Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[sergey_gvozd]

  И вот здесь. Но на этом снимке следы рекультивации видны более отчетливо.
http://wikimapia.org/#lat=63.1176892&lon=41.1128998&z=17&l=1&m=b

Очень похоже, что я бывал где то в 1971-1973 окло этих мест и самолично видел деревянные зенитные ракеты.
Мы на рыбалку приезжали на реку Емцу (по мосту переходили на ее левый берег) и, маневрируя по лесу в поисках хороших плесов на реке, нарвыались на эти совершенно обезлюдневшие деревянные ракетные старты. Кажется, бревна с закрылками были покрашены серебрянкой.

это я повторил свой ранний пост. И сейчас подтверждаю, что где то в этом районе сам несолько раз натыкался здесь на деревянные зенитные ракеты.

[sergey_gvozd]

  И вот здесь. Но на этом снимке следы рекультивации видны более отчетливо.
http://wikimapia.org/#lat=63.1176892&lon=41.1128998&z=17&l=1&m=b

Очень похоже, что я бывал где то в 1971-1973 окло этих мест и самолично видел деревянные зенитные ракеты.
Мы на рыбалку приезжали на реку Емцу (по мосту переходили на ее левый берег) и, маневрируя по лесу в поисках хороших плесов на реке, нарвыались на эти совершенно обезлюдневшие деревянные ракетные старты. Кажется, бревна с закрылками были покрашены серебрянкой.
это я повторил свой ранний пост. И сейчас подтверждаю, что где то в этом районе сам несколько раз натыкался здесь на деревянные зенитные ракеты.
По этому мосту я переходил Емцу, когда видел в лесу позицию деревянных ракет.

[Актинометр]

В «Звезде» появилась статейка о прибытии на полигон в Плесецке молодых лейтенантов.
  «Десять лет назад на имя начальника космодрома Плесецк поступила международная телеграмма из Донецка следующего содержания: «Прибываю на место дальнейшей службы 23 июля. Поезд 317. Лейтенант Свинцов». Начальник космодрома генерал-лейтенант Геннадий Коваленко, будучи человеком с редким чувством юмора, отдал следующие распоряжения по поводу встречи смелого лейтенанта: «Волгу 0001 на вокзал. Оркестр. Цветы. Разместить в генеральской гостинице». Конечно, все понимали, что это шутка, но то, что лейтенантов встречают в Плесецке с уважением и надеждой, - стало традицией, которая с годами только укрепляется.     
Первый выпускник-2011 прибыл в Мирный 18 июля. И каждый последующий день в течение почти 3 недель оперативная группа выезжала к поезду на ж/д вокзал, чтобы гостеприимно встретить молодых лейтенантов и препроводить их к новому месту службы и жительства.
     Новыми кадрами традиционно подпитывает части космодрома ВКА им. А.Ф. Можайского, а также другие военные академии страны: общевойсковая, химической и биологической защиты, инженерных войск, связи, тыла и транспорта, Военно-медицинская академия и Академия РВСН. Лейтенанты, прибывшие на космодром, стоят на офицерских должностях.
     Командование космодрома старается сделать всё возможное, чтобы лейтенанты как можно скорее влились в коллектив. Для этого разработана система работы по встрече молодых офицеров. В начале года издаётся приказ о порядке подготовки и встречи лейтенантов - выпускников вузов. В нём определён порядок резервирования и подготовки жилья, вещевого имущества и продуктов для выдачи продовольственного пайка. Резервируются рабочие места для трудоустройства жён прибывающих офицеров.
      К 1 октября все новоприбывшие офицеры должны стать полноценными членами большой военной семьи.   На встрече с лейтенантами прозвучала обнадёживающая информация о том, что каждому молодому офицеру будет выплачено около 70 тысяч рублей «на обзаведение имуществом первой необходимости», а также подъёмное пособие на него и членов его семьи. Не менее интересно лейтенантам было узнать, какое денежное довольствие им причитается. В месяц лейтенант, не имеющей северной надбавки, будет получать около 19 тысяч рублей. Однако через три года службы на космодроме он будет получать полную 50-процентную северную надбавку.
     Впрочем, зарплата - это не единственный материальный ресурс военнослужащего. Есть ещё различного рода премии за образцовую службу, а с 1 января 2012 Министерство обороны планирует перейти на новые оклады, которые должны быть более чем в 2 раза выше прежних. Так что перспективы хорошие. Однако  не секрет, что не все лейтенанты  хотят служить. Порядка 50 нынешних выпускников написали рапорт об увольнении Но если раньше за каждого лейтенанта «боролись», то теперь расстаются мирно. Не хочешь служить - до свидания.     
     Среди выпускников есть и творческие люди. К примеру, любитель помузицировать Альберт Галиев, прибыв на космодром, первым делом спросил: «А есть ли тут рояль?»
 
     Наш уважаемый УГР как-то рассказывал о том, как он впервые прибыл на полигон. Интересно: задавали ли подобные вопросы командованию (типа насчет рояля) лейтенанты 70-х годов?

[УГР]

Да, уважаемый Актинометр, и в наше время на полигон служить приезжали очень одаренные люди. Я не представляю, чем сейчас в свободное время занимаются нынешние лейтенанты. Вероятно, львиная доля сидит в интернете, в социальных сетях. А вот есть ли у них то, что у нас называли клубом молодых офицеров? Он работал при ГДО. Многие мои друзья, кто был обучен музыкальной грамоте и владел клавишными и струнными, входили в вокально-инструментальный ансамбль, часто выступали со сцены, сами писали песни. Вячеслав Дюк (ныне доктор наук, в первой сотне российских ученых) - гитара-соло. банджо, Валерий Осипов и Борис Болбат - тоже гитары, Николай Цыпин - баян, и какой! И все с поставленными голосами. Доктор Дюк и сейчас пишет и исполняет свое, заслушаешься (прислал пару новых песен). И все это в наше время РАБОТАЛО.

[poster]

ну вот, еще одно подтверждение о площадке для запусков р-14.
стандартный материал фоторазведки позволяет сравнить плесецк, капустин яр и недострой на кубе.

[Актинометр]

     Да уж. Машинный перевод читать не очень-то удобно, но примерно суть понять можно. Однако непонятно, зачем американцам было делать именно сравнительный анализ? Разве они не могли уже в то время идентифицировать виды разных по сути стартов безо всякого анализа?
     Р-14У в Плесецке конечно была. А откуда же тогда было летать Космосу-3 и Космосу-3М на её базе? Но, по моему личному впечатлению от воспоминаний ветеранов и тех сведений, что опубликованы в последние годы по истории полигона - думается, что что старт для боевой Р-14У был построен в Плесецке один и "без изысков" (место его нахождения мы как-то кажется уже обсуждали с УГР или на этой ветке или на ветке Google), а вот под космосистемы на базе этой ракеты площадку строили уже конкретно и добротно. Видимо к тому времени было ясно, что в боевом варианте у Р-14 дальнейших перспектив практически нет. 
     А между тем, официальная фактура по этому делу в Плесецке -  такова:
     На основании постановлений ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 3 августа 1960 года и 16 сентября 1963 года в начале 1964 года началось строительство боевой стартовой позиции ракет Р-14У на площадке «Медвежьи горы» для от отработки перспективной системы ПРО «Алдан». В январе 1965 года комплекс был введён в эксплуатацию. Он был первым новым действующим комплексом в составе космического управления космодрома.
      Обслуживавашая его в/ч 63551 как отдельная инженерно-испытательная часть сформирована в 1963 году на базе 348 Отдельного ракетного дивизиона особого назначения (город Сморгонь, Белорусской ССР). Это тоже, в какой-то мере, знаковая информация, ведь в Сморгони до определенного времени стоял полк с наземными и шахтными Р-14. боевые
      В 1963-м же году основное строительство объектов комплекса на площадке «Медвежьи горы» уже заканчивалось. По составу, оборудованию и задачам этот комплекс имел мало общего с построенными позднее на площадке «Лесное» стартовыми комплексами для РН «Космос-3М». Жилой зоны на площадке никогда не было. Железнодорожную ветку тоже не подводили. Ракету для пуска готовили в Мирном, а затем привозили на грунтовой тележке, на специальной машине доставляли так же головную часть. В небольшом МИКе на площадке «Медвежьи горы» стыковали ГЧ с помощью транспортно-стыковочного агрегата на шасси КрАЗа. Всё оборудование было нестационарным, на автомобильном ходу. Пускали ракету тоже с «лёгкого» стола.
     Хотя комплекс на площадке «Медвежьи горы»был введен в эксплуатацию в 1965 году, но первый пуск Р-14 оттуда был произведён в июле 1969 года, как и планировалось в целях отработки системы ПРО «Алдан». Пуск был аварийным из-за невыхода на режим двигательной установки блока «А» по причине скрытого дефекта в двигателе. Последующие пуски были успешными.
     Задачу отработки системы ПРО с этой площадки - указанная в/часть выполняла до 1971 года.

[Koroliov]

     Однако непонятно, зачем американцам было делать именно сравнительный анализ? Разве они не могли уже в то время идентифицировать виды разных по сути стартов безо всякого анализа?

Отчасти, видимо, могли. Но именно при сравнительном анализе и делается заключение о принадлежности той или иной площадки к тому или иному виду ракетного вооружения. И это должно быть не голословное утверждение, а доказательное. Потому и сравнительный анализ. В данном конкретном случае наблюдения этого участка велись некоторый период времени, причем на части снимков эта область была закрыта облачностью :
"The area was first observed and identified on photography of late [] and can be negated in []. It covered in early [] but because of cloud cover and haze only some earth scarring was discernible. The lalest coverage of the area, in early [] showed no change in the launch site or support facility." 
К сожалению, даты почему-то не рассекретили.
А вообще-то, даже сейчас у нас возникают споры о принадлежности старых стартов. Правда, и "номенклатура" изделий для распознавания сейчас гораздо шире.

[Актинометр]

 Понятно. Но тогда возникает еще один вопрос. Плесецк в смысле размещения Р-14У -не является "кондовым местом". Что не говори, а я ещё могу понять если бы это был "альма -матер" этого комплекса - КапЯр или любое другое место дислокации Р-14У в СССР типа Сморгони, Махачкалы, Первомайска или Анастасьевки на Дальнем Востоке. Ведь американцев, в привязке к Кубе, наверное больше интересовали боевые позиции ракет, а не "экспериментальная площадка" с легким столом. Чего же ради они тогда зациклились на Плесецке. Странно как-то. Всё равно, что изучать технологию Тульского самовара не в Туле, а скажем в Пензе.   

[poster]

может просто к этому моменту уверенно идентифицировали новую площадку на севере. ближайший аналог (полигонный)- поволжье.
неясно, зачем кубу приплели? может просто стресс после кризиса. да и близко к дому.
а боевые позиции - как написано "детально описаны 15 из 16 наземок" (только они рассматриваются).  кстати, обратите внимание на этот список в конце: начинается с байрам-али, потом беломорск и журавка.

[Актинометр]

 Про Журавку понятно, хотя и не до конца. А вот с Беломорском ещё тоже стоит разобраться. Явное "белое пятно" в цепи наших сведений об Р-14. Ну а уж про Байрам-али - это вообще нечто новое.

[Гарик]

Возможно, еще одни ложные позиции

[Джек]

Очень даже интересно. "Полетал" над Байрам-али. с-200 и с-75 вряд ли там случайно оказались. Рядом с 75-й есть "зеленый городок" и около него интересная площадочка. Она, правда не похожа на стандартные для 63-го или 65-го, но могла быть временной или позицией для р-5. Судя по инфраструктуре на ложную не очень похоже. Нужно еще будет поискать, может по данным адресам и правда что-нибудь отыщется... http://wikimapia.org/#lat=37.4672627&lon=62.0662737&z=15&l=1&m=b

вот еще пара интересных мест, но, скорее всего, все-таки это все от ПВО http://wikimapia.org/#lat=37.3883719&lon=62.0518917&z=18&l=1&m=b
http://wikimapia.org/#lat=37.4468142&lon=62.0343554&z=17&l=1&m=b

[Гарик]

В БАйрам-Али, если мне не изменяетпамять стояли ракетчики, но обычные, войсковые, с РМД. А вот чем точно, не помню. ТО ли СКАД, то ли 1-й темп

[Гарик]

Я прошу прощения... Гляжу сейчас Мары.. мама моя! Один аэропорт - 2 ВПП, одна из которых 4 км. Второй аэропорт, военный, 3 км ВПП... НУ куда, кому, зачем... с-200 - живой, действующий!

[poster]

"недострои" наблюдавшиеся и зафиксированные в стандартных отчетов фоторазведки в начале шестидесятых годов:
актюбинск, байрам-али, быхов, беломорск, журавка, кица, краскино, красноярск, кострома, новосысоевка, плесецк, рождественка, татищево, ужгород, федоровка.

[Актинометр]

   Та позиция, что возле Байрам-али, своим центральным планом в чем-то схожа с позициями РСД. Особенно то место, где стоит левое сооружение ( на первом снимке). Какое-то такое бетонное расширение под ним - прямо как бывший старт. Что-то в целом похожее на Анадырскую площадку. Но вообще американцы зря не стали бы отмечать в разведсводках это место. Может и вправду что-то там такое было?
   Кстати насчет ложных полигонов, прочитал сообщение Гарика и вспомнил, что в той самой книжке с ныне опубликованными документами 1945-1959 годов есть один интересный документ в тему. Жаль, что подробности не раскрываются. (на втором снимке) 

[Saddler]

...

[Гарик]

ну, хоть убейте, даже с ЖУравкой не сравнить...

[Актинометр]

Конечно не сравнить.

[Джек]

Да, все-таки не похоже ни на что... Все сооружения стоят на своих местах изначально. Может просто техническая база ПВО? Темпов тогда еще вроде не было... Разве что какая-нибудь более старая тактическая техника типа 11-й или Луны...
А документ про ложные очень хорош, жалко без приложений. Но Журавка была сделана очень качественно для тех времен.

[poster]

уж не помню, но кажется (почти все) метки делал по координатам.

[Актинометр]

 По Журавке попало прямо в нужное место. По Байрам-али - нет. Метка SS-23 пришлась на центр города, метка "капля" на пустынное место. Но я не понял, что вообще обозначает сама метка "капля"? И что тогда за цель для "Точки" (SS-23)при стрельбе из района Байрам-али, да ещё со стационарной позиции?

[poster]

ярко желтый цвет - р-12, розовый р-14, темно желтый р-9, красный р-16
капелька с черным квадратом - наземка, черным кружком - шпу.
байрам-али р-14, почему-то у меня ассоциируется с каким-то надежным источником.
байрам-али 18 км на почти прямо на север, рядом вроде ничего нет. а вот координаты оки приходятся на самый центр и похоже на позицию пво.
правда меморандум по договору утверждает наличие: ноль ракет и 12 пу
да, и по алейску метку не принимайте во внимание. может кто подскажет где там была неудачная попытка отрыть шахту?

[Гарик]

Может, это учебная ШПУ на территории ТРБ? Она и сейчас отлично видна...

[Гарик]

Во, про Байрам-Али я же и писал, что какая-то РМД. сс-23 и была