Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 [2] 3   Вниз

Автор Тема: Т-217 "Эльбрус" - аппаратура закрытия информации  (Прочитано 33686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #25 : Февраля 03, 2011, 12:17:48 am »

Т-217 "Эльбрус"  Аппаратура ЗАС

Сразу начну с: информация ( фото)http://freenet-homepage.de/SASundChiffrierdienst/t217.html
Фото не качественное но и тема прикольненькая !!
ТТХ на немецком, может ктото поможет ?

Т-217 работа шифратора
Записан

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #26 : Февраля 03, 2011, 12:21:50 am »

Т-217 "Эльбрус"  Аппаратура ЗАС

Сразу начну с: информация ( фото)http://freenet-homepage.de/SASundChiffrierdienst/t217.html
Фото не качественное но и тема прикольненькая !!
ТТХ на немецком, может ктото поможет ?
Т-217 работа дешифратора
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2011, 12:44:10 am от Глеб Шарапов »
Записан

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #27 : Февраля 03, 2011, 12:24:06 am »

Т-217 "Эльбрус"  Аппаратура ЗАС

Сразу начну с: информация ( фото)http://freenet-homepage.de/SASundChiffrierdienst/t217.html
Фото не качественное но и тема прикольненькая !!
ТТХ на немецком, может ктото поможет ?
Т-217 работа шифратора с дешифратором другая схема
Записан

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #28 : Февраля 03, 2011, 12:27:39 am »

Т-217 "Эльбрус"  Аппаратура ЗАС

Сразу начну с: информация ( фото)http://freenet-homepage.de/SASundChiffrierdienst/t217.html
Фото не качественное но и тема прикольненькая !!
ТТХ на немецком, может ктото поможет ?
Т-217 принцип временной задержки сигнала
Записан

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #29 : Февраля 03, 2011, 12:31:14 am »

Т-217 "Эльбрус"  Аппаратура ЗАС

Сразу начну с: информация ( фото)http://freenet-homepage.de/SASundChiffrierdienst/t217.html
Фото не качественное но и тема прикольненькая !!
ТТХ на немецком, может ктото поможет ?

Т-217 спектр речевого сигнала
Записан

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #30 : Февраля 03, 2011, 12:35:18 am »

Т-217 "Эльбрус"  Аппаратура ЗАС

Сразу начну с: информация ( фото)http://freenet-homepage.de/SASundChiffrierdienst/t217.html
Фото не качественное но и тема прикольненькая !!
ТТХ на немецком, может ктото поможет ?
Т-217 по-моему элементы применяющиеся при временной задержке сигнала
Записан

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #31 : Февраля 03, 2011, 12:37:30 am »

Т-217 "Эльбрус"  Аппаратура ЗАС

Сразу начну с: информация ( фото)http://freenet-homepage.de/SASundChiffrierdienst/t217.html
Фото не качественное но и тема прикольненькая !!
ТТХ на немецком, может ктото поможет ?

Т-217 и на закусочку фото ключевых вставок и принцип работы с ключевыми вставками
Записан

boonie

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 527
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #32 : Февраля 03, 2011, 09:26:39 am »

Эх, ностальгия одолела. Во время службы сколько этих блоков перетаскать пришлось (аппаратура ЗАС хранилась в отдельной секретке и при выходе по тревоге все это богатство приходилось быстренько выносить в аппаратные). Но в Эльбрусе и Яхте хоть ручки для переноски предусмотрены, а вот блок СПС аппаратуры Базальт - 40 кг живого веса и ни одной! ручки.
Записан

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #33 : Февраля 03, 2011, 10:44:49 am »

чё за "базальт"?
Записан

boonie

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 527
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #34 : Февраля 03, 2011, 01:07:45 pm »

Т-244, цифровая аппаратура передачи данных с функцией засекречивания.
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 702
  • никогда не говори никогда
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #35 : Февраля 03, 2011, 04:44:00 pm »

Господа, всё что Вы описали - сняли с вооружения. Ещё в 1968 м году, в связи с заменой ламповой схемы на транзисторные. Сам отвозил в Москву на утилизацию такое барахло.
 По поводу задержек сигнала.
Прежде чем его выплёскивали на выход, она осуществлялись на указанные миллисекунды путём записи и считывания с когерентно вращащающихся механических барабанов (на передаче и приёме), потому после дешифровки часто шло искажение сигнала.
Не вижу на блок схеме шифровки\дешифровки узла для частотной инверсии сигнала. 
Чаще искажения шли по радиоканалу. Сами понимаете из-за помех, "КВ-приставка" ситуацию не спасала. Последний раз в живую видел Т-217М(транзисторную) в Твери в 80х на сборах.
Ещё вконце 90х она плотно использовалась "ментами".
Недавно видел современные модели.
 Схемы шифровки во временой стойкости имеют степень достаточную для закрытых телефонных переговоров. Телеграфные ЗАСы и тогда и сейчас имеют гарантированную стойкость, а потому старушки "Весна" и "Яхта" кое где в ВС РФ, ещё войсках на дежурстве. Потому о них лучше не писать. Хотя всё всем уже рассказано не раз и в инете тоже можно сыскать.
Записан

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #36 : Февраля 04, 2011, 01:53:04 am »

Господа, всё что Вы описали - сняли с вооружения. Ещё в 1968 м году, в связи с заменой ламповой схемы на транзисторные. Сам отвозил в Москву на утилизацию такое барахло.
 По поводу задержек сигнала.
Прежде чем его выплёскивали на выход, она осуществлялись на указанные миллисекунды путём записи и считывания с когерентно вращащающихся механических барабанов (на передаче и приёме), потому после дешифровки часто шло искажение сигнала.
Не вижу на блок схеме шифровки\дешифровки узла для частотной инверсии сигнала. 
Чаще искажения шли по радиоканалу. Сами понимаете из-за помех, "КВ-приставка" ситуацию не спасала. Последний раз в живую видел Т-217М(транзисторную) в Твери в 80х на сборах.
Ещё вконце 90х она плотно использовалась "ментами".
Недавно видел современные модели.
 Схемы шифровки во временой стойкости имеют степень достаточную для закрытых телефонных переговоров. Телеграфные ЗАСы и тогда и сейчас имеют гарантированную стойкость, а потому старушки "Весна" и "Яхта" кое где в ВС РФ, ещё войсках на дежурстве. Потому о них лучше не писать. Хотя всё всем уже рассказано не раз и в инете тоже можно сыскать.
как сказать,как сказать,дело в том что "Весна" это телеграф гарантированный,а "Яхта" это телефон временный
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2011, 10:14:31 pm от Глеб Шарапов »
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 702
  • никогда не говори никогда
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #37 : Февраля 11, 2011, 07:46:36 pm »

В Т-217М логика реализована была на  ферритовых кольцах (3-4 обмотки на каждом), диаметром  размером чуть меньше старой медной 3х-копеечной монеты. И также на диодах Д2, Д220, транзисторах - МП13, МП16, П213-П217, П-416 – на них  были типовые схемы триггеров, мультивибраторов и пр.
Внешне элементы памяти видел в Виннице в «учебке».
Обмоточки, на кольцах рельефно просматривались под слоем лака, а тут на фото похоже всё запрессовано в «бакелит», скорее они напоминают микромодули, тех лет.
.
Слабостью (временной стойкостью) блок схемы шифрации\дешифрации были точки разрыва, непрерывного сигнала (несущего), они легко идентифицировались в точках разрыва. И потом с помощью ЭВМ, их после перебора вариантов вполне возможно было восстановить ключ, используя который восстанавливался сигнал.
Естественно такой алгоритм мог быть использован только для информации, расшифровка которой теряет всякий смысл  в короткий период  времени
Судя по определению верховного суда Т- 217 ещё  10 лет назад  эксплуатировалась
Записан

Глеб Шарапов

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 436
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #38 : Февраля 13, 2011, 11:43:51 am »

В Т-217М логика реализована была на  ферритовых кольцах (3-4 обмотки на каждом), диаметром  размером чуть меньше старой медной 3х-копеечной монеты. И также на диодах Д2, Д220, транзисторах - МП13, МП16, П213-П217, П-416 – на них  были типовые схемы триггеров, мультивибраторов и пр.
Внешне элементы памяти видел в Виннице в «учебке».
Обмоточки, на кольцах рельефно просматривались под слоем лака, а тут на фото похоже всё запрессовано в «бакелит», скорее они напоминают микромодули, тех лет.Слабостью (временной стойкостью) блок схемы шифрации\дешифрации были точки разрыва, непрерывного сигнала (несущего), они легко идентифицировались в точках разрыва. И потом с помощью ЭВМ, их после перебора вариантов вполне возможно было восстановить ключ, используя который восстанавливался сигнал.
Естественно такой алгоритм мог быть использован только для информации, расшифровка которой теряет всякий смысл  в короткий период  времени
Судя по определению верховного суда Т- 217 ещё  10 лет назад  эксплуатировалась

да временная стойкость как раз и поразумевает что время расшифровки сообщения переданное по каналу связи засекреченным аппаратурой временной стойкости не имеет смысла,ибо по каналам связи засекреченной аппаратурой временной стойкости на практике передаётся к примеру фраза : 30 танковому полку выступить на рубеж возвышенности 270 м и удерживать рубеж(что будет выполнено в течении часа)
Записан

Chernov

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #39 : Августа 20, 2011, 10:03:48 pm »

Узел морского "Эльбруса" Т-617  
Записан

Глеб Шарапов2

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #40 : Сентября 03, 2011, 12:43:55 pm »

Не знаю как в РФ и РБ а в Украине временная стойкость снята с вооружения.
Записан

Chernov

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Т-217 "Эльбрус" Аппаратура ЗАС
« Ответ #41 : Сентября 17, 2011, 12:40:01 am »

Не знаю как в РФ и РБ а в Украине временная стойкость снята с вооружения.
В России вся х17 линейка - стоящие в углу, ездящие, летающие и плавающие родственники "Эльбруса" - выставлены в музее инженерных войск и артиллерии в Ленинграде
Записан

Igor Zh

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Т-217 "Эльбрус" - аппаратура закрытия информации
« Ответ #42 : Декабря 27, 2011, 12:37:26 am »

Здравия желаю уважаемые ЗАСовцы! Не мог и подумать что ЭТО есть в инте! Я эти железяки знаю (знал) очень даже! Ещё в учебке в 72м начал ремонтировать Т-206(тлг).А в войсках жил как туз. Чуть какая грязная работа-мне "срочно" нужно в аппаратную! Потом сам освоил 217,219,226. Пишите-интересно пообщаться с братьями. Надеюсь 010 на нас уже не действует?
Записан

Yary

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2337
Re: Т-217 "Эльбрус" - аппаратура закрытия информации
« Ответ #43 : Декабря 27, 2011, 01:29:58 am »

Здравия желаю уважаемые ЗАСовцы!
...
Пишите-интересно пообщаться с братьями. Надеюсь 010 на нас уже не действует?
Всё уже продано до нас!  ;D  -> http://scz.bplaced.net/old.html  8)
Записан
Делай что должно, и будь что будет...

kord

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 669
Re: Т-217 "Эльбрус" - аппаратура закрытия информации
« Ответ #44 : Декабря 28, 2011, 05:30:07 am »

010 приказ пока никто не отменял, но к Т-217 он уже довольно давно никакого отношения не имеет.
Записан

Igor Zh

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Т-217 "Эльбрус" - аппаратура закрытия информации
« Ответ #45 : Декабря 31, 2011, 11:28:49 pm »

Всех засовцев- с Новым Годом! Всем счастья,здоровья,удачи!
Записан

Николай102

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1

Всех с праздником!!!
Недавно наткнулся на этот форум, очень хотелось найти изображение родной аппаратуры Т-204, Т-205, Т-206, Т-207 чтобы посмотреть ещё раз, вспомнить... И вот настоящий Новогодний подарок! - Всё уже продано до нас!    -> http://scz.bplaced.net/old.html Огромное спасибо!!!
С уважением.
Записан

Владимир

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273

Всех засовцев- с Новым Годом! Всем счастья,здоровья,удачи!

 А не ЗАСовцев, побоку?!
Записан

Igor Zh

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6

С Новым Годом, конечно, всех! Но эта страничка ЗАС, вот я так и выразился. Не обижайся Владимир. Понятно,что ЗАС без линейно-аппаратного оборудования,релейки и т.д - пустое место!
Записан

tereyura

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10

Уши вянут от ваших знаний в области аппаратуры засекречивания, где проскакивает мысль, правильная, но те кто служил  видно сразу, а кто  и нет.       
« Последнее редактирование: Января 23, 2012, 10:29:00 pm от tereyura »
Записан
Страницы: 1 [2] 3   Вверх