Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Sarychev]

 На любимой и для многих родной Пионеровской ветке часто появляются материалы по технике наших противников, хоть и условных, но всё же. Кто то просил создать, отдельную ветку пожалуйста.

[Yary]

Ни чего не напоминает? Китаёзы давно хотели установить свои ДУНы на белорусские МАЗы.
И это им удалось.Неплохой китайский вариант "ТОПОЛЯ".
Дальность                 -12000км,
РГЧ                          -6 боевых блоков,
суммарная мощность -300 КТ.

Автор цитаты неизвестен.
Фото: http://photofile.name/users/sis77/2910759/121589866/

[Koroliov]

Для начала достаточно хорошая обзорная статья
"Ядерный арсенал Китая"
Источник: газета "Военно-промышленный курьер"
Автор: Сергей ХЕРХЕРОВ

КНР обладает крупнейшими в мире
    Вооруженными Силами, самыми многочисленными на планете Сухопутными войсками,
относительно современными ВМС и ВВС. Однако Народно-освободительная армия Китая
все еще переживает длительный процесс реформирования, начавшийся с середины
1980-х гг. Ведь развитие и совершенствование НОАК по-прежнему лимитируются
технологическим уровнем страны. Тем не менее, к ядерной гонке Китай подключился
почти 40 лет назад, испытав 16 октября 1964 г. на полигоне Лобнор стационарное ЯЗУ.
    Первой разработанной в КНР баллистической ракетой стала Dong Feng-3 (Восточный
ветер) - одноступенчатая БР, оснащенная ЖРД на низкокипящем топливе (окислитель -
азотная кислота, горючее - керосин). Поступила на вооружение в 1971 г.,
американскими специалистами обозначена под индексом CSS-2. Ее предшественница
DF-2 (CSS-1) по существу была лицензионной копией советской SS-2 Shyster (Р-5).
Первоначальными целями для DF-3 были две военные базы США на Филиппинах -
Кларк (ВВС) и Субик Бей (ВМС). Однако в связи с усложнением советско-китайских
отношений до 60 ПУ были развернуты вдоль границ СССР. DF-3 - модернизированная
ракета с дальностью пуска, увеличенной до 3800 км, принята на вооружение НОАК в
1986 г.
    На базе DF-3 была создана БР DF-4 (CSS-3). Она также оснащена ЖРД, но имеет
вторую ступень (в свое время, в начале 1960-х гг. М.К. Янгель поступил таким же
образом, превратив БРСД Р-14 в МБР Р-16). В начале 1975 г. первые ракеты этого типа
поступили в войска. Американские эксперты рассматривали DF-4 как своего рода
"временную меру" на пути разработки китайцами полноценной МБР - DF-5. И все же
именно "гражданская версия" DF-4 использовалась для запуска первого спутника КНР в
1970 г.
    DF-4 была и первой китайской ракетой, размещенной в ШПУ, правда, необычным
способом. БР только хранится в шахте, а стартует с ее верхнего среза, куда стартовый
стол вместе с ракетой поднимается при помощи специального гидравлического
подъемника. Первоначально DF-4 предназначались для удара по американской
авиабазе на острове Гуам (Andersen AFB) в Индийском океане. Но после ухудшения
отношений с Советским Союзом часть ракет перенацелили на города западной части
СССР, в том числе и на его столицу. Тогда-то DF-4 и получила неофициальное
наименование "московская ракета".
    DF-5 (CSS-4) - трехступенчатая МБР с ЖРД на низкокипящем топливе (окислитель -
N2O4, горючее - несимметричный диметилгидразин UDMH). Единственная полноценная
межконтинентальная баллистическая ракета Китая, она по своим тактико-техническим
характеристикам занимает промежуточное положение между американской МБР
"Титан-2" и советской SS-18. Размещается в традиционных ШПУ с подземным стартом.
Ракета проходила испытания на дальностях в диапазоне от 7000 до 15000 км.
Вероятно, это ее минимальный и максимальный экстремумы. МБР способна поразить
цели на всей территории Европы, России и Северной Америки.
    Китайскими военными рассматривается способ базирования DF-5, предложенный
американскими специалистами в 1983 г. для своих ракет МХ (один из многих
рассматривавшихся в то время) и названный Closely Spaced (компактная группа). Тогда
предполагалось разместить МХ в стальных ШПУ. Такие шахты для 100 ракет (плюс 400
ложных ШПУ) намечалось построить на удалении 550-600 м друг от друга на
территории общей площадью 26-39 кв. км. Но договоры ОСВ-1 и ОСВ-2 запрещали
создание новых ШПУ, и американцы отказались от этих планов. Китайцы ничего
подобного ОСВ-1 или ОСВ-2 не подписывали, а способ базирования, точнее один из
принципов, вложенных в него, - так называемый эффект взаимопоражения
(братоубийства) атакующих боеголовок - заманчив.

    Тактико-технические характеристики китайских БР.

    Гражданская версия DF-5 известна как Long March-2 и используется для запуска
тяжелых спутников с 1975 г., то есть за 6 лет до принятия на вооружение МБР. По
сообщениям Nuclear Weapons Databook, Китай провел серию испытательных пусков
DF-5, оснащенных разделяющейся головной частью рассеивающего типа (MRV), либо
индивидуального наведения (MIRV).
    С мая 1995 г. по февраль 1999 г. Китай осуществил четыре испытательных пуска МБР
нового поколения, предназначенной для замены DF-4. Это - DF-31 (CSS-X-10), первая
твердотопливная трехступенчатая китайская межконтинентальная баллистическая
ракета мобильного базирования, она же предназначена стать новым комплексом БРПЛ
GL-2 (CSS-NX-4) (Gulang - Большая волна) для атомных ракетных субмарин нового
поколения - проект известен на Западе как тип 094 SSBN. Развертывание новой МБР
ожидается не ранее 2005 г.
    Кстати, обратный процесс в КНР прошла БРПЛ GL-1. Она превратилась в DF-21 (СSS-6)
- двухступенчатую твердотопливную БР средней дальности (обе ракеты абсолютно
идентичны). DF-21 размещается в контейнере на мобильной ПУ и имеет ту же технику
холодного запуска, как и ее "старшая сестра" БРПЛ.
    Начаты НИОКР по еще одной новой межконтинентальной баллистической ракете -
DF-41. Оценки мощности 11 тестовых ядерных испытаний, проведенных в КНР с 1990
г., дают повод думать, что Китай отрабатывает два типа боеголовок: одну мощностью
200 кт, вторую - в диапазоне от 600 до 700 кт (данные Международного института
стратегических исследований, Лондон). Первая, скорее всего, предназначена для
DF-31/GL-2 и DF-41, вторая - для РГЧ ИН (MIRV) DF-5.
    Первая и пока единственная ПЛАРБ ВМС Китая Xia (тип 092) спущена на воду 30
апреля 1981 г.Она оснащена комплектом БРПЛ GL-1 (CSS-N-3). Первый пуск ракеты с
борта субмарины состоялся в 1985 г., но был неудачным, и поэтому вступление ПЛАРБ
в строй задержалось. Только после того, как 27 сентября 1988 г. все прошло в штатном
режиме, лодка вышла на первое боевое патрулирование.
    Работы над ракетами тактического и оперативно-тактического назначения начались в
Китае в начале 1980-х гг. К настоящему времени создано три типа таких БР. Они
известны по экспортным маркировкам: М9, М11 и М18. Наиболее распространенная из
них - М9 (или DF-15) - одноступенчатая твердотопливная ракета. Поставлялась в
Ливию (140 единиц), Сирию (80), Пакистан, Иран и Египет.
    Помимо ядерных боеголовок для МБР, оперативно-тактических и тактических ракет,
Китай обладает также арсеналом атомных авиабомб - стратегических (вес 3000 кг,
мощность 4 Мт, носители - 120 бомбардировщиков "Гонконг-6", китайский аналог
советских Ту-16) и тактических (вес 500 кг, мощность 5 кт, носители - 30
истребителей-бомбардировщиков Q-5, сведенных в отдельный авиаполк).
    Китайские ВВС и ВМС располагают от 1500 до 2500 крылатых ракет, но ни одна из них
не оснащена ядерными боеголовками. Нет никаких сообщений и о наличии у НОАК
ядерного оружия поля боя - артиллерийских снарядов калибра 152, 155 и 203 мм.
Причина? Дело в том, что китайские физики и инженеры подошли в развитии ядерного
оружия к этапу миниатюризации ЯЗУ, остановившись на пороге в 500 кг. К нижнему
порогу в 27 кг для термоядерных ЯЗУ двухступенчатого типа в США подошли в конце
1960-х гг. (W-54), в СССР - в середине 1970-х. И это несмотря на то, что из 35,5 млрд.
долл. военных расходов Китая на ядерное оружие тратится 5-6 млрд. - это даже
больше, чем ассигнования на те же цели США и Франции. Всего же в китайском
ядерном арсенале насчитывается 282 стратегических ЯЗУ и 120 тактических (Bulletin of
the Atomic Scientists).
 

[Koroliov]

Добавим несколько картинок...
Всё из штатовских источников.
1. Китайский арсенал (по состоянию на 2006 год).
2. Зоны охвата китайскими МБР и СРД. (2007)
3. Зоны охвата китайскими тактическими ракетами. (2007)

[БСП23]

Относительно "в свое время, в начале 1960-х гг. М.К. Янгель поступил таким же
образом, превратив БРСД Р-14 в МБР Р-16", не согласен.
Первая ступень Р-16 и Р-14 это совершенно разные вещи.

Про китайские ПГРК тут - http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/2/

А обо всех системах МБР тут -
http://www.militaryparitet.com/nomen/china/rocket/data/ic_nomenchinarocket/2/

[Koroliov]

Относительно "в свое время, в начале 1960-х гг. М.К. Янгель поступил таким же
образом, превратив БРСД Р-14 в МБР Р-16", не согласен.
Первая ступень Р-16 и Р-14 это совершенно разные вещи.

Не я писал, за что купил - за то продал.

Продолжим. Стараюсь далее приводить данные из зарубежных источников, поскольку отмеченные выше постсоветские можно действительно дать просто ссылками.

Данные, понятно, могут несколько отличаться от источника к источнику, поэтому привожу еще одну таблицу.

Взято из China's Nuclear Weapons - Presents Capabilities (пер. с англ. мой)

Китайские средства доставки наземного базирования и их характеристики
--------------------------------------------------
Dong Feng-3A (DF-3A)
CSS-2 (NATO)
Постановка на вооружение 1971
Дальность 2800 км
Масса боеголовки 2150 кг
Точность (CEP, м) 1000
Число боеголовок и тип 1х2-3.3 Мт или 3 MRV (разделяющиеся) 50-100 кт

Dong Feng-4 (DF-4)
CSS-3 (NATO)
Постановка на вооружение 1980
Дальность 4750 км
Масса боеголовки 2200 кг
Точность (CEP, м) ?
Число боеголовок и тип 1х2-3.3 Мт

Dong Feng-5A (DF-5A)
CSS-4 (NATO)
Постановка на вооружение 1981
Дальность 13000 км
Масса боеголовки 3200 кг
Точность (CEP, м) 500
Число боеголовок и тип 1х4-5 Мт

Dong Feng-21А (DF-21A)
CSS-5 (NATO)
Постановка на вооружение 1985
Дальность 1800 км
Масса боеголовки 600 кг
Точность (CEP, м) ?
Число боеголовок и тип 1х0.2-0.5

Dong Feng-31 (DF-31)
Постановка на вооружение 2001?
Дальность 8000 км
Масса боеголовки ?
Точность (CEP, м) ?
Число боеголовок и тип MIRV? (разделяющиеся индив. наведения)

? (?)
Постановка на вооружение 2010?
Дальность 12-13000 км
Масса боеголовки ?
Точность (CEP, м) ?
Число боеголовок и тип MIRV?
----------------------------------------------------
Добавлю, что DF-31 обозначается NATO CSS-9.

По некоторым данным Китай разрабатывает также версию DF-31 повышенной дальности (по-видимому в представленной выше таблице это БР без названия) DF-31A в 12000 км. Эта БР предполагает размещение на мобильной грунтовой ПУ.
Насколько это модернизация - пусть сами китайцы скажут. По мне - новое изделие.

[Koroliov]

Ну и картинка.
Не полная, конечно, и не в масштабе.
Поэтому отдельно даю габаритно-весовые характеристики приведенных здесь изделий.

Dong Feng-3/3A - длина 19 м, диаметр 2.25 м, вес 55 т
Dong Feng-4 - длина 31 м, диаметр 2.25 м, вес 82 т
Dong Feng-5/5A - длина 35 м, диаметр 3.35 м, вес 190 т
Dong Feng-15 - длина 9.1 м, диаметр 1.0 м, вес 6.2 т
Dong Feng-21/21A - длина 10.7 м, диаметр 1.4 м, вес 14.7 т
Julang-1 - длина 10 м, диаметр 1.5 м, вес 13.8 т - морская

[БСП23]

Koroliov ,
"относительно - в свое время, в начале 1960-х гг. М.К. Янгель поступил таким же
образом, превратив БРСД Р-14 в МБР Р-16".

Тут нашел то, что более близко к Р-14 
Это должна была быть Р-26. Т.е. на основе Р-14го, насадив на него вторую ступень должна была  получиться ракета Р-26, - улучшенная версия Р-16ого.
См. тут - http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1931.msg24110#msg24110
Сама препарированная ракета лежит в п.Орево.
В свое время сам там парился занимаясь мелкими двигами Бурана   

[Стрелец1958]

Вот фото ТО за бугром. Ну очень похоже...

[foxhound]

 Ну да, ГЧ минтмена...
2Стрелец1958, глядя на Вашу аватару подумал, что вы на минтмене служили:)

[сторен]

В свое время меня очень интересовало: а как там у них...?
Полазил по Инету, оказывается довольно много сайтов, похожих на наш .
Самое интересное, что почти всё как у нас.
Начнем экскурсию(переводить подписи поленился, но ракетчики спокойно разберутся, что к чему...)

[сторен]

Вот как несут БД забугорные "коллеги"

[БСП23]

Ну да, ГЧ минтмена...

...и где то на форуме уже видел (типа боян - пошли по второму кругу)...

[odleobor]

Да, очень похоже, особенно на нижнем снимке замок на красном ящике

[БСП23]

Да, очень похоже, особенно на нижнем снимке замок на красном ящике

Отличие в подходах все же есть - у них тетки тоже дежурят...

[poster]

http://www.missileforums.com/forums/
Форум ветеранов - весьма рекомендую для посещения. Некоторые стереотипы будут развеяны. И общего много можно найти.
А насчет дам - совсем недавно был грандиозный скандал - член (ша) одного экипажа обвинил коллегу в домогательствах во время несения бд. То есть случилось неизбежное, но через некоторое время "прекрасная" половина передумала и заявила по-начальству. На форуме можно посмотреть реакцию отставного народа.

[foxhound]

Сторен, на минитменах маточных БСП (КП+ШПУ) все таки нет. Кстити, наши КП на 15П098 очень похожи на американские
От меня 2 картинки.
Пульт REACT. (интерсно, почему у нас тая паранойя с Сигналом?) на фото хорошо видно, что запуск осуществляется в 4 руки

А вот иллюстрация к вопросу об "отличии в  подходах"

Замечу, что летные комбезы у них просто шикарные. Мне такой друзья на 23 феврал подарили. Правда носить его приходится с черными ботинками, а это у наших американских партнеров считается нарушением

[БСП23]

Интересная статья про китайцев - http://www.lenta.ru/articles/2009/04/03/carrierkiller/
"31 марта Военно-морской институт США (The United States Naval Institute) опубликовал информацию о новом китайском вооружении. Ранее она появилась в одном из китайских военных блогов, который американцы считают надежным источником. Если верить авторам, Пекину удалось создать баллистическую ракету на базе Dong Feng 21, которая обладает современными характеристиками и способна с первого попадания уничтожить авианосец ВМС США. Работы по созданию такого вооружения когда-то велись в СССР, но широкого распространения не получили. Тем не менее, пока нельзя достоверно утверждать, удалось ли китайцам создать такую ракету, или же это очередной пропагандистский шаг Пекина".

[foxhound]

Американские шахты
http://www.siloworld.com/

[Дедок]

Пуск «Минитмена»
    Военно-воздушные силы США провели успешные испытания межконтинентальной баллистической ракеты «Минитмен-3». Пуск был произведен 23 августа в 9.01 по местному времени с территории авиабазы Ванденберг в округе Санта-Барбара, штат Калифорния. Головная часть не оснащенной ядерными боеголовками ракеты поразила условную цель в районе Маршалловых островов примерно в 6.750 километрах от места пуска. Целью испытаний была проверка надежности систем и точности ракеты, а их результаты будут использованы стратегическим командованием военного ведомства США и лабораториями министерства энергетики. Баллистические ракеты «Минитмен-3» стоят на вооружении американской армии с 1970-х годов. По данным на 2007 год, арсенал ВВС США насчитывает около 500 таких ракет, которые могут поражать цели на расстоянии до 9,6 тысячи километров и нести до 3 боеголовок. Военные намерены использовать их минимум до 2020 года с перспективой продления эксплуатации до 2040 года после модернизации.   http://www.redstar.ru/2009/08/25_08/n.html
Неужель, действительно, всё как у нас??? А мы еще плачемся из-за каких-то 30 лет эксплуатации!

[poster]

Хотел бы еще раз привлечь внимание к интересному ресурсу:
http://www.missileforums.com/forums/
форум американских ракетчиков.

В субботу они поместили ссылку на фильм об МХ.
Nuclear Age - Missile Experiment - 1989 - Part 1 of 13
Двухсерийный документальный фильм выложен на YouTube короткими (трехминутки) кусочками (всего 13). Просмотрев один получаете аннонс следующийх двух.
Много интересных кадров, включая запуск мбр с самолета, испытания мобильных пу миджитменов в зимних и летних условиях по бездорожью.
Есть место юмору: один из участников событий так объясняет выбор варианта ж\д базирования - наши поезда никогда не ходят по расписанию и мы сами никогда не знаем где они находятся.
Показан (непривычно) публичный характер принятия решения с участием законодательной, исполнительной власти и общественности на местном уровне.

[сторен]

Несостоявшийся американский БЖРК с ракетой МХ. Материал взят с сайта "Ракетная техника"
( http://rbase.new-factoria.ru/)
 
В отношении разработки американского БЖРК следует дополнительно отметить следующее. По сведениям зарубежных источников, опытный образец БЖРК проходил испытания на железнодорожном полигоне США и Западном ракетном полигоне (авиабаза Ванденберг, Калифорния) до июля 1991 года. Возможный облик американского БЖРК включал: один-два типовых локомотива, два пусковых вагона с ракетами "МХ", вагон (командный пункт) со средствами боевого управления и связи, вагон системы энергообеспечения, два вагона для личного состава и вагоны обеспечения. Массогабаритные характеристики ракеты позволили разработать пусковой вагон, адаптированный к сети железных дорог США. Его длина составляла почти 30 м, масса – около 180 тонн. Подъем контейнера с ракетой в положение для пуска осуществлялся специальным подъемным механизмом. С целью уменьшения нагрузки на рельсы пусковой вагон имел восемь колесных пар. Снижение ударных и вибрационных нагрузок достигалось за счет воздушных и пружинных амортизаторов. В отдельной секции размещалось проверочно-пусковое оборудование. В вагоне боевого управления и связи находилось также оборудование различных технических систем. Управление локомотивами осуществлялось гражданскими поездными бригадами. В условиях мирного времени БЖРК должны были нести боевое дежурство в пунктах постоянной дислокации, в "одном из нескольких тысяч" заранее выбранных пунктов стоянок или осуществлять боевое патрулирование. С переводом Стратегических наступательных сил США с мирного на военное время планировалось оперативное рассредоточение комплексов на значительной территории. С получением приказов на пуски ракет БЖРК следовал к ближайшему пункту стоянки, где осуществлялись предстартовая подготовка и пуск МБР. По результатам испытаний военное руководство США планировало поставить на боевое дежурство до 25 БЖРК с двумя ракетами "МХ" в каждом. В качестве пунктов постоянной дислокации комплексов рассматривались семь авиабаз, расположенных в различных штатах. Для рассредоточения БЖРК могло быть задействовано около 110 тыс. км железнодорожной сети США.
В начале 1991 года военно-политическое руководство США неожиданно заявило, что комплексные испытания БЖРК успешно завершены. При этом, однако, перечислялся комплекс выявленных проблем. В частности, отмечалось, что относительная неразвитость железнодорожной сети США не обеспечивает высокой скрытности и живучести БЖРК. Обращалось внимание на их уязвимость и недостаточную физическую защищенность от наземных и воздушных атак вероятного противника, действий диверсионно-разведывательных и террористических групп. Значительные затраты требовались на усиление железнодорожных путей и строительство различных объектов инфраструктуры. Выявилось негативное отношение населения к перемещению ракетно-ядерного оружия по территории штатов и к потенциальным угрозам нанесения ущерба окружающей среде. В интересах усиления режима секретности было признано невозможным использование гражданских специалистов. Тем не менее в ходе переговоров американцы, видимо, убедили советскую сторону, что создан значительный научно-технический задел, обеспечивающей развертывание БЖРК. Но анализ информационных материалов тех лет позволяет сделать вывод, что изготовление даже опытного образца американского БЖРК и его полномасштабные испытания были далеки от завершения. Так, единственный испытательный пуск ракеты из железнодорожной пусковой установки по техническим причинам не состоялся и был заменен бросковым испытанием. В связи с этим не просматривается решение проблемы отвода реактивной струи от пускового вагона при запуске маршевого двигателя ракеты после ее выброса из контейнера. Отмечалось, что ракета "МХ" была разработана для шахтного варианта базирования, доработкам не подвергалась и двигателей заклона ракеты после старта не имела. Это могло привести к возгоранию и выводу из строя пускового вагона и железнодорожного участка пути. Определение состава, облика и требований к объектам пунктов постоянного базирования БЖРК и железнодорожной инфраструктуры было прекращено еще на стадии эскизного проектирования. Варианты рассредоточения и боевого патрулирования с использованием опытного БЖРК на реальной железнодорожной сети не нарабатывались. Не удалось создать высокоточные системы навигационного обеспечения БЖРК и прицеливания ракет при подготовке пусков с любых пригодных участков железных дорог. Не проводилось комплексных ресурсных и транспортных испытаний БЖРК с ракетой "МХ" с выводом на железные дороги и отработкой учебно-боевых задач. Поведение ракеты в условиях реальных ударных и вибрационных воздействий не оценивалось. Не была решена проблема создания централизованной системы управления боевым патрулированием БЖРК по железным дорогам США, которые находились в руках частных компаний. Боевой железнодорожный ракетный комплекс отличался значительным количеством демаскирующих признаков. Не удалось практически отработать формы и способы боевого применения БЖРК, идеологию их рассредоточения, организацию боевого дежурства и управления ракетно-ядерным оружием на маршрутах боевого патрулирования, основы технической эксплуатации и всестороннего обеспечения функционирования БЖРК.
Неудивительно, что основные усилия Вашингтона были направлены на ограничение функционирования и последующую ликвидацию отечественных БЖРК. С этой целью американцы добились включения в тексты Договора о СНВ и его приложений односторонних ограничительно-ликвидационных статей и процедур, выполнение которых и привело к уничтожению наших боевых железнодорожных ракетных комплексов, хотя свою аналогичную группировку Пентагон развертывать не планировал. Это подтверждается следующим. Так, согласно п.10 b) статьи III Договора американская сторона существующими типами МБР для мобильных пусковых установок заявила ракету "МХ" (ТТХ для железнодорожного варианта ракеты указаны не были), отметив, что ракета в мобильном варианте не развернута. В соответствии с разделом II, п. b) и приложением А «Меморандума о договоренности об установлении исходных данных в связи с Договором между СССР и США о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений» американцы представили: количество ракет и боезарядов БЖРК – 0; их забрасываемый вес – 0; неразвернутых мобильных пусковых установок – только прототип; пусковая установка для испытаний – 1; стационарное сооружение для мобильных пусковых установок – нет; транспортно-перегрузочные средства – 1; неразвернутая ракета МХ на полигоне – 1. Фотографий пускового вагона и других средств согласно приложению J (в порядке взаимного обмена) предъявлено не было. Таким образом, в действительности американский БЖРК существовал преимущественно в виде громких заявлений политиков США. Не были заявлены и объекты инфраструктуры предполагаемых пунктов постоянной дислокации. В ходе инспекций выяснилось, что к дооборудованию указанных ранее авиабаз в интересах развертывания своего БЖРК американцы и не думали приступать. Очевидно, не хотели вкладывать средства, выжидая подписания Договора о СНВ.
 

 





 
 

[сторен]

Вагон-ПУ
 

 

 

 

[Гарик]

справедливости ради, даже если бы приговор БЖРК не подписали в 1991, то им этот же приговор вынесло бы время. Думаю, к 2010 году сняли бы все равно. Как медленно и верно идет приговор "Тополям".

[Koroliov]

справедливости ради, даже если бы приговор БЖРК не подписали в 1991, то им этот же приговор вынесло бы время. Думаю, к 2010 году сняли бы все равно. Как медленно и верно идет приговор "Тополям".

Время, может, и вынесло бы приговор - ничего вечного уж точно нет. Только тогда это было бы логично и правильно. А "сдать" комплекс в тот момент и на тех условиях было абсолютно нелогично и неправильно. И о "пропорциональном сокращении" на самом деле речь не шла. Был простой перепуг после развала СССР и его военно-промышленного комплекса, абсолютная неадекватность властей и, как следствие, полный провал российской дипломатии. Уж извините, что не в тему...