Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 [2]   Вниз

Автор Тема: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица  (Прочитано 20690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Smell_U_Later

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
Re: 2С27 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #25 : Января 11, 2012, 11:25:55 pm »

Из тех же мемуаров...
Как я уже писал, 2С23 занимался и "Буревестник" тоже... По моему это не из мемуаров, а из чьих-то комментариев к этим мемуарам (в виде предположения). Ну и подробнее я выше изложил.
Записан

step

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1544
Re: 2С27 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #26 : Января 11, 2012, 11:35:30 pm »

2С22 - это 120-мм САО на автомобильном шасси
К тому же где логика? Две самоходки с одинаковыми задачами и ТТХ, но с разными базами в СА были не нужны точно.

Логика та же, что и при создании пар 2С19 и 2С21 и 2С18 и 2С26. Задачи и ТТХ одинаковые, а базы
разные...
Записан

Smell_U_Later

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
Re: 2С27 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #27 : Января 12, 2012, 06:17:36 am »

Логика та же, что и при создании пар 2С19 и 2С21 и 2С18 и 2С26. Задачи и ТТХ одинаковые, а базы
разные...
Я и говорю, что парой к 2С17 была 2С23, а вовсе не 2С22 (кстати, и что же там за 120-мм орудие было?). Задачи у гусеничных и колёсных машин всегда разные были. Колёсные машины - прежде всего предназначались для тактического звена.


Логически рассудите. Если 2С22 - это 120-мм самоходка на базе грузовика, возникает много вопросов:
1. Могла ли она вести стрельбу с коротких остановок?
2. Могла ли она плавать?
3. Была ли возможность вести стрельбу без выхода экипажа из машины?
4. Обеспечивала ли она адекватный уровень бронирования на уровне БМП-1?


Смогла бы обеспечить самоходка начала-середины 1980-х на базе лёгкого грузовика эти функции? Я уверенно могу ответить - нет. В 2С23 - это всё обеспечивается. Можно пойти дальше. Задайтесь вопросом про прицельные приспособления и конструкцию башни, размещение укладок... Очевидно, что это всё пришлось бы разрабатывать заново, при том что на 2С23 довольно высокий уровень унификации (используется конструкция башни 2С9 (в стальном исполнении) с установкой пулемётной установки от ГМЗ и орудия от 2С17), и создавалась она уже на базе серийной машины... Ведь ясно, что такой проект был не жизнеспособен и до стадии ОКР никак дойти не мог.
« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 07:16:13 am от Smell_U_Later »
Записан

step

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1544
Re: 2С27 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #28 : Января 12, 2012, 11:12:37 am »

В книге "Буревестника" 2С22 упоминается как САО. Я не думаю, что это опечатка. С другой стороны,
в умах стратегов Генштаба уже тогда могли появиться идеи создания для западно-европейского
ТВД моторизованных соединений с переводом всей артиллерии на автомобильную базу (даже не
бронетранспортёрную; 2С22 могла создаваться как замена 2С12). Может, кто-то знаком с "Буре-
вестником" 80-х и поможет нам разобраться.
Записан

Smell_U_Later

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
Re: 2С27 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #29 : Января 12, 2012, 01:56:46 pm »

В книге "Буревестника" 2С22 упоминается как САО. Я не думаю, что это опечатка. С другой стороны,
в умах стратегов Генштаба уже тогда могли появиться идеи создания для западно-европейского
ТВД моторизованных соединений с переводом всей артиллерии на автомобильную базу (даже не
бронетранспортёрную; 2С22 могла создаваться как замена 2С12). Может, кто-то знаком с "Буре-
вестником" 80-х и поможет нам разобраться.
Могла и опечатка быть. В "Мотовилихинских мемуарах" тоже полно опечаток и неточностей. При чём, чем современнее образец, тем больше опечаток, неточностей и прочего... В тех же "Буревестниковских записках" написано, что в планах было пересаживание с гусеничной базы именно на "колёсные шасси", а не на шасси грузовиков - это первый момент, и второй момент, что особое внимание уделялось полковому и дивизионному звену (ни слова про батальоны)...

И ответа, какая же база могла быть у колёсного батальонного САО на базе грузовика, при этом не хуже БТР-80, нет. Насчёт 2С12, их же в батальоны передали. Где опять же уже шла работа над гусеничным, колёсным и буксируемым вариантом "Ноны".
Записан

wwv

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 354
Re: 2С27 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #30 : Мая 04, 2012, 10:47:01 am »

Появилась цветное фото (источник на фото) ч/б изображения самоходной гаубицы на опытном КрАЗ-4Р3130. Похоже что одно из изображений зеркальное. Какое?
Записан

KarakulovIliy

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Re: 2С27 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #31 : Мая 04, 2012, 04:59:30 pm »

Появилась цветное фото (источник на фото) ч/б изображения самоходной гаубицы на опытном КрАЗ-4Р3130. Похоже что одно из изображений зеркальное. Какое?
Похоже, что ч/б фото - отзеркаленное, т.к. на цветном по моему видно руль с левой стороны, вероятность, что МСТА-К праворульная наверно нулевая.
Записан

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5271
Re: 2С27 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #32 : Мая 26, 2012, 07:40:48 pm »

Похоже, что ч/б фото - отзеркаленное
Совершенно верно - фото зеркальное. Вот опытный грузовик-тягач ЧР-3130 на базе которого выполнен один из вариантов 2С21 "Мста-К". Обратите внимание на глушитель и выхлопную трубу между 1-й и 2-й осями:

2С21 «Мста-К» на колесном шасси КрАЗ-6130 (переоборудованное и усиленное шасси ЧР-3130):


Кстати, тему необходимо поправить: 152-мм самоходная гаубица "Мста-К" это 2С21.
2С27 «Риф» - это советская 152-мм самоходная гаубица на гусенничном шасси. Разработана  Харьковском тракторном заводе. 
 
« Последнее редактирование: Мая 26, 2012, 11:16:55 pm от Rotor15 »
Записан

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5271
Re: 2С27 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #33 : Мая 27, 2012, 07:09:57 am »

База 152-мм САО 2С21 "Мста-К" - модифицированный в части кабины тягач КРАЗ-6316. На базе КамАЗ был изготовлен "горячий" прототип.
Ув. Kanonir152, а в чём дожна была состоять модификация кабины КРАЗ-6316
Это он? Горячий прототип "Мсты-К" на колесном шасси 8х8 типа КамАЗ-5320
Записан

nik-45

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 383
Re: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #34 : Мая 27, 2012, 07:59:02 am »

На последнем фото шасси явно "Урал". Спецы, а орудие одинаковое? Под брезентом плохо видно. Система одна?
Записан

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5271
Re: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #35 : Мая 27, 2012, 09:33:13 am »

Похож на Урал-5323:

 В экспозиции музея Рязанского Военного Автомобильного Института (РВАИ).
Записан

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #36 : Мая 27, 2012, 12:22:20 pm »

 
Цитировать
В экспозиции музея Рязанского Военного Автомобильного Института (РВАИ) .
сейчас уже данного вуза нет, вся єкспозиция и територия данного вуза передана десантникам
Записан

Kanonir152

  • Редактор
  • Молодой
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Re: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #37 : Мая 27, 2012, 09:00:16 pm »

Ув. Kanonir152, а в чём дожна была состоять модификация кабины КРАЗ-6316
Это он? Горячий прототип "Мсты-К" на колесном шасси 8х8 типа КамАЗ-5320
Установка сварной бронекабины низкого профиля разработки "Буревестника" с обеспечением круговой наводки при ограничении угла склонения над кабиной.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2012, 09:28:46 pm от VLAS »
Записан
Война слишком серьезное дело, чтобы доверить ее военным. Шарль Морис Талейран-Перигор

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5271
Re: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #38 : Мая 27, 2012, 11:49:17 pm »

Ув. Kanonir152, а в чём дожна была состоять модификация кабины КРАЗ-6316
Это он? Горячий прототип "Мсты-К" на колесном шасси 8х8 типа КамАЗ-5320
«Последнее редактирование: Сегодня в 09:28:46 pm от VLAS »

Установка сварной бронекабины низкого профиля разработки "Буревестника" с обеспечением круговой наводки при ограничении угла склонения над кабиной.
Спасибо за ответ. Видимо, что-то подобное.





 Ув. Kanonir152, а до изготовления в металле образцов кабины КрАЗа по ОКР "Мста-К" не дошло?
Записан

Kanonir152

  • Редактор
  • Молодой
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Re: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #39 : Мая 28, 2012, 09:39:19 pm »


 Ув. Kanonir152, а до изготовления в металле образцов кабины КрАЗа по ОКР "Мста-К" не дошло?

Похоже что на фото остатки массогабаритного макета САО "Мста-К" на шасси КрАЗа для подтверждения возможности создания такой машины и проведения ходовых испытаний, т.к. автомобилисты очень сопротивлялись любым отступлениям от базового КрАЗ-6316. Все макеты и прототипы были построены "Буревестником" на этапе технического проекта, а  на этапе разработки конструкторской документации тема была закрыта  и до металла дело не дошло.
Записан
Война слишком серьезное дело, чтобы доверить ее военным. Шарль Морис Талейран-Перигор

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5271
Re: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #40 : Мая 28, 2012, 09:47:11 pm »

Похоже что на фото остатки массогабаритного макета САО "Мста-К" на шасси КрАЗа.
Ув. Kanonir152, а сколько было макетов? Интересует, а массогабаритный макет на шасси КрАЗа с башней был? Или он здесь, например, просто демонтирован? 

Записан

Kanonir152

  • Редактор
  • Молодой
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Re: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #41 : Мая 28, 2012, 09:56:47 pm »

Похоже что на фото остатки массогабаритного макета САО "Мста-К" на шасси КрАЗа.
Ув. Kanonir152, а сколько было макетов? Интересует, а массогабаритный макет на шасси КрАЗа с башней был? Или он здесь, например, просто демонтирован? 


Я знаю о двух прототипах - горячий образец на КамАЗе (с него стреляли) и массогабаритный с кабиной, который по-моему достроен не был.
Записан
Война слишком серьезное дело, чтобы доверить ее военным. Шарль Морис Талейран-Перигор

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5271
Re: 2С21 "Мста-К" - опытная самоходная гаубица
« Ответ #42 : Мая 28, 2012, 10:18:28 pm »

Похоже, что под этой артсистемой шасси от КрАЗ-6316. А кабина низкопрофильная, бронированная:
 
КрАЗ-6316:




Такой же глушитель между 1-й и 2-й осями, бак, баллоны - между 2-й и 3-й осями. Идентичные колёса.
Записан
Страницы: 1 [2]   Вверх