:10:51 pm от dimitri »
Записан
Человеку даётся то, что он заслужил и что может выдержать (Е.М.)

Р?нженер

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #38 : Мая 13, 2010, 03:04:23 pm »

С удовольствием бы, думаю об этом давно, но качество синек очень неважное. Некоторые страницы сканируются вообще неразборчиво, независимо от разрешения. Может, что-нибудь придумаю при помощи цифровой камеры.
Премного благодарен!!!! будем с нетерпением ждать!!!!!
Записан

carrey

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #39 : Мая 13, 2010, 03:16:16 pm »

С удовольствием бы, думаю об этом давно, но качество синек очень неважное. Некоторые страницы сканируются вообще неразборчиво, независимо от разрешения. Может, что-нибудь придумаю при помощи цифровой камеры.
Попробуйте отсканировать в 300 DPI JPEG с минимальными коррекциями (т.е. с выключенными корректировками цветности, контраста и прочего), и в настройках поищите и включите опцию [ x ] Сканировать с максимальной глубиной цвета ([ x ] Use enhanced color, [ x ] Scan at maximum pixel depth и т.п.) и выложите сканы - попробую Вам помочь.
Записан

Р?нженер

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #40 : Мая 13, 2010, 06:39:29 pm »

В любом случае вероятно следует выложить "синьки" в любом виде.
у кого нибудь все равно получиться их привести в соответствие.
Заранее благодарен!
Записан

dimitri

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • За Веру, Царя и Отечество!
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #41 : Мая 13, 2010, 08:22:35 pm »

Ну вот что получилось по рекомендации carrey (на примере одной страницы):
http://www.mediafire.com/?nvlzziyje4y
Прошу не судить строго мой сканер 7-летней давности.
Записан
Человеку даётся то, что он заслужил и что может выдержать (Е.М.)

Р?нженер

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #42 : Мая 14, 2010, 07:22:37 am »

За что судить? Скан приличного качества. Во всяком случае можно рассмотреть достаточно мелкие детали
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #43 : Мая 14, 2010, 07:47:34 am »

Основной вопрос в том - в каком виде машина использовалась в войсках и что с неё убрали/добавили музейщики перед установкой как памятника...

ИМХО снаружи добавлен ствол, а внутри - грузы и арматура. Кроме того, очевидно башня была наглухо приварена. ИМХО до установки танка в качестве памятника на нём стояло родное орудие. Потом, видимо, решили, что оно выглядит "не очень выразительно" и обрезали, оставив кусок в обойме в качестве дополнительного груза-противовеса, уравновешивающего "новый красивый длинный стовол". Если бы орудие решили убрать, когда танк находился в войсках, так, наверно, его бы полностью вынули.   

Цитировать
А штампованные башни ставились не только на сами уралмашевские машины, их отправляли и на другие заводы, и после прекращения производства Т-34 на УЗТМ.

Я находил в литературе информацию, что штампованные башни в небольшом количестве поставлялись толко на ЧКЗ.

Цитировать
Маленький вопрос не по теме: каким способом появилась в башне надпись "Сулейманов"? Такое впечатление, что при помощи электросварки.

Я так понимаю, что этот автограф оставил сварщик, который "делал из танка памятник". Вот его бы найти...

Кстати, вышел на сайт http://legion-afv.narod.ru/, связался с его автором, так он сообщил следующее:
...командирские башенки на башни ранее выпущенных танков в ходе ремонтов не устанавливали. Дело в том, что диаметр комбашенки (даже образца 43 года) на 20 см больше диаметра обычного башенного люка. Для того, чтобы установить комбашенку над местом командира, люк заряжающего необходимо сместить вправо. По крайней мере на башнях-"гайках" этот момент прослеживается - там раскрой листа обычной крыши отличается от раскроя крыши, предназначенной для установки башенки. На штампованной башне смещение люка заряжающего тоже прослеживается, хоть и не так наглядно.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2010, 08:00:13 am от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

carrey

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #44 : Мая 14, 2010, 03:33:41 pm »

Поковырялся... Очень тяжёлый случай, ибо по тону изображение близко к фону. Немного можно улучшить читаемость, разделив картинку на компоненты CMYK, пурпурный канал magenta вполне контрастен. Можно дополнительно отконтрастировать.

Исходник:

Пурпурный канал:

Отконтрастировано:
Записан

Р?нженер

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #45 : Мая 14, 2010, 04:25:29 pm »

Все вполне хорошо читается! Спасибо!!!
Записан

interest68

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 167
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #46 : Сентября 10, 2011, 01:49:44 pm »

Может кому интересно - делаем башню Т-34-76.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=208.0
Записан

VLAS

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1998
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #47 : Ноября 24, 2011, 06:38:11 pm »

Т-34-76 с разрезанным корпусом. В очередной раз проникаешься уважением к прадедам, которые воевали за такой броней.

Lans

  • Гость
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #48 : Января 17, 2012, 05:48:46 pm »

из журнала Modelar
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 06:51:13 pm от Lans »
Записан

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4507
Re: Т-34-76 обр. 1942 - средний танк
« Ответ #49 : Апреля 16, 2017, 09:53:24 am »

Танк Т-34 со штампованной башней, 1942 г.

РГАЭ, фонд 8752, опись 4, дело 784, лист 1.
Записан
Страницы: 1 [2]   Вверх