Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 [2] 3 4   Вниз

Автор Тема: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина  (Прочитано 22263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #25 : Октября 19, 2011, 09:23:58 pm »

 на вопросы отвечаю по порядку.
на этой ветке фотографии выложены 2010 года , а зимой часть экспозиции была изменена. это было нужно для более лучшего восприятия музейных экспонатов, помимо того что бы избежать дублирования. обновленная экспозиция выложена на ветке
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=231  так как форум не работал. из последних приобретений которые еще не выставлены в экспозицию это радиорелейка р-401( Дивлин р-12у),  контейнер для немецкого 50мм снаряда, ствольная коробка винтовки МАУЗЕР-98к. вот фото площадки орудий правда ракурс немного не того,да и остальная техника осталась в стороне видно на втором снимке часть станины д-20..
 по поводу ФВУ напишу завтра.
Записан

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #26 : Октября 20, 2011, 12:41:07 pm »

утвеверждение Григоренко скажем так не совсем соответствуют действительности.
в СССР есть несколько периодов строительства укрепленных районов
до 1931 года, 1932-1939 и 1939-1941 войну не учитываю(только довоенное)
соответственно и развитие техники строительства отдельных узлов развивалось тоже этапами.
боевые сооружения (ДОТ долговременная огневая точка) развивались также, особенность строительства дот была такой что не все ранее построенные соружения можно было устанавливать более поздней разработки  узлы.
фактически строительство дот шло так
1 реконгсцировка привязка на местности
2 копка котлованов и заливка бетона
3 оснащение дот вооружением ФВУ водой и т.д.
между заливкой и оснащением дот могло пройти какоето время и нужно было менять проект или поступило новое оборудование,
так же приходилось вести расчистку секторов обстрела и другие работы.
до 1939 года не все дот были оснащены некоторые только на половину или вообще только бетонная коробка.
надо сказатть что разгильдяйство и воровство тоже никто не отменял
 что бы не повторятся приведу выдержку из книги ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ СООРУЖЕНИЯ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ CCCР НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. 1928 – 1936 ГГ.

А.Г. Кузяк
г. Киев, Украина

В.В. Каминский
г. Борисов, Белоруссия
кстати в сети она есть, здесь наиболее доступно это все описано с схемами и чертежами..
Цитировать
Чрезвычайно важную роль в обеспечении возможности ведения боя огневой точкой играла система вентиляции. Для пулеметных точек типа «А» (позже - «Б») и других близких к ним по кубатуре и условиям действия сооружений был принят вентилятор КП-1. Он имел две рукоятки для работы двух человек и обеспечивал подачу воздуха до 700 м3 на ручном приводе при 30-35 об/мин и отсутствии сопротивления. Совместно с фильтром ФП-150 производительность составляла 120 м3. По результатам испытаний фильтровентиляционных систем огневых точек в КИУРе в 1930 году было рекомендовано снабдить этот вентилятор электроприводом. Проектом сооружения типа «Б» такой электропривод (агрегат АЛ-6/2 как источник тока и приводной электромотор постоянного тока мощностью 0,37 кВт) был предусмотрен, однако практически установка этого оборудования также задержалась до 1935 – 1936 года. Для сооружений типа «М» в 1931 году был принят разработанный еще раньше вентилятор КП-3, устанавливавшийся на настенный кронштейн либо на общий водяной бак системы охлаждения пулеметов. С 1934 – 35 годов его начали заменять на более компактный КП-4А производительностью 260 – 270 м³/час при работе вручную. Вентилятор КП-4А мог устанавливаться на металлическую стойку либо крепиться на кронштейне на стене или на потолке либо на том же баке. Уже упоминавшиеся испытания в КИУРе выявили острую необходимость устройства системы отсоса стреляных газов из пулеметов, иначе, при герметизированной амбразуре, уже после выпуска всего двух лент (500 выстрелов) расчет пулемета начинал угорать. Для обеспечения отсоса газов из короба пулемета использовался вентилятор КП-4, а позже, также с середины 30-х, – КП-4В. Шкивы вентиляторов нагнетания и отсоса должны были соединяться пассиком, однако это было выполнено далеко не во всех сооружениях. Вентиляторы КП-1 в точках типа «Б» также постепенно должны были заменяться на КП-4А. Для небольших сооружений, типа убежища для пулеметных расчетов, применялся вентилятор КП-2, производительностью 60 – 150 м³/час.
В случае применения противником отравляющих веществ были установлены сле-дующие нормы подачи свежего воздуха: для бойцов 3 – 5 м³/час, для станкового пулемета 60 м³/час, для бензоэлектроагрегата 50 м³/час. Реально же в сооружениях во многих случа-ях устанавливался только один вентилятор, предназначенный для снабжения казематов свежим воздухом. Вентиляцию казематов от пороховых газов планировалось осу-ществлять созданием избыточного давления в них, благодаря чему дым должен был выхо-дить наружу через открытые амбразуры. Но в боевых условиях, при ведении очень интенсивного пулеметного огня, зачастую усилий бойца, вращавшего ручку вентилятора, оказывалось недостаточно для нормальной вентиляции казематов. Это ставило пулеметные расчеты в очень тяжелое положение и приводило к отравлению окисью углерода. Нелишне заметить, что при установленном на амбразуре герметизирующем приспособлении такая вентиляция вообще была бы невозможна.
В артиллерийских полукапонирах и капонирах в связи с большой потребностью в воздухе применялись вентиляторы системы Фарко (производительность вентилятора 3600 м³/час) и только с электрическим приводом. Для снабжения воздухом помещений ар-тиллерийских сооружений были установлены следующие нормы: для расчетов 5 – 6 м³/час на 1 чел., для бензоэлектроагрегата 50 – 75 м³/час, на каждое орудие 700 – 720 м³/час. Од-нако и здесь, видимо, были допущены просчеты в определении количества подаваемого воздуха, необходимого для полноценного проветривания боевых казематов. По воспоми-наниям некоторых участников боев, вентиляционные установки не справлялись с постав-ленной задачей, что вело к выходу из строя артиллерийских расчетов.
В случае применения противником отравляющих веществ, воздух, подаваемый в сооружение, должен был очищаться в фильтрах. В конце 20-х годов как временное реше-ние применялись фильтры-поглотители ФПМ-120, совмещенные с вентилятором в виде кожаного меха. Позже был создан фильтр ФП-150, причем в двух вариантах – разборном (из секций ФП-60) и неразборном. Разборный вариант для дота типа «Б» состоял из двух колонок по три секции. Неразборный вариант был более компактным, но большая масса и несколько больший диаметр (хотя и при меньшей высоте) затрудняли его установку и за-мену. Для дотов типа «М» первоначально (решением РВС СССР от 29 июня 1931) была принята внешняя установка фильтров. В этом случае 6 секций размещались в бетонном ящике (колодце), установленном у тыльной стены дота (что и делало остро необходимым оборудование крытого дворика) ниже уровня пола сооружения. Такое решение выглядело экономичным, так как уменьшался требуемый внутренний объем сооружения, однако при эксплуатации часто возникали проблемы с заливанием фильтровых колодцев грунтовыми, талыми и дождевыми водами. Видимо по этой причине позже было решено размещать фильтры в казематах. Теперь фильтры устанавливались в 2 колонки по 2 секции на крышке общего водяного бака пулеметов. Такая установка загромождала и без того тесное пространство каземата, а нередко и перекрывала доступ к ружейной амбразуре обороны входа в дот. Удовлетворительное решение было найдено лишь с введением в 1936 году фильтра ФПУ-50 и переходе к раздельным бакам системы охлаждения пулеметов. Каждый фильтр имел производительность 50 – 70 м³/час и был выполнен в виде металлического бака высотой 40 см и диаметром 55 см. По новому решению, благодаря меньшей высоте секций фильтр устанавливался на полу сооружения (иногда под него вырубалась лунка глубиной до 10 см) в одну колонку по 4 секции, у тыльной стены каземата или вблизи нее. В документах конца 30-х годов упоминается установка ФПУ-50 с «предфильтром», однако технические подробности этого решения до настоящего времени не выяснены.
Таким образом, по первоначальному варианту предусматривались два тракта забора воздуха вентилятором. Воздухозаборное отверстие неочищаемого воздуха размещалось внутри входного коленчатого сквозника или тупика, на стене противоположной от вход-ной двери. В ранних сооружениях оно было выполнено в виде ниши, из которой вниз уходил воздуховод. Этот воздуховод в сооружениях типа «Б» выходил в стене нижнего этажа, а в сооружениях других типов проходил в бетонном полу и мог выходить либо в тыльной стене каземата (изредка в боковой стене), либо прямо в полу.
Воздуховод из фильтрового колодца проходил через пол, а выход его располагался рядом с выходом воздуховода неочищаемого воздуха. На выходах устанавливались за-слонки, за которыми воздуховоды объединялись.
Для уменьшения воздействия ударной волны в более поздних сооружениях возду-хозаборное устройство было выполнено в виде коленчатого сквозника. Тем не менее, сле-дует признать, что этот способ мог оказаться недостаточно эффективным, и ударная волна могла разрушить отсечные клапаны и повредить как воздуховоды внутри сооружения, так и фильтры. Для защиты воздухозаборного отверстия от обломков его отверстие было за-крыто металлической сеткой. Входные трубы воздуховодов имели диаметр 13 – 15 см, внутри сооружения диаметр мог составлять 10 – 15 см, изготавливались они из кровельно-го железа. Трубы, проложенные в бетонном массиве, при набивке бетона заполнялись хо-рошо просеянным сухим песком, что предотвращало их от разрушения. После окончания бетонирования песок удалялся через специально оставленные в полу отверстия (в случае сооружений «М1» и «М2»).
Перенос фильтров в огневых точках типа «М» в каземат привел к тому, что воз-душный тракт до фильтра оказался дублированным: один воздухозабор из сквозника, а другой из пустующего теперь фильтрового колодца у входа. В связи с этим возникла идея оборудовать в колодце засыпной фильтр из подручных материалов (земля, уголь, известь), подобный использовавшимся в полевых сооружениях. Этот вариант (как и ряд других технических новшеств) испытывала специальная комиссия, работавшая в Летичевском УРе в августе 1934. Она, в частности, подтвердила необходимость переноса фильтра-поглотителя из наружного колодца в каземат, как и возможность устройства в колодце засыпного фильтра в качестве дополнительного.
Если в артиллерийских полукапонирах ранней постройки система воздуховодов была сходна с таковой у пулеметных сооружений (но количество воздухозаборных уст-ройств было увеличено в 2 раза), то в более поздних артиллерийских сооружениях она приобрела иное устройство. Воздухозаборные отверстия располагались попарно по бокам и над входной дверью помещения фильтров. Воздуховоды в них были выполнены в виде коленчатых сквозников, и внутрь помещения выходило по одному отверстию. Из-за необ-ходимости обеспечить поступление большого объема воздуха воздуховоды имели короб-чатое сечение. В помещении фильтров они проходили под колонками фильтров, установ-ленными у одной из стен на вмурованных в стены двутавровых балках.
В случае отсутствия отравляющих веществ, система воздуховодов и клапанов по-зволяла подавать воздух на вентилятор, минуя фильтры, что продлевало срок их службы.
обследование дот сейчас дает мало информации так как черметчики практически все разграбили, основная надежда на архивы.
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2383
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #27 : Октября 20, 2011, 01:39:54 pm »

   Ясно. Я правда не совсем это имел ввиду, когда задавал свой вопрос о тогдашних способах герметизации подземных помещений. Но кстати не совсем ясно, а в чем был неправ Григоренко? Он, в принципе, примерно все так-же и описывал в привязке ко времени его пребываения на разных участках УР, правда без таких технических подробностей.
   Ещё один момент. В приведенной ссылке очень интересно описаны работы по поиску вариантов борьбы с загазованностью пороховыми газами в пулеметных сооружениях. На одной из  фото экспозиции этого УРа я видел "Максим" на станке, к которому подведены шланги: к кожуху охлаждения ствола, и к затворной коробке. Со стволом ясно - с помощью шлангов подавалась вода в кожух, которая после нагрева, оттуда же и отводилась. А вот к затворной коробке зачем сделан подвод?     
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #28 : Октября 20, 2011, 05:42:34 pm »

Я видел много фотографий Максима в УР. Похоже была разработана система подвода -отвода воздуха к коробке пулемета. Точнее сказать, это был "пылесос" отвода пороховых газов.
Могу для музея отправить Вам Александр копаную с о.Хасан сапёрную лопату обр. 1915 года. После очистки клеймо появилось, или 21 или 31-й год. Но образец царской армии. Активно использовались в РККА на всех фронтах до и после. Есть они в полной исправности на складах и поныне и числятся как "малая". Девять заклепок. Обещают одну-две со склада для коллекции в обмен на новую демократическую. Фото сделаю по запросу. Если нужно, отправлю почтой..куда скажете. Есть для коллекции и корабельный радиоприемник Волна. Исправный. Выглядит на 41-й год без вопросов. ::)  Правда уже послевоенный, но пожалуй и поныне лучший в мире. Говорят скопировали у американцев один в один. Правда весит 40 кило, зато берет все абсолютно радиостанции со всего мира. Кроме ФМ и стереомузыки. Приемник "коммисара", "помполита" на флоте. Сколочу у деревянщиков ящик и отправлю малой скоростью...
Записан

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #29 : Октября 20, 2011, 07:46:13 pm »

да немного отошел в сторону.
герметизация была направлена на герметичность бронезаслонки так как это наиболее сложный элемент и он требует совмещение функций и защиты от обстрела и герметичности.первые заслонки не были герметичными ( на  фото)
Записан

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #30 : Октября 20, 2011, 07:55:16 pm »

только когда появилась заслонка п-31 то тогда появилась герметизация. на предпоследнем фото видно как происходило развитие бронезаслонок. синими стрелками показано отсос пороховых газов. его отсасывали из ствольной коробки и мешка для сбора стреляных гильз. красным планка герметизации амбразурного узла.
по свидетельствам многих людей  при интенсивной стрельбе расчеты угорали от пороховых газов и с этой проблемой сделать что то практически ничего нельзя было.
 на последнем фото интерьер из востановленного дота линии Сталина в Беларуссии.
Записан

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #31 : Октября 20, 2011, 08:03:56 pm »

огромное спасибо Андрей  за предложение от которого нельзя отказаться! к сожалению вынужден преваться до завтра и тогда продолжу.
Записан

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #32 : Октября 21, 2011, 02:17:20 pm »

вот несколько фотографий мародерства черметчиков
срезана бронезаслонка, вырваны противооткольные пластины.
на  фото фильтрационный приямок который располагался у входа в дот.
marlin посмотри электронную почту.
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2383
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #33 : Октября 21, 2011, 03:35:17 pm »

 Классная схема огневой точки! На фото с "Максимом" вполне конкретно видны подводящий и отводящий водяные шланги к кожуху. А с  другой стороны затворного короба видимо и вправду сделан отвод для пороховых газов. Глядя на шланги кожуха подумал - а не мешали ли они ведению огня пулеметчиком? В принципе, в доте сектор обстрела не такой большой, амбразура и так не позволит сильно водить стволом, но, тем не менее гофр у шланга лучше иметь побольше на такое действо. С герметизацией заслонок тоже стало малость понятно, но интересно, как в этом случае герметизироавались пулеметные и орудийные амбразуры? Стволы-то извлекались что-ли?
Записан

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #34 : Октября 21, 2011, 07:19:27 pm »

нет ты немного не досмотрел. посмотри внимательно схему №1 в посте 30. там как раз все класно показано. что касается артилерии то тут немного по другому. стволы не вынимались, а создавалось избыточное давление в доте. на первых двух фото планка герметизации амбразуры. на других фото артилерийские амбразурные узлы, которые сами по себе не очень способствуют доступу газов  в дот.
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2383
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #35 : Октября 21, 2011, 10:21:35 pm »

   Извини брат за тупость, но пока толком всё таки не понял. С артсволами в смысле герметизации амбразур - более или менее понятно, а вот с этой планкой герметизации угла пулеметной амбразуры пока не могу разобраться. Видимо не хватает пространственного мышления. Создание избыточного давления внутри подземного сооружения - этот процесс нам знакомый. На КП котлованного типа комплексов 8К84 и 15А20 тоже использовался это принцип для предотвращения попадания ОВ внутрь КП. Даже система наддува такая там была с индексом, если мне не изменяет память, - 13 Г-1М.
   Если это тоже так, то значит в ДОТах тоже были устройства наддува. С отводом пороховых газов из затворной коробки пулемета и емкости стрелянных гильз немногопрояснилось. Никогда бы не подумал, что даже из сборника стрелянных гильз тоже лучше отводить газы.   
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #36 : Октября 22, 2011, 09:51:21 am »

Проблема ведь не только в дотах была, в смысле газов именно от стреляных гильз. Может она так остро не стояла в фортах царской постройки к примеру Владивостока. Там шикарные помещения для пулеметов на тысячи кубометров и продуманная система естественной вентилляции с флюгером на верхнем оголовке казематированного помещения. Плюс постоянный приморский ветер. А в больших с виду дотах предвоенной постройки внутри совершенно махонькие помещения. В современной литературе про танковые бои почти всегда описано, что закидной сразу выкидывал стреляные гильзы через открытый в бою люк, иначе угориш от газов, а начбой требовал стреляные гильзы танковых выстрелов сдавать. Посылали его все танкисты и дружно, садись в любой танк, место заряжающего всегда найдется, а потом сдавай стреляные гильзы ;) . Правда на флоте в ВОВ промышленность давала только элементы выстрелов, а гильз на Арсеналы флота не давала и 5%. Но там другие условия и практически все гильзы возвращались на ВМБ. А в доте на две амбразуры Б/К был под 50000 патрон, но  даже 1000 выстрелов приводило к полному загазовыванию объема ДОТа.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 06:19:46 pm от marlin »
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2383
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #37 : Октября 22, 2011, 11:05:36 am »

 Понятно. В принципе я про герметизацию завел разговор не потому, что считаю эту проблему важнее борьбы с загазованнстью в ДОТе. Просто если представить себе направленность военного прогнозирования боевых действий на местности с укрепрайонами, то сразу приходит на ум мысль о выгодности газовой атаки на укрепрайон перед основным наступлением на него. Т.е гарнизоны ДОТов выгоднее поразить газом или ОВ до того, как наступать на них. Значит выходит, что устроителям укрепрайонов тоже приходила на ум эта простая мысль. И видимо меры по этому вопросу принимались соответствующие. 
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #38 : Октября 22, 2011, 06:42:16 pm »

Понятно. В принципе я про герметизацию завел разговор не потому, что считаю эту проблему важнее борьбы с загазованнстью в ДОТе. Просто если представить себе направленность военного прогнозирования боевых действий на местности с укрепрайонами, то сразу приходит на ум мысль о выгодности газовой атаки на укрепрайон перед основным наступлением на него. Т.е гарнизоны ДОТов выгоднее поразить газом или ОВ до того, как наступать на них. Значит выходит, что устроителям укрепрайонов тоже приходила на ум эта простая мысль. И видимо меры по этому вопросу принимались соответствующие. 
В капитальных стационарных батареях и КП системам защиты от ОМП придавалось особое значение. Как бы не 25 % всего объема было занято ФВУ. Я застал те же помещения, но после модернизации после пятидесятых. Но под землей в бетоне заменили "железо", а помещения ФВУ остались довоенной постройки и разработки. Но в ДОТах конечно все было упрощено и примитивно. Не было стационарного "питания" и соответственно надёжной вентилляции. Вот естественная в фортах Владивостокской крепости действует исправно до сих пор. Даже металлисты не могут ничего испортить. Высокие казематы, всё в бетоне. Даже до оголовков на высоте трудно добраться. А те, что в ведении и под охраной военных моряков и армейцев, вообще на триста лет расчитаны. Вообще офицеры, военные строители царской России-это вообще что то. Если судить по книгам, то после строительства форта, в смете оставались деньги на строительство допустим противоминной галереи или дополнительного редута флангового огня. Но это всего 200000 рублей. На хороший миноносец хватало :(
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2383
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #39 : Октября 22, 2011, 08:17:53 pm »

 С ФВУ понятно, но эти устройства изначально предназначены для работы по своему назначению в условиях, когда полная закупорка помещений уже состоялась. Но если герметизация хреновая, то с работы ФВУ 100% толку уже не будет так как люди в ДОТах будут поражены. Опять же если район УР даже и загазован, то это ненадолго ибо ветер развеет газ. В этих условиях работа ФВУ не столь уж архиважна. А вот герметизация - это сложнее. Поди вот закройся в ДОТе на все сто. Не так-то просто.   
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #40 : Октября 22, 2011, 10:15:30 pm »

Я уже давно представлял себя на месте бойцов ДОТов в УР на ДВ. Ессно из того, что обследовал. Герметизация в тех условиях 1930-1941 невозможна в принципе. Можно конечно закрыть бронедвери и заслонки. Даже резина была в уплотнениях предусмотрена. Но система вентилляции оставалась, как её в тех условиях полностью загерметизировать - большой вопрос. И главное на сколько часов и зачем, а что дальше?
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2383
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #41 : Октября 22, 2011, 11:40:29 pm »

       Так и это ещё оказывается было не самой главной проблемой при проектировании и довоенных расчетах использования ФВУ в сооружениях УР.
       Вот что вспоминал о этому поводу Григоренко:
       "При проектировании типовых оборонительных сооружений, фильтро-вентиляционная система не была предусмотрена. Но когда железобетон уже был уложен во всех западных УР'ах, вспомнили об этой системе. Кинулись к проектировщикам и те быстро нашли выход: предложили построить рядом со входами в сооружение колодец для установки в нем фильтров. На вполне резонное замечание практиков, что незащищенные бетоном фильтры будут выведены из строя в первые же минуты после начала артиллерийского обстрела противника, проектировщики ответили, что по теории вероятности, в заглубленных и расположенных на необстреливаемой прямым огнем стороне сооружения, фильтры могут быть поражены лишь как исключение.
       Удобная вещь наука. С ее помощью можно оправдать все, что угодно. Но наука молчала в связи с вопросами практиков о надежности вынесенной из огневой точки фильтро-вентиляционной системы. А нам она вообще ничего не говорила. Нам поставить фильтры было некуда. Хоть сверху покрытия ставь. И вдруг, как-то вечером, уже лежа в постели, Алеша Глушко, руководивший работами по понижению уровня грунтовых вод и очень переживавший то, что не смог осушить фильтро-вентиляционный колодец, обратился ко мне: «Пэтро! А що, як мы внэсэмо фильтры в одиночный бойовый отсек?. Я что-то хмыкнул недовольно. Вроде того — несешь, мол, чепуху.
       Но он продолжал настаивать. Все равно, мол, эту точку считали погибшей. А она живет. Но в условиях применения отравляющих веществ она без фильтро-вентиляции ничего не стоит, т. е. гибнут все три пулемета. А мы займем одиночный отсек и два пулемета будут полноценными. А может и третий, когда будет туго, постреляет хоть и в стесненных условиях. Я еще возражал, спрашивая, как воздух подвести, но ответ напрашивался сам собой — через то же отверстие, через которое он подводился и с фильтро-вентиляционного колодца. И я все больше заражался Алешиной мыслью. Чуть свет мы поднялись и я отдал распоряжение везти фильтры на Бугульму. 
       За фильтрами вскоре отправились и мы с Алешей. Внесли фильтры в боевой отсек. Установили в угол. Получается, ведению огня не должны мешать. Надо было проверить. Приказал привезти пулемет. Установили. Начали действовать. Фильтры ведению огня не мешают. Решаю: установить фильтры на постоянно".
       Вот так порой и приходят неожиданные решения.
Записан

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #42 : Октября 23, 2011, 05:07:02 pm »

немного отлучался продолжаю.
marlin писал
Цитировать
Я уже давно представлял себя на месте бойцов ДОТов в УР на ДВ. Ессно из того, что обследовал. Герметизация в тех условиях 1930-1941 невозможна в принципе. Можно конечно закрыть бронедвери и заслонки. Даже резина была в уплотнениях предусмотрена. Но система вентилляции оставалась, как её в тех условиях полностью загерметизировать - большой вопрос. И главное на сколько часов и зачем, а что дальше?
да все верно фву расчитана на определенное время работы как и любой солдат расчитан на определенное время. вообще сами по себе доты ничего не представляют и это с успехом продемонстрировали немцы которые обходили дот и потом его взрывали. Доты должны поддерживать полевые войска которые заполняют полосы обороны. На этом была построена вся идеология применения укрепрайонов. доты могут задержать противника до прибытия полевых войск не более того.
 для примера приведу зимнюю войну и линию Манергейма:
линия обороны была заполнена полевыми войсками и доты держались,фины показали как малыми силами но с заполнением полос обороны нужно воевать, у нас же этого небыло в большинстве случаев и укрепрайоны прорывались за один -два дня.
приямки на фото и примерные схемы воздушного питания.
казематы дот были очень очень тесными. 
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #43 : Октября 29, 2011, 09:18:26 am »

На находки мне везет, рука легкая. Пошел к металлистам, они через забор. В куче канистра. Можно сказать и не сильно ржавая и без единой вмятины. Выкупил за пузырь пива. Почистил. Kraftstoff. 5 Liter. Feuergefahrlich. Год пока не нашел. В круге стилизованый зверь типа зубра и рядом выше еще что то типа "змей горыныча"
Искал по переводу, нашел что то типа Вермахтканистер. Если для музея нужно, отправлю. Бочку Вермахт 200 литер 1943 год не обещаю, она золотая станет после пересылки. Хотя знаю где есть ;)
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2383
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #44 : Октября 29, 2011, 10:41:11 am »

 Что-то никак не пойму где ты там сейчас добываешь-то немецкую всячину. Во Владивостоке что ли?
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #45 : Октября 29, 2011, 11:12:15 am »

Германского добрища на ДВ было не меньше чем за Западе. По репатриациям привозили целые заводы, стены в виде немецкого кирпича б/у от немецких же цехов., станки, краны, тельферы и будку охранника наверное вывезли.
Как то раз развалился вдребезги кардан на Ю.Корейском прессе для прессовки металлолома. Он с дизельным приводом был. А я помню в какой то лавке был такой у барыг. Туда всё пенсионеры таскали всякие зап. части под реализацию. Выкупил, один в один, только фланец поменяли. Оказалось по надписям, "КюбельВаген!", 1942 год. Кто то с войны Парабеллум притащил, военный шофер кардан... Вот такие истории бывают.
Записан

Saddler

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #46 : Октября 29, 2011, 11:34:19 am »

...
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2012, 12:43:31 pm от Saddler »
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #47 : Октября 29, 2011, 12:20:05 pm »

Возможно будущие экспонаты музея, если таможня даст добро и не отнимет "культурные" ценности Третьего Рейха, рация в нагрузку. :)  Канистра один в один. А какой год это примерно, военная или уже после?
За перевод с немецкого, спасибо.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2011, 12:33:33 pm от marlin »
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #48 : Октября 29, 2011, 01:42:14 pm »

Может и не в тему, камрады в магазине "охота и рыбалка" торгуют вот такой Девайс. 100 баксов примерно. Это авиационная радиостанция с ТУ-4, он же американский Б-29. Говорят скопирована также почти один в один. Подключить её в домашних условиях нельзя. Она питается от умформера 400 герц, если память не изменяет.
Записан

ponab

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 482
Re: Командный пункт Коростенского УРа линии Сталина
« Ответ #49 : Октября 29, 2011, 05:17:06 pm »

за канистру спасибо. так всем миром и создается музей. несколько дней назад пришел мужчина и передал в музей на хранения
Орден Красной Звезды, Отечественной войны , и много юбилейных наград. все новые поступления будут выставлятся зимой ( меньше  поситителей и больше времени на экпозицию). Да друзья некто не встречал головку к патефону.
Записан
Страницы: 1 [2] 3 4   Вверх