Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 2 [3]   Вниз

Автор Тема: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)  (Прочитано 22911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1257
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #50 : Сентября 07, 2015, 07:51:54 pm »

У Вас всё намешано в одну кучу. Например, ПВАТУ продолжало работать в Перми до 1999 г. И ещё в годы Великой Отечественной войны в г. Молотове действовала авиационная школа пилотов ВВС, которую закончили несколько будущих Героев Советского Союза. Скорее всего она была создана на базе той 3-й военной авиашколы, которую закончил Покрышкин.
И никто ничего не выхолащивает! Вот сайт ПВАТУ. Там ничего не говорится о его какой-то передаче РВСН. Как было в ВВС, так и оставалось.
http://veteranpvtu.hop.ru/istor.html
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2015, 08:00:17 pm от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

RS

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • 79 гвардейский Севастопольский Краснознаменный рп
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #51 : Сентября 07, 2015, 10:05:37 pm »

У Вас всё намешано в одну кучу. Например, ПВАТУ продолжало работать в Перми до 1999 г. И ещё в годы Великой Отечественной войны в г. Молотове действовала авиационная школа пилотов ВВС, которую закончили несколько будущих Героев Советского Союза. Скорее всего она была создана на базе той 3-й военной авиашколы, которую закончил Покрышкин.
И никто ничего не выхолащивает! Вот сайт ПВАТУ. Там ничего не говорится о его какой-то передаче РВСН. Как было в ВВС, так и оставалось.
http://veteranpvtu.hop.ru/istor.html
У меня всё верно - всё разложено по полочкам, даже нашёл информацию про курсы спецслужб . А вот именно Вы лезете со своим уставом в чужой монастырь - типа слышал звон, да не знаю где он, и делаете попытку всё запутать. Потом Ваши бредни пойдут гулять по интернету и кто-то будет доказывать, что это истина.

Вы даже по своей ссылке не удосужились прочитать исторические даты и сравнить с указанными мной. Вам не кажется, что они совсем не совпадают? И не кажется странным, что нет даже намёка на 3-ю военную авиашколу и Покрышкина?

Вы путаете ДВА училища: ПВАТУ им Ленинского комсомола (на которое вы дали ссылку) и ВМАТУ (ПВАТУ) им. Молотова.
Они существовали параллельно, но в разных местах города Перми. ПВАТУ на Бахаревке, а ВМАТУ (впоследствии ВКИУ) на берегу Камы в центре города.

Вы в одном правы - ПВАТУ  им ЛК никогда в РВСН не передавалось, потому что ЭТО РАЗНЫЕ училища

PS: В доказательство моей правоты - нет ничего лучше исторических документов.
Вот ссылка на выпуски разных лет http://пвкиу.рф/Fold4/index.htm
Посмотрите фото выпусков 1945, 1946, 1949 и 1958 года и покажите ГДЕ там выпуск Молотовской военной школы авиамехаников в которую якобы переименовано ВМАТУ в 1945 году? Почему в 1946, 1949, 1958 продолжают выпускаться из ВМАТУ?

Ну и смотрите выпуск 1962 года - найдите этот выпуск в ПВАТУ им ЛК.  Кстати, в этом выпуске есть Шакурский Л. http://пвкиу.рф/Fold5/Shakurski%20L%20A/index.htm - у него есть свой сайт, его без труда можно найти.
Найдите, свяжитесь с ним - и получите из первых рук информацию чем одно ВАТУ отличается от другого.

Далее можете посмотреть выпуски с 1965 по 1970 год - лейтенанты выпускались в авиационной форме (хотя уже училище относилось к РВСН - секретность), и только в 1971 году был первый выпуск с чёрным околышем и артиллерийскими эмблемами, но и тогда принадлежность к РВСН не раскрывалась - в городе считали, что это артиллерийскоеучилище до 1983 года.

Там же http://пвкиу.рф/Fold5/Popov%20V%20S/index-0.htm 1970 год - форма курсантов АВИАЦИОННАЯ.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2015, 11:08:37 pm от RS »
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1257
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #52 : Сентября 08, 2015, 09:07:13 pm »

1. Молотовская школа пилотов ВВС куда подевалась? http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=46888.0
2. ВМАТУ ВМФ было переведено в Новоград Волынский. Вы этот факт отрицать будете?
3. Вполне вероятно, что в самом начале своей деятельности ВКИУ маскировали под авиационное училище. Но афаик ВКИУ только разместилось на месте ВМАТУ в здании на набережной Камы. Что по Вашему означает, что одно училище было сформировано на базе другого? Ракетчиков учили авиамеханики? Или как?
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2015, 09:14:29 pm от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

RS

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • 79 гвардейский Севастопольский Краснознаменный рп
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #53 : Сентября 08, 2015, 10:51:44 pm »

1. Молотовская школа пилотов ВВС куда подевалась?
Это другое военное заведение.
Разницу между  Молотовская школа пилотов ВВС и 3-я военная школа пилотов и авиационных техников Вы не видите?
Куда делась Молотовская школа пилотов ВВС и что это такое я не знаю, а 3-я военная школа передана в Наркомат ВМФ и приказом наркома ВМФ переименована в ВМАТУ
Цитировать
1938 год - 3-я военная школа пилотов и авиационных техников им.В.М.Молотова.
1938 год - приказом народного комиссара обороны СССР от 8 марта передана в Наркомат ВМФ.
1938 год - приказом наркома ВМФ от 11 апреля переименована в Военно-морское авиационно-техническое училище им.В.М.Молотова г. Пермь (ВМАТУ г. Пермь).
По приведённой Вами ссылке Молотовская школа пилотов ВВС существовала в 1942 году, а обсуждаемое учебное заведение ещё в 1938 году передано в ВМФ и через месяц переименована в ВМАТУ, Вам сюда http://пвкиу.рф/Fold4/index.htm  - выпуск 1938 года - ВМАТУ, 1939 - ВМАТУ, 1940 - ВМАТУ, 1941 - ВМАТУ. Или вы фотографиям не верите?
Так что свою  Молотовскую школу пилотов ВВС ищите сами, она и в 1942 году так же называлась, судя по Вашей ссылке
Вы вообще, военное училище заканчивали или как? Разницу между ВВС и ВМФ знаете? На Вашей фотографии 1940 года пилоты ВВС, а не пилоты ВМФ. А теперь смотрим сюда http://пвкиу.рф/Fold4/Vipuski/Tretiy/index.htm - тоже 1940 год... ОЙ!!! форма почему-то морская...  ;)  да и не пилоты...

2. ВМАТУ ВМФ было переведено в Новоград Волынский. Вы этот факт отрицать будете?
БУДУ!
Вы не прочитали это сообщение http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,6242.msg88152.html#msg88152 ? Прочитайте и ОБЯЗАТЕЛЬНО пройдите по ссылкам!
Цитировать
В Пермском училище были подготовлены к отправке в Новоград-Волынский два учебных цикла АО и АВ (авиационное оборудование и авиационное вооружение), и отдельная минно-торпедная группа.....
Там пишет тот кто непосредственно участвовал в процессе.
Для тех кто в танке ПОВТОРНО разъясняю: в 1953 году  в Новоград-Волынский  были отправлены  ДВА ФАКУЛЬТЕТА и отдельная минно-торпедная группа.....
А в 1946 году отправлен ТОЛЬКО отдел связи
Остальное училище осталось в Перми, а главное в Перми осталось Боевое Знамя училища.
По ссылкам хорошо рассказано КОГДА и КАКОЕ получали в Новоград-Волынском ВНОВЬ сформированные училища Знамя.

3. Вполне вероятно, что в самом начале своей деятельности ВКИУ маскировали под авиационное училище. Но афаик ВКИУ только разместилось на месте ВМАТУ в здании на набережной Камы.
Опять 25! Вы проходили по этой ссылке http://пвкиу.рф/Fold4/index.htm ? Похоже нет! ВПЕРЁД - ИЗУЧАЙТЕ!!!! Походите по разным выпускам, там всё по преемственности - Школа - ВМАТУ - ПВАТУ - ВКИУ. Свяжитесь с Шакурским, наконец...

Что по Вашему означает, что одно училище было сформировано на базе другого? Ракетчиков учили авиамеханики? Или как?
Ну да.... Читать не хотим, или не умеем, похоже и самостоятельно мыслить тоже не умеете....
Вам в голову не могло прийти что ПРОГРАММЫ ОБУЧЕНИЯ МОГУТ МЕНЯТЬСЯ?
Если сами до этого не додумались, то хотя бы ЧИТАЙТЕ:
Цитировать
1958 год - приказом Главнокомандующего ВВС от 8 декабря 1958 года № 00249 ВАТУ с  1959/60 учебного года переводится на подготовку офицеров-ракетчиков по специальностям «техник по ракетам и ДУ», «техник по приборам АСУ»
Какие, нафиг, авиамеханики? Вы русский язык плохо понимаете? Вроде ясно написано: переводится на подготовку по специальностям «техник по ракетам и ДУ», «техник по приборам АСУ»
теперь далее, вновь переходим сюда http://пвкиу.рф/Fold4/index.htm находим и читаем 1962 год Третий выпуск ПВАТУ РВ, включаем мозг и считаем: 1958 год - НОВАЯ программа обучения, 1960 год - первый выпуск, 1961- второй, 1962 - третий

Далее, а как Вы думаете, откуда ракетчики взялись? С Марса прилетели что ли? Вы сами КАКОЕ училище заканчивали?
Я не сильно Вас удивлю, не открою Вам новость, если скажу, что изначально ракетные полки и бригады формировались в основном на базе авиационных полков?


На сим бесполезный диспут с Вами заканчиваю, до тех пор пока вы НЕ ПРОЧИТАЕТЕ ВСЕ ранее написанные мной сообщения на последних двух страницах этой темы, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ переходом по приведенным ссылкам.
Если будет что возразить ПОСЛЕ ВНИМАТЕЛЬНОГО прочтения ВСЕГО по ссылкам, добро пожаловать с возражениями в личку.

Здесь продолжать читать Ваши личные измышления и бредни я не намерен! Так как складывается мнение, что ВЫ знатный тролль - прочитав сообщение по диагонали, не перейдя ни по одной ссылке сразу строчите ответ со своими фантазиями....
Приведите хотя бы одну ссылку, подтверждающую Ваш бред и опровергающую мои сообщения!!
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2015, 12:03:59 am от RS »
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1257
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #54 : Марта 27, 2016, 10:27:26 pm »


Уважаемый RS!


Большое спасибо за разъяснения. Просто, зачастую, наблюдается некая путаница в порядке реорганизации наших местных военно-учебных заведений. Например, выпускников ВМАТУ ищут среди курсантов школы пилотов ВВС. Тут даже Д.П.Глотин ошибся. Далее, логично имхо было бы предположить, что 3-я авиационная школа пилотов и авиатехников ВВС была преобразована в авиашколу пилотов ВВС, а не передавалась из одного наркомата в другой (из НКО в НКВМФ). Если это предположение не соответствует действительности, то я полностью признаю свои ошибки. Дальнейшие поиски позволили выяснить, что молотовская авиашкола пилотов ВВС вообще была создана на базе эвакуированных в Молотов учебных заведений ВВС.


Может, кто себя узнает на этом фото или узнает однокурсников?



Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1257
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #55 : Апреля 13, 2016, 07:20:24 pm »

Недавно вышла такая книга «Отраженье исчезнувших лет. Календарь-справочник города Перми на 2016 год».
http://www.gorodperm.ru/news/2016/04/05/34365/

Там отмечена дата начала занятий в 3-й военно-технической школе ВВС РККА.

Цитировать
1 июля 1931 года. 85 лет назад в Перми начались занятия в 3-й  военно-технической школе ВВС РККА. В 1932 году она получила наименование «Объединенная школа пилотов и авиационных техников». В ее стенах начал свой ратный путь будущий ас, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин. В апреле 1938 года школа была передана в Наркомат Военно-Морского Флота, стала называться Военно-морским авиационно-техническим училищем (ВМАТУ) и готовить военных механиков для морской авиации.  В июле 1941 года в училище влились курсанты эвакуированного из Петергофа Сортавальского (?) училища спецслужб. В 1942 году 640 курсантов добровольцами ушли на фронт и воевали под Сталинградом в составе 62-й армии под командованием В.  И.  Чуйкова.  За годы войны ВМАТУ подготовило для фронта 5311 военных специалистов по 23 специальностям. Здесь же шла переподготовка офицерского состава.
Гордостью училища стали отличившиеся на фронтах Великой Отечественной войны дважды Герои Советского Союза М.П.Одинцов, Г.А.Речкалов; Герои Советского Союза И.П. Андреев, Г.М. Ежов, С.Ф. Куфонин, Б.И.Лазоренко, П.М.Непряхин, Б.Г.Пирожков, Л.В.Рассохин, В.И.Сафонов и многие другие.
В 1959/60 учебном году училище перешло на подготовку офицеров-ракетчиков по специальности «техник по ракетам и двигательным установкам». С 1981 года это Пермское высшее командно-инженерное училище ракетных войск имени маршала Советского Союза В. И. Чуйкова (ПВКИУ РВ), с 1998-го – Пермский военный Краснознаменный институт ракетных войск (ПВИ РВ). Расформирован в 2003 году.

И опять всплывает Пермская (Молотовская) военная авиационная школа пилотов (или лётчиков) ВВС, которая действовала в Перми уже после того, как в 1938 г. "Объединённая школа пилотов и авиационных техников" была передана в состав ВМФ. А всплывает она в биографиях упомянутых в заметке Героев Советского Союза. Т.е. получается так, что в Перми авиационная школа пилотов ВВС была воссоздана вновь?
М. П. Одинцов. Учитывая исключительные лётные навыки и неоднократные личные просьбы, Одинцов М. П. был в неполные 17 лет призван на военную службу и дал воинскую присягу, был принят в Пермскую военную школу пилотов ВВС. Окончив курс через год (1939 г.?), Одинцов М. П. отказался от места инструктора, ускоренно был выпущен и направлен в Энгельсскую военную школу лётчиков. В мае 1940 года окончил училище, Одинцову М. П. было присвоено звание младший лейтенант, и он был назначен в 62-й авиационный разведывательный полк, оснащенный самолётами СБ.
Г. А. Речкалов. В 1937 году он был по комсомольской путёвке направлен в Пермскую военную школу лётчиков ВВС и в 1939 году в звании сержанта был зачислен в 55-й авиационный истребительный полк в Кировограде.
И. П.  Андреев, (реальные инициалы героя - П.К.). В 1942 году окончил Пермскую (Молотовскую) военно-авиационную школу пилотов ВВС и направлен на фронт.
Г. М.  Ежов, (реальные инициалы героя - Е.М.). Евгений Ежов родился 29 октября 1918 года в Перми. Получил среднее образование. В 1937 году Ежов был призван на службу в Рабоче-крестьянскую Красную Армию. В 1941 году окончил Чкаловскую (Оренбургскую) военную авиационную школу пилотов ВВС.
С. Ф.  Куфонин. В 1940 г. окончил Молотовскую военную авиационную школу лётчиков ВВС.
Б. И. Лазоренко (?). Данные о таком ГСС в электронных базах данных не найдены.
П.М. Непряхин. Павел Непряхин родился 21 января 1923 года в деревне Барановка (ныне — Еловский район Пермского края). Окончил семь классов школы и школу фабрично-заводского ученичества, после чего работал слесарем на заводе. Параллельно с работой занимался в аэроклубе. В 1941 году Непряхин был призван на службу в Рабоче-крестьянскую Красную Армию. В 1942 году он окончил Руставскую военную авиационную школу лётчиков.
Б.Г. Пирожков. В 1939 году окончил Пермскую военную авиационную школу пилотов ВВС.
Л.В. Рассохин. В 1940 году окончил Пермскую военную школу лётчиков ВВС.
В.И. Сафонов. В 1939 году он окончил Пермскую военную авиационную школу лётчиков ВВС.

Материалы биографий взяты из Википедии.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 07:29:04 pm от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

svyzist

  • Молодой
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #56 : Июля 27, 2016, 12:10:57 pm »

Пермь
Записан

RS

  • Опытный
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • 79 гвардейский Севастопольский Краснознаменный рп
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #57 : Июля 28, 2016, 10:53:45 am »

И опять всплывает Пермская (Молотовская) военная авиационная школа пилотов (или лётчиков) ВВС, которая действовала в Перми уже после того, как в 1938 г. "Объединённая школа пилотов и авиационных техников" была передана в состав ВМФ. А всплывает она в биографиях упомянутых в заметке Героев Советского Союза. Т.е. получается так, что в Перми авиационная школа пилотов ВВС была воссоздана вновь?
Возможно, секрет, который не даёт Вам покоя, кроется  здесь:  Андреев П.К. В 1940 году поступил в Центральный аэроклуб (город Тушино), который окончил в мае 1941 года. Был призван в армию и направлен в Уреченскую военную авиационную школу пилотов (поселок Уречье Минской области). С началом Великой Отечественной войны школа была эвакуирована в город Молотов (ныне Пермь) и влилась во вновь созданную Молотовскую военную авиационную школу пилотов.
http://forum.vgd.ru/post/189/28388/p2134124.htm#pp2134124
Фонды военных авиационных школ пилотов в ЦАМО.
Фонд 60390 – Уреченская (Молотовская) военная авиационная школа пилотов


Ну а биографии героев не являются 100%-ным доказательством чего-то....
Это вопрос к бестолковым составителям биографий, которые не видят разницы между училищем и школой, между ВВС и ВМФ. Кто-то один написал, второй бездумно скопировал, затем третий - и пошли неверные данные гулять по биографиям...
(это и к Вам относится - вот эти  Ваши комментарии Ответ #42 и  Ответ #50  , не разобравшись написали ерунду, да ещё и отстаивали её, не читая аргументы оппонента, а лет через 5 вот такой "биограф", как приведённые Вами,  скопипастит Ваши данные и выдаст их за истину. Хорошо хоть Вы разобрались и признали, что ПВВКИКУ РВ прямой правопреемник ПВМАТУ)
К примеру, С. Ф.  Куфонин в одной биографии закончил школу пилотов, а в другой - В 1940 году окончил Молотовское авиационное училище. http://www.people.su/61372


Б. И. Лазоренко (?). Данные о таком ГСС в электронных базах данных не найдены
Потому что он Лозоренко http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=16361


Кстати, эта путаница с ВМАТУ же зафиксирована в Уральском военно-историческом музее (Екатеринбург) (В МУЗЕЕ, КАРЛ!!!!!!)
В статье Молотовское военно-морское авиационно-техническое училище (ВМАТУ) имени В.М. Молотова полная белиберда - там путаница ВМАТУ и ВАТУ им Ленинского Комсомола
Звонил им туда два раза, объяснял, что у них ошибка, это разные училища....
Кивают - "Да, проверим, исправим", но так нихера и не делают.


Вот Подготовка кадров летными военно-учебными заведениями ВВС.
Состав военно-учебных заведений ВВС и подготовка летных и командных кадров
http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_5/5.198.html
Молотовская военная авиационная школа пилотов работала с 1941 по 1945 год, а Уреченская только в 1941, затем переведена в Молотов
« Последнее редактирование: Июля 28, 2016, 11:18:37 am от RS »
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1257
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #58 : Июля 28, 2016, 03:14:02 pm »

...Институт в разное время закончилиТрижды Герой Советского Союза: А.И. Покрышкин Дважды Герои Советского Союза: М Одинцов, Г.А. Речкалов Герои Советского Союза: К.П. Андреев, Л.Д. Голев, Е.М. Ежов, Р.М. Жуков, 3.Г. Исхаков, В.В. Клочков, И.М. Колодий, А.В. Кронит, Д.Ф. Кудрин, Куфонин, В.П. Лаптев, БМ. Лозоренко, В.А. Маркелов, П.М. Непряхин, Б.У. Пирожков, Л.В. Рассохин, В.И. Сафонов, А.П. Старцев ....Автор: Дмитрий Кошинhttp://blog.kp.ru/users/1740094/post110571333/
Всё вот это, кстати, писал не я. Я это только цитировал. Думаю, Вы тоже не со всем тут согласны. Ну какой "институт" мог закончить Покрышкин? Институт РВСН?))) Надо же всё правильно писать. Не говоря уже от тех ГСС, которые закончили вообще совсем другое военно-учебное заведение.
Б. И. Лазоренко (?). Данные о таком ГСС в электронных базах данных не найдены
Потому что он Лозоренко http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=16361
Большое Вам спасибо за Ваш ответ! В целом ведь в той заметке, ссылку на которую я привёл в своём посте от 14.04.2016, правильно написано, что от авиационной школы ВВС, образованной в 1931 г.,  ведёт своё начало ПВВКИКУ РВ. А вот какую авиашколу закончил тот же ГСС Лозоренко в Молотове в 1940 г. и ранее другие ГСС, если она была воссоздана по вашим данным, только в 1941 г. - так и не понятно. Всё же думаю, что выложенные в интернет биографии ГСС основаны на архивных документах, а не списаны с потолка (про Куфонина - согласен, напутано).
« Последнее редактирование: Июля 28, 2016, 03:47:58 pm от PXL »
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3156
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #59 : Февраля 22, 2017, 10:53:12 am »

Для поступающих в Пермское ВКИУ, 1972 год.
http://www.aviacity.net/Fold8/Dly%20postupleniy%201972/index.htm
Записан

Rotor15

  • Общий Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3156
Re: Пермское ВВКИКУ РВ (Пермский ВИ РВ)
« Ответ #60 : Февраля 22, 2017, 10:56:46 am »

Продолжение.
Записан
Страницы: 1 2 [3]   Вверх