Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 51   Вниз

Автор Тема: Реформы в вооруженных силах  (Прочитано 156811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

УГР

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1651
  • Самоходчик с 75 года
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #50 : Июля 28, 2009, 09:26:33 pm »

И еще раз скажу. Согласен абсолютно. Такой неприкрытый цинизм авторов приказа может означать только одно. Предатели уже даже не скрываются. Они считают себя победителями, их подлые душонки согревает иллюзия безнаказанности. И если этому потворствует верховный главнокомандующий(сявый), значит это не король на шахматной доске, а сортирная пешка. Армия предана уже в который раз. Все повторяется. По всему видать, не миновать и на нашем веку ЧИСТИЛИЩА, господа офицеры.
Записан

Military

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 182
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #51 : Июля 29, 2009, 11:11:41 am »

Уважаемый  poster! Вы хоть сами поняли ,что Вы написали.Приказ 400 -это окончательный развал армии и флота.
Poster всего лишь привел отрывок из выступления Макарова, посвященный приказу 400, не более того! Для удобства остальных пользователей. Никакой отсебятины - стиль изложения и орфография на совести журналиста-стенографиста.  ;D
Записан

Юдин

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #52 : Июля 29, 2009, 11:32:01 am »

Быль! Недавно, на авиашоу в Москве,после выступления "Русских витязей" и "Стрижей" у МОРФ спросили как поощрить участников авиашоу,может поощрить денежной премией в размере 100тыс.рублей.Ответ "Нет,для них это будет слишком мало.Надо поощрить достойно,выдайте им по 5 окладов.Я,думаю ,это будет лучше."Вот так вот, а Вы говорите реформа армии.Очень жаль, что армией РОССИИ управляют такие олухи.Что дальше ждать надеюсь всем понятно.С налучшими пожеланиями ВСЕМ участникам форума.С ком.приветом Юдин
Записан

VIF

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 169
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #53 : Июля 29, 2009, 03:41:34 pm »

Уважаемый  poster! Вы хоть сами поняли ,что Вы написали.Приказ 400 -это окончательный развал армии и флота.В современной РА все подчинено не боевой готовности,а наживе,в лювой форме.Почему в армии возросло в разы количество ,так называемых преступлении на корыстной почве? Да от безденежья современых офицеров.Раньше такого просто быть не могло.Офицер получал достоиное денежное довольствие,поэтому и не    воровал.Он занимался боевой подготовкой.Одной из ЦелейТ развала СССР была цель развала армии.А как развалить армию? Прежде всего,нефинансированием её,развалом ВПК,не поставкой в войска новой техники и вооружения,увольнением опытных офицеров и разложением молодых.Кроме  того,установление нищенских окладов .Никогда прежде,за всю историю государства РОССИЙСКОГО,офицер не был так унижен и оскорблен,как сейчас.Кто виноват?Виноватых пруд пруди.Только за то ,что случилось с нашей армией,уж никто не ответит.А эти,так называемые поощрительные,напрочь обходят пенсионеров ,а ведь многие из них ,с пенсией МО ,просто нищие.Так,что вот так , не надо оправдывать идиота  ,который подписал этот приказ.Этот приказ -это еще один гвоздь в крышку гроба Российской армии.С ком.приветом Юдин

!!!!!
Русская армия всегда была сильна взаимовыручкой - приказ №400 её УНИЧТОЖАЕТ: кто в роте или батальоне прийдет на помощь тому же лейтенанту - ком.взвода (пусть и назначенному "лучшим"), получающему больше ЛЮБОГО другого офицера в роте или батальоне? Я уже не раз встречал высказывания офицеров, что ряд из таких "счастливчиков" бросали деньги в общий котел и делили на всех в роте (корабле, эскадрильи и т.д.) - но ведь это ДАЛЕКО не каждый так сможет
Записан

Military

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 182
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #54 : Июля 29, 2009, 04:25:17 pm »

Русская армия всегда была сильна взаимовыручкой - приказ №400 её УНИЧТОЖАЕТ: кто в роте или батальоне прийдет на помощь тому же лейтенанту - ком.взвода (пусть и назначенному "лучшим"), получающему больше ЛЮБОГО другого офицера в роте или батальоне? Я уже не раз встречал высказывания офицеров, что ряд из таких "счастливчиков" бросали деньги в общий котел и делили на всех в роте (корабле, эскадрильи и т.д.) - но ведь это ДАЛЕКО не каждый так сможет
Такие случаи известны, по общей договоренности офицеры вскладчину делят премии на всех. Как всегда, присутствуют и отказники. А есть и такое: некоторые части из-за головотяпства или еще какого умысла командиров вообще не получают в этом году ни шиша.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2009, 11:06:08 am от Military »
Записан

УГР

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1651
  • Самоходчик с 75 года
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #55 : Июля 29, 2009, 06:45:14 pm »

Товарищи офицеры. Прошу прощения, что привожу полный текст пресловутого приказа и инструкцию к нему. Это для предметности разговора могло бы быть полезно. Скачал его сегодня из Консультант+
Цитировать
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 августа 2008 г. N 12127


МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 2 августа 2008 г. N 400

О НАГРАЖДЕНИИ ДЕНЬГАМИ
ОФИЦЕРОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В соответствии со статьей 19 Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 г. N 1495 "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 47 (ч. I), ст. 5749), и с подпунктом 29 пункта 10 Положения о Министерстве обороны Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 августа 2004 г. N 1082 "Вопросы Министерства обороны Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 34, ст. 3538; 2005, N 38, ст. 3799, N 37, ст. 3740; 2006, N 17 (ч. II), ст. 1819; 2007, N 20, ст. 2391, N 27, ст. 3255, N 46, ст. 5565), приказываю:
1. Награждать деньгами с 1 января 2009 г. за счет средств федерального бюджета, выделенных на содержание Вооруженных Сил Российской Федерации <*>, офицеров Вооруженных Сил, проходящих военную службу в объединениях, соединениях, воинских частях (далее именуются - воинские части), по решению Министра обороны Российской Федерации.
--------------------------------
<*> Далее в тексте настоящего Приказа, если не оговорено особо, для краткости будут именоваться: Вооруженные Силы Российской Федерации - Вооруженными Силами, Министерство обороны Российской Федерации - Министерством обороны.

2. Утвердить прилагаемую Инструкцию по награждению деньгами офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации.
3. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил, начальнику 12 Главного управления Министерства обороны Российской Федерации и начальнику Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации представить (при необходимости) до 1 сентября 2008 г. на утверждение в установленном порядке дополнительные критерии оценки офицеров с учетом специфики подготовки и выполнения задач подчиненными воинскими частями.
4. Образовать Комиссию Министерства обороны Российской Федерации по награждению деньгами офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуется - Комиссия) под руководством первого заместителя Министра обороны Российской Федерации.
5. Первому заместителю Министра обороны Российской Федерации утвердить до 1 сентября 2008 г.:
положение о Комиссии;
персональный состав Комиссии.
6. Заместителю Министра обороны Российской Федерации по финансово-экономической работе обеспечить с 1 января 2009 г. выделение денежных средств для награждения деньгами офицеров Вооруженных Сил в соответствии с настоящим Приказом.
7. Генеральному штабу Вооруженных Сил (ГОМУ) по согласованию с заинтересованными органами военного управления представить до 1 сентября 2008 г. на утверждение в установленном порядке перечень воинских частей, офицеры которых награждаются деньгами в соответствии с настоящим Приказом.
8. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первого заместителя Министра обороны Российской Федерации.

Министр обороны
Российской Федерации
А.СЕРДЮКОВ





Приложение
к Приказу Министра обороны
Российской Федерации
от 2 августа 2008 г. N 400

ИНСТРУКЦИЯ
ПО НАГРАЖДЕНИЮ ДЕНЬГАМИ ОФИЦЕРОВ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. Общие положения

1. Деньгами награждаются офицеры Вооруженных Сил (далее именуются - награждаемые офицеры) исходя из:
результатов проведения командно-штабных, тактических (летно-тактических), тактико-специальных учений, боевых стрельб, пусков, участия в походах;
состояния подчиненной воинской части;
уровня подготовленности к выполнению должностных обязанностей в соответствии с занимаемой воинской должностью;
личной дисциплинированности.
При этом экипажи самолетов, подводных лодок и надводных кораблей, расчеты зенитных ракетных войск, радиотехнических войск Военно-воздушных сил, Ракетных войск стратегического назначения, дежурные смены Военно-воздушных сил и Космических войск оцениваются, как правило, в составе экипажей, расчетов, дежурных смен.
2. В воинских частях, добившихся по итогам учебного года высоких показателей в боевой подготовке <*>, награждаются деньгами 30 - 50% офицеров, в остальных воинских частях - до 20% офицеров.
--------------------------------
<*> Данные воинские части определяются решениями заместителей Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующих видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующих войсками военных округов (флотами), родами Вооруженных Сил Российской Федерации, начальниками 12 Главного управления Министерства обороны Российской Федерации и Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации.

При этом:
в управлениях соединений - до 20% офицеров;
в управлениях воинских частей - до 30% офицеров.
3. Определение награждаемых офицеров осуществляется пропорционально:
в воинской части - количеству командиров взводов (им равных), командиров основных боевых подразделений <*>, их заместителей;
--------------------------------
<*> К основным боевым подразделениям относятся: в мотострелковом полку, дивизии - мотострелковые роты, батальоны; в танковом полку - танковые роты, батальоны; в артиллерийском полку - артиллерийские батареи, дивизионы.

в соединении - количеству командиров рот (батарей) боевого, технического и тылового обеспечения (им равных), командиров основных боевых батальонов (дивизионов) <*>, их заместителей, офицеров управлений воинских частей (кораблей);
--------------------------------
<*> К основным боевым подразделениям относятся: в мотострелковом полку, дивизии - мотострелковые роты, батальоны; в танковом полку - танковые роты, батальоны; в артиллерийском полку - артиллерийские батареи, дивизионы.

в объединении - количеству командиров отдельных батальонов (дивизионов) боевого, технического и тылового обеспечения, кораблей 2, 3 ранга, их заместителей, офицеров управлений соединений;
в военном округе (на флоте) - количеству командиров полков (кораблей 1 ранга), их заместителей, офицеров управлений объединений;
в виде (роде войск) Вооруженных Сил - количеству командиров соединений, их заместителей, офицеров управлений оперативно-стратегических объединений.
4. Выплата денег награждаемым офицерам осуществляется в течение календарного года ежемесячно в равных долях на основании приказа Министра обороны Российской Федерации одновременно с выплатой денежного довольствия за текущий месяц и отражается в расчетно-платежной (платежной) ведомости в отдельной графе.
При переводе офицера к новому месту военной службы (зачислении в распоряжение) одна выписка из приказа о награждении деньгами с личным делом направляется в установленном порядке в воинскую часть по новому месту военной службы, а вторая - выдается офицеру.
В случае увольнения офицера с военной службы выплата денег производится до исключения из списков личного состава войсковой части за оставшееся до конца календарного года время.
5. Выплата денег награждаемым офицерам оперативно-стратегических и оперативных объединений осуществляется по отдельному решению Министра обороны Российской Федерации.
6. Сведения о потребности в денежных средствах для награждения деньгами в следующем году по видам (родам войск) Вооруженных Сил, военным округам (флотам), главным управлениям Министерства обороны направляются Главным управлением боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил в Департамент финансового планирования и финансирования Министерства обороны к 20 декабря текущего года.
7. В воинской части осуществляется:
учет результатов служебной деятельности офицеров по установленным показателям;
доведение до офицеров воинской части списка офицеров, представленных к награждению деньгами.

II. Критерии оценки награждаемых офицеров

8. Главным критерием оценки награждаемых офицеров является их способность, а также готовность подчиненной им воинской части (подразделении) гарантированно выполнить поставленную боевую (учебно-боевую) задачу в любых условиях обстановки.
Оценка офицеров воинских частей осуществляется по результатам проведения учений и выставляется в установленном порядке. При этом учитываются оценки за действия командиров при управлении подчиненными воинскими частями (подразделениями), а также за тактические действия воинских частей (подразделений) в ходе учений. Для оценки воинской части (подразделения - батальон, рота и им равные) при проведении учений с боевой стрельбой учитывается оценка за огневое поражение.
Экипажи самолетов, подводных лодок и надводных кораблей, расчеты зенитных ракетных войск, радиотехнических войск Военно-воздушных сил, Ракетных войск стратегического назначения, дежурные смены Военно-воздушных сил и Космических войск оцениваются в установленном порядке.
Личная подготовленность офицера определяется по сумме оценок, полученных по итогам учебного периода (года) по тактической (летно-тактической, тактико-специальной), огневой подготовке (управлению ракетными ударами, стрельбе и управлению огнем артиллерии, средствами противовоздушной обороны, боевому применению вооружения самолетов, вертолетов и кораблей), вождению боевых машин (техники пилотирования, управлению кораблем), специальной, технической подготовке, радиационной, химической и биологической защите, физической подготовке и другим основным предметам обучения, определенным в видах (родах войск) Вооруженных Сил и войсках (силах), не входящих в виды (рода войск) Вооруженных Сил.
При определении награждаемых офицеров учитываются:
а) для командиров воинских частей и их заместителей:
состояние подчиненной воинской части, в том числе структурных подразделений органов военного управления, а также личные показатели офицера;
б) для офицеров управлений воинских частей - личные показатели по практическим действиям на учениях, проверках, контрольных занятиях с учетом состояния подчиненного структурного подразделения органа военного управления.
При необходимости под руководством главнокомандующих видами Вооруженных Сил, командующих родами войск Вооруженных Сил, начальника 12 Главного управления Министерства обороны Российской Федерации, начальника Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации разрабатываются дополнительные критерии оценки офицеров с учетом специфики подготовки и выполнения задач подчиненными им воинскими частями, которые в установленном порядке утверждаются Министром обороны Российской Федерации.

III. Определение награждаемых офицеров

9. Командирами воинских частей ежегодно до 30 апреля и 30 октября по итогам учений, а также по результатам учебного периода (учебного года) представляются в вышестоящий орган военного управления сведения о подчиненных офицерах, добившихся лучших результатов в служебной деятельности.
Аттестационные комиссии воинских частей могут обсуждать представленные на офицеров сведения с участием соответствующих начальников родов войск, служб, отделений, отделов, управлений соответствующего органа военного управления.
Результаты служебной деятельности офицеров могут обсуждаться на офицерских собраниях, военных советах объединений, в том числе с участием представителей вышестоящего командования и членов Комиссии.
10. Списки офицеров, планируемых к награждению, вместе с необходимыми материалами в установленном порядке направляются в Комиссию к 1 декабря текущего года.
Комиссия до 15 декабря текущего года рассматривает представленные материалы и формирует список офицеров, представляемых к награждению деньгами (далее - список), а также готовит предложения по размеру суммы денег, которыми награждаются военнослужащие (далее - предложения).
Список и предложения представляются в установленном порядке Министру обороны Российской Федерации на утверждение.
В случаях, когда количество офицеров, представленных к награждению деньгами, меньше количества офицеров, установленных в пункте 2 настоящей Инструкции, председатель Комиссии докладывает Министру обороны Российской Федерации предложения о наиболее рациональном использовании выделенных денежных средств.
11. Подготовка проекта приказа Министра обороны Российской Федерации о награждении деньгами офицеров Вооруженных Сил возлагается на Главное управление боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил по согласованию с заинтересованными органами военного управления.
Записан

odleobor

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 866
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #56 : Июля 29, 2009, 08:10:58 pm »

Я общался с некоторыми офицерами( правда не Ракетных войск, а Космических), служат в Краснознаменске. Так у них назначенные лучшими офицеры делятся с другими и начальниками деньгами от  400-го приказа. Думаю. что и в других частях также.
Записан
С уважением, Леонид.

VIF

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 169
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #57 : Июля 30, 2009, 09:06:24 am »

Русская армия всегда была сильна взаимовыручкой - приказ №400 её УНИЧТОЖАЕТ: кто в роте или батальоне прийдет на помощь тому же лейтенанту - ком.взвода (пусть и назначенному "лучшим"), получающему больше ЛЮБОГО другого офицера в роте или батальоне? Я уже не раз встречал высказывания офицеров, что ряд из таких "счастливчиков" бросали деньги в общий котел и делили на всех в роте (корабле, эскадрильи и т.д.) - но ведь это ДАЛЕКО не каждый так сможет
Такие случаи известны, но не бросали, а по общей договоренности офицеры вскладчину делят премии на всех. Как всегда, присутствуют и отказники. А есть и такое: некоторые части из-за головотяпства или еще какого умысла командиров вообще не получают в этом году ни шиша.

"Бросали" - образное выражение: скинулись, сбросились и поделили на всех. А то,что пишет odleobor "...Так у них назначенные лучшими офицеры делятся с другими и начальниками деньгами от  400-го приказа. Думаю. что и в других частях также." - это тоже факт, причем ПОВСЕМЕСТНЫЙ: я тебя назначу лучшим, а ты с этой суммы откати. Или еще по-другому - из Москвы командиру части поступает звонок из ГШ: "Такой-то в этом году должен быть лучшим" (пример - 76 гв.вдд)

Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #58 : Июля 31, 2009, 09:37:43 am »

Доброе всем время суток!

Может, мой вопрос будет здесь не к месту и не совсем по теме, но всё же давно хотелось и хочется понять, почему в 1993 г. Армия (я имею в виду все ВС) не поддержала Верховный Совет РФ? Ведь если бы это случилось, мы бы сейчас так не жили, как живём. И Армию не губили бы некомпетентными реформами.
Почему в нашей Армии не нашлось своего "Пиночета"? Почему Армия боялась и боится взять власть в стране в свои руки? Неужели это сказывается память о 30-х гг. ХХ века?
При таком отношении Армии к власти, какое мы имеем сейчас, нет ничего удивительного ни в таких реформах, ни в таких приказах, которые имеют место быть.
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

Sarychev

  • Не говорите мне как надо делать и я не скажу куда Вам надо идти!
  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1060
  • Это не я! Это мой дух!
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #59 : Июля 31, 2009, 10:20:17 am »

Извините, а кого надо было поддерживать в 1993 году? Верховный совет?! Принципы реформирования ВС были разработаны ещё в 1992 году под руководством Руцкого и одобрены Хазбулатовым. Вы что думаете они не ели с руки пиндосятии. Я боюсь того, что было бы ещё хуже. Я бы лучше поддержал бы ГК ЧП в 1991 году, а не дерьмократов образца 1991 года. Только я не сторонник обсуждения подобных тем на этом форуме.
 И кого вы видите в роли "своего Пиночета"?
Записан
Ненавижу подлецов.
Подлость удел слабых.
Не люблю пресмыкающихся.
От них трупятиной пахнет.

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #60 : Июля 31, 2009, 11:14:26 am »

Извините, а кого надо было поддерживать в 1993 году? Верховный совет?! Принципы реформирования ВС были разработаны ещё в 1992 году под руководством Руцкого и одобрены Хазбулатовым. Вы что думаете они не ели с руки пиндосятии. Я боюсь того, что было бы ещё хуже. Я бы лучше поддержал бы ГК ЧП в 1991 году, а не дерьмократов образца 1991 года.

Армия - сама по себе мощная социальная сила. Могла вообще никого не поддерживать, просто взять власть в том же 91-м или ещё раньше!

Цитировать
Только я не сторонник обсуждения подобных тем на этом форуме.

Да я тоже, просто больно читать эту тему и вообще видеть нынешнее состояние ВС РФ.

Цитировать
И кого вы видите в роли "своего Пиночета"?

ИМХО если история не породила у нас такого человека, значит его  вообще не было. Об этом можно только сожалеть. 
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #61 : Июля 31, 2009, 01:03:12 pm »

   
    Не стоит ломать копья. Двадцать лет перестройки и реформ поставили ВСЕ на свои места. В россии ныне Капитализм. Почитайте Маркса, лучше Ленина, он ближе к проблемам в России. Каждый сам по себе, прибыль любой ценой. Никто, лучше Григория Климова, это явление, комплекс латентной гомосексуальности тов. Ленина, не описал и не отменял, (комплекс власти). Все вышесказанное объясняет почти все политическиие процессы на территории бывшего СССР.
    Вообще  вредно превращать единственный незагаженный политикой  форум в арену политического словоблудия.
    Почему Вы и я в том числе не защитили Советскую Власть.?

    Все уровни власти нарушили Закон.
    Войска в полном составе нарушили ПРИСЯГУ СССР.
    Воин, нарушившиий присягу, карается Судом Военного трибунала по Законам военного времени.  Кто-то считает, что война закончилась ?
    Власть это функция.
    Народ доверил власти Росфедерации элементарные вещи с позиции западных стран g8. Получение, замена паспорта гражданина Росии и регистрация, тех. осмотр транспорта. Пока существовала коррупция и кумовство все функционировало идеально.
     В настоящий момент все стоит КОЛОМ
     Очереди на все, на авторучку в очереди, на листок, на запись, на запись в записи, нескольких Ментов закрыли прокурорские сотрудники и все, функция кончилась. На всех одна большая очередь
     На Дальнем Востоке номер у прокурорских машин 111, у приближенных 777, у ментов 555, ну и так, по мелочи.
     Если где не прав, думаю коллеги точно поправят.
Записан

Sarychev

  • Не говорите мне как надо делать и я не скажу куда Вам надо идти!
  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1060
  • Это не я! Это мой дух!
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #62 : Июля 31, 2009, 01:24:26 pm »

Не у нас от такого уже ушли, за то осталась крутая серия администрации губернатора АхххАА 52rus/ Это каста не прикасаемых номеров, правда сейчас таким машинам ГИБДД перестало отдавать честь на постах расположенных на трассе М7, в пределах нашей области. Как было распространено халуйство и мздаимство, так оно и осталось.
Записан
Ненавижу подлецов.
Подлость удел слабых.
Не люблю пресмыкающихся.
От них трупятиной пахнет.

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #63 : Августа 01, 2009, 12:44:54 pm »

  
    С позиции российского обывателя офицер вооруженных сил РФ, в любом городе страны, одетый в уставную форму воина РФ, вне зависимости от звания, за воротами своей воинской части абсолютно бесправен и беззащитен от любого произвола толпы или органов МВД. ( исключение только одно, офицер ВМФ в парадной форме с личным номерным морским кортиком )
   Как убивали бичи офицера, капитана первого ранга, командира лодки 667 бдрм, в Техасе, (Шкотово-17), в подъезде собсвенного дома, отдельная печальная история девяностых годов.
   Все просто. Привел лодку домой с БД, сдал корабль с 16- ю баллистическими ракетами, экипажем в 100 родных ,проверенных в прочном корпусе лодки товарищей старпому, сел на дежурный УРАЛ и поехал домой.
   Наша Родина доверяет нам любое оружие, кроме пистолета ПМ.
   При царе Романове, и при товарище Сталине офицер в форме был обязан всегда носить при себе личное оружие для защиты чести и достоинства офицера.
    Товарищи офицеры, кто пробовал оформить на себя гладкий ствол и еще более опасное газовое короткоствольное оружие, поделитесь впечатлениями.
    В десятке разных стран, где бывал, никогда не видел офицера в форме без оружия.
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #64 : Августа 03, 2009, 08:35:11 am »

Вообще  вредно превращать единственный незагаженный политикой  форум в арену политического словоблудия.

Но ведь реформы, в данном случае реформы ВС - это и есть политика.

Цитировать
Почему Вы и я в том числе не защитили Советскую Власть.?

Лично я тогда полагал, что Советская Власть в том виде, в котором она существовала в конце 1980-х гг. нуждается в модернизации.
  
Цитировать
Не стоит ломать копья. Двадцать лет перестройки и реформ поставили ВСЕ на свои места. В россии ныне Капитализм. Почитайте Маркса, лучше Ленина, он ближе к проблемам в России. Каждый сам по себе, прибыль любой ценой. Никто, лучше Григория Климова, это явление, комплекс латентной гомосексуальности тов. Ленина, не описал и не отменял, (комплекс власти). Все вышесказанное объясняет почти все политическиие процессы на территории бывшего СССР.

Эк Вы куда заехали. Тогда тут и обсуждать нечего.
    
Цитировать
Все уровни власти нарушили Закон.
Войска в полном составе нарушили ПРИСЯГУ СССР.
Воин, нарушившиий присягу, карается Судом Военного трибунала по Законам военного времени.  Кто-то считает, что война закончилась ?

Кто же в этом виноват? Почему наша Армия породила Шапошникова и Грачёва, а не Франко и Пиночета? Значит и в Армии нашей всё уже тогда прогнило.
    
Цитировать
Власть это функция.
Народ доверил власти Росфедерации элементарные вещи с позиции западных стран g8. Получение, замена паспорта гражданина Росии и регистрация, тех. осмотр транспорта. Пока существовала коррупция и кумовство все функционировало идеально.

Т.е. вот это - идеал?

Цитировать
В настоящий момент все стоит КОЛОМ
Очереди на все, на авторучку в очереди, на листок, на запись, на запись в записи, нескольких Ментов закрыли прокурорские сотрудники и все, функция кончилась. На всех одна большая очередь.
На Дальнем Востоке номер у прокурорских машин 111, у приближенных 777, у ментов 555, ну и так, по мелочи.
Если где не прав, думаю коллеги точно поправят.

А что Вы хотели?! Российская империя/СССР (1/6 часть суши) до 1991 г. держалась на армии и бюрократии. Сейчас фактически страна ещё как то держится на одной бюрократии, в армия разваливается со всеми, вытекающими из этого последствиями.

Цитировать
С позиции российского обывателя офицер вооруженных сил РФ, в любом городе страны, одетый в уставную форму воина РФ, вне зависимости от звания, за воротами своей воинской части абсолютно бесправен и беззащитен от любого произвола толпы или органов МВД. ( исключение только одно, офицер ВМФ в парадной форме с личным номерным морским кортиком)

ИМХО в таком положении есть определённая доля вины самих ВС. Сталин расстреливал, Хрущёв сокращал, Брежнев спаивал, Горбачёв разваливал, в ВС толко брали под козырь и сполняли указания свыше. А тех, кто, как например, капитан Саблин, хотели добиться перемен, гнобили. Чего же Вы теперь хотите?
« Последнее редактирование: Августа 03, 2009, 08:46:45 am от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

УГР

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1651
  • Самоходчик с 75 года
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #65 : Августа 03, 2009, 12:04:27 pm »

Саблин, как и Беленко, явления одного порядка. И даже если бы вся армия состояла из саблиных, а во главе ее стояли беленки, страну (СССР) было не спасти. Есть такая фигура речи - обезьяна с гранатой. Вот она как раз и иллюстрирует СССР периода минерального секретаря и РФ периуда эльцина. Армия в этих случаях - просто инструмент, граната. Могла рвануть, конечно. Но не рванула. И еще неизвестно, что есть благо. Но то, что вместо обезьяны мог бы в то время появиться лидер, как в Китае или Вьетнаме даже, было вполне вероятно. Однако не случилось. Видимо, ставки против такого развития событий с выдвижением национально ориентированного лидера были слишком велики. И опять же, винить армию в произошедшем некорректно хотя бы потому, что она не проиграла ни одного боя против внешнего агрессора. Пусть даже и потому, что прямой агрессии не было. А вот люди КГБ и МВД могли бы вполне призадуматься о своем вкладе в развал СССР. Может показаться странным, но все почему-то апеллируют к армии и ее "призванию" влиять на развитие политической ситуации в стране. Но никого не осенило, что еще большей способностью и обязанностью решить судьбу страны и вовремя отмобилизовать необходимые ресурсы и законы изначала и напрямую по Конституции наделены МВД и КГБ.
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #66 : Августа 03, 2009, 12:40:50 pm »

Саблин, как и Беленко, явления одного порядка.

Лично я не поставил бы этих персонажей на одну доску. ИМХО конечно.

Цитировать
И даже если бы вся армия состояла из саблиных, а во главе ее стояли беленки, страну (СССР) было не спасти. Есть такая фигура речи - обезьяна с гранатой. Вот она как раз и иллюстрирует СССР периода минерального секретаря и РФ периуда эльцина. Армия в этих случаях - просто инструмент, граната. Могла рвануть, конечно. Но не рванула. И еще неизвестно, что есть благо. Но то, что вместо обезьяны мог бы в то время появиться лидер, как в Китае или Вьетнаме даже, было вполне вероятно. Однако не случилось. Видимо, ставки против такого развития событий с выдвижением национально ориентированного лидера были слишком велики.

Собственно, я и не говорю, что Армия должна была именно спасти СССР (страну и строй). Нет. Просто навести элементарный порядок в РФ.

Цитировать
И опять же, винить армию в произошедшем некорректно хотя бы потому, что она не проиграла ни одного боя против внешнего агрессора. Пусть даже и потому, что прямой агрессии не было.

А бегство из стран ОВД - не проигрыш? Ведь ушли без боя в чистое поле! А сколько имущества оставили? И ведь не нашлось никого из высшего генералитета, кто, чувствуя за собой поддержку войск, мог бы поставить Горбачу ультиматум.

Цитировать
Может показаться странным, но все почему-то апеллируют к армии и ее "призванию" влиять на развитие политической ситуации в стране.


Очевидно, это делается по аналогии с другими странами, в которых в случае политического кризиса, армия брала власть в свои руки.

Цитировать
А вот люди КГБ и МВД могли бы вполне призадуматься о своем вкладе в развал СССР.

Несомненно. Пуго (МВД) и Крючков (КГБ) как и Язов (МО) были в составе ГКЧП, но ИМХО все они просто растерялись и не знали что делать. Не было у них настоящего лидера-пассионария.

Цитировать
Но никого не осенило, что еще большей способностью и обязанностью решить судьбу страны и вовремя отмобилизовать необходимые ресурсы и законы изначала и напрямую по Конституции наделены МВД и КГБ.

Почему не осенило. Этот вопрос и меня интересует. Но МВД, а тем более КГБ в то время, очевидно, не располагали достаточным количеством сил и средств для необходимых действий, а кроме того, просто не были готовы к случившемуся.
С другой стороны, внутренние войска МВД и спецподразделения КГБ являлись элементами ВС СССР. Так что их можно рассматривать как часть Армии.

Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

УГР

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1651
  • Самоходчик с 75 года
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #67 : Августа 03, 2009, 01:12:53 pm »

Цитировать
Лично я не поставил бы этих персонажей на одну доску. ИМХО конечно.
ИМХО, их бы на одну доску поставил рядовой психопатолог. Насколько помню я, оба они были политбойцами. Во многих случаях это была не профессия даже, а форма шизофрении, но, как правило, закрытая. А у этих она приняла осложненную форму, открылась.
Цитировать
Собственно, я и не говорю, что Армия должна была именно спасти СССР (страну и строй). Нет. Просто навести элементарный порядок в РФ.
Для этого нужно было отодвинуть тех, кто это должен был делать по конституции, да не справился. А это уже конфликт внутри силовиков. Да и незаконно к тому же.
Цитировать
А бегство из стран ОВД - не проигрыш? Ведь ушли без боя в чистое поле!
Это не результат внешней агрессии. Никакой военной эскалации. Это оставление территорий суверенных стран по воле собственного политического руководства. Да, это унижение, особенно в той форме, какая была реализована. Но не агрессия извне.
Цитировать
И ведь не нашлось никого из высшего генералитета, кто, чувствуя за собой поддержку войск, мог бы поставить Горбачу ультиматум
Это значит нужно было по типу исламских, африкаских или южноамериканских деспотий задвинуть Янаева, Крючкова, Пуго, Язова? Возможно. Не потому ли удавился (или удавили) Ахромеев, что он мог бы быть таким генералом, да промедлил, а потом уже была катастрофа, которую поправить был не в силах ни один маршал.
Цитировать
Но МВД, а тем более КГБ в то время, очевидно, не располагали достаточным количеством сил и средств для необходимых действий, а кроме того, просто не были готовы к случившемуся.
А после таких очевидных провалов горбачевщины много сил для его смещения и не потребовалось бы. Надо было просто убрать этого иуду вовремя. Про "не готовы к случившемуся" я вообще молчу. Что меченый еще должен был сделать со страной, с ее народами, чтобы эти "силовики" были готовы готовы?го
« Последнее редактирование: Августа 03, 2009, 01:36:11 pm от УГР »
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #68 : Августа 03, 2009, 01:31:00 pm »

ИМХО, их бы на одну доску поставил рядовой психопатолог. Насколько помню я, оба они были политбойцами. Во многих случаях это была не профессия даже, а форма шизофрении, но, как правило, закрытая. А у этих она приняла осложненную форму, открылась.

Саблин действительно был по должности, как Вы изволили выразиться, политбойцом. Его, хоть и частично, но реабилитировали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А должность Беленко - лётчик-инструктор. Перебежчик.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Конечно, сейчас таких "политбойцов" как Саблин не найдёшь. Воры одни! Банальные воры. Так что в нашей теперешней российской армии ситуация такая же как и везде. И лучше не будет. Может и будет, если только РФ когда-нибудь вступит в НАТО...


Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

УГР

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1651
  • Самоходчик с 75 года
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #69 : Августа 03, 2009, 01:46:16 pm »

И все же память не подвела. Беленко был политбоец.

http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=9&idnews=13336&current_magazin=1038

Цитировать
Парторг-предатель

Что толкнуло его на путь предательства – сказать было трудно и тогда, а сегодня - подавно. У измены всегда много корней, высчитывать их задним числом – гиблое дело. Говорят, у Беленко начались нелады в семье. Даже пыльный степной Сальск выглядел мировой столицей на фоне глухой таежной Чугуевки. Якобы Людмила периодически устраивала мужу скандалы по поводу “дыры”, в которой они оказались, и угрожала забрать ребенка и уехать к родителям.

Поговаривают и о том, что Беленко тщательно готовился к побегу. Григорий Тимофеевич Данченко, работавший в те далекие годы секретарем Чугуевского райкома КПСС, вспоминает, что, по рассказам  летчиков ,  Беленко  упорно пытался заниматься английским языком. Увлечение несколько странное – военно-дипломатическая академия вряд ли ему светила. Об отряде космонавтов речь тоже вроде бы не шла. А общаться по-английски в Чугуевке можно было разве что с учителями местной школы…

Тот же Данченко, которого мы навещали в ходе подготовки этого материала, рассказывает, что, по отзывам  летчиков ,  Беленко  считался одним из лучших пилотов, числился отличником боевой и политической подготовки, являлся парторгом эскадрильи и исполнял обязанности заместителя комэска. Отмечали однополчане и его общительность и эрудированность.

Сказать, что перед ним открывалась блестящая карьера, было бы неправдой - волосатой руки не наблюдалось и в 29 лет он все еще был только лейтенантом. Однако и убежденным диссидентом и пламенным борцом с тоталитарным коммунистическим режимом (как это пыталась подать западная пропаганда) он тоже конечно же не был.

И все же – предательство, которому нет оправдания. Нет и не может быть.

В последние годы в России реабилитированы и возвращены честные имена многим невинно осужденным и убиенным в годы сталинского террора – до и после войны. Но в списках реабилитированных мы не найдем имени генерала Андрея Власова. Потому что как бы ни менялся политический строй и экономический уклад в государстве, военное предательство остается таковым по определению – вне зависимости от любых привходящих обстоятельств.

А потому в заметках этих нет и попытки понять или оправдать поступок Виктора Беленко. Есть только желание вспомнить еще раз тот факт, свидетелем которого весь мир стал ровно четверть века назад. Для Приморья же – хотя бы и в силу географии – это не просто свидетельство…

Не случайно же, работая в ходе подготовки этого материала с различными источниками, я натолкнулся на такую фразу: “В России, кроме Юрия Гагарина, есть только один  летчик , которому посвящено такое же количество публикаций в мировой прессе и документальных исследований, как и первому космонавту, и  летчик  этот – Виктор  Беленко ”.

Но характерно и другое – Гагарина в России знают и помнят все. На фамилию же Беленко даже поколение нынешних 30-летних реагирует удивленно: “А кто это такой?”
Записан

УГР

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1651
  • Самоходчик с 75 года
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #70 : Августа 03, 2009, 01:48:45 pm »

Цитировать
Может и будет, если только РФ когда-нибудь вступит в НАТО...
Вы это серьезно? Может быть, забыли смайлик поставить?
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #71 : Августа 03, 2009, 02:18:23 pm »

И все же память не подвела. Беленко был политбоец.
Цитировать
Парторг-предатель
....
Тот же Данченко, которого мы навещали в ходе подготовки этого материала, рассказывает, что, по отзывам  летчиков ,  Беленко  считался одним из лучших пилотов, числился отличником боевой и политической подготовки, являлся парторгом эскадрильи и исполнял обязанности заместителя комэска. Отмечали однополчане и его общительность и эрудированность.
....

Согласитесь, выборная должность парторга и должность замполита командира корабля - всё-таки несколько разные вещи.

Цитировать
Вы это серьезно? Может быть, забыли смайлик поставить?

Если бы... Вот ВВП в своё время высказался:
Цитировать
Даже Путин в начале своего пребывания в Кремле говорил об этом. В своем первом интервью иностранному журналисту, данном в марте 2000 года ведущему с BBC Дэвиду Фросту (David Frost), Путин шокировал сразу и своих сторонников и своих противников, заявив: 'Мы полагаем, что речь может идти о более высоких степенях интеграции с НАТО, [но] только в том случае... если Россия будет равноправным партнером'. На прямой вопрос о том, может ли Россия вступить в НАТО, Путин ответил: 'Почему нет? Я не исключаю такой возможности'...
Отсюда:
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243435.html

Правда, это 2000 г., но и недавно слышал в какой-то новостной передаче по радио о том, что у нас такая перспектива до сих пор рассматривается.

Короче говоря, можно тут много писать о том, плохо или хорошо реформируются у нас ВС, но мой прогноз ИМХО пессимистичен. В конце концов от былой мощи не останется и следа.
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

УГР

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1651
  • Самоходчик с 75 года
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #72 : Августа 03, 2009, 03:07:10 pm »

Цитировать
Согласитесь, выборная должность парторга и должность замполита командира корабля - всё-таки несколько разные вещи.
Согласитесь и Вы, что они таки оба - политбойцы. Большего я и не утверждал. А если оценить ущерб для страны, то скромный парторг переплюнул замполита со всей очевидностью.
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #73 : Августа 03, 2009, 03:26:50 pm »

Согласитесь и Вы, что они таки оба - политбойцы. Большего я и не утверждал. А если оценить ущерб для страны, то скромный парторг переплюнул замполита со всей очевидностью.

Замполит, как бы там ни было, не имел цели нанести ущерб стране. Настоящий был коммунист.
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

УГР

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1651
  • Самоходчик с 75 года
Re: Реформы в вооруженных силах
« Ответ #74 : Августа 03, 2009, 03:41:53 pm »

Он, Саблин, как и Ленин в Октябре, думал только о народном благе, получается. Ленин, думая так же, походя вверг полмира в хаос перманентных распадов, революций и войн. Саблину же не дали развернуться и внести смуту. Думаю, это было по-военному правильно. Можно представить вой Голосов и Свобод на той стороне. Саблину и его родным можно посочувствовать по-человечески и даже понять мотивы его выходки. Но уж никак не возносить на пьедестал и лепить мученика. 
Записан
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 51   Вверх