Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вниз

Автор Тема: Иосиф Виссарионович Сталин  (Прочитано 39496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #75 : Ноября 15, 2010, 11:18:08 am »

 Извини за тупость, но не понял Poster.
Записан

Saddler

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #76 : Ноября 15, 2010, 11:19:21 am »

Как убивали Сталина. http://www.kp.ru/daily/24020/89255/ окончание http://msk.kp.ru/daily/24021/89579/
Записан

Saddler

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #77 : Ноября 15, 2010, 11:30:49 am »

 Извини за тупость, но не понял Poster.
 
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #78 : Ноября 15, 2010, 04:36:47 pm »

виноват ??? , исправляюсь!
у меня тут самокритика >:( : изначально набрел на довольно хороший ресурс, где явно были упущены (дальние) "дачи".  сначала нашел подмосковные (вроде все), потом черноморские (неуверен что все - где то видел упоминание про "зеленый мыс"), потом решил найти легендарную деревню под ржевом (43 год), случайно наткнулся на валдайскую дачу (интересно, а бывал он там когда-либо?). но это все точечные объекты. а вот самый длинный пройденный довоенный маршрут - беломоро-балтийский канал, при его открытии, пропустил. однако что-то мне мешает сгласится с уважаемым saddler'ом. что-то мне помнится что ягода прокатил и.в.  именно от повенца до беломорска, как я и указал. однако готов услышать дополнения и исправления. по-возможности, делал свои метки кликабельными.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2010, 04:44:52 pm от poster »
Записан

Saddler

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #79 : Ноября 15, 2010, 06:44:10 pm »

Вы poster всё правильно указали, Беломорканал соединяет Сорокскую губу Белого моря с Повенецкой губой Онежского озера, а именно от Повенца до Беломорска. На картинке указано - дальнейший выход на Балтику.
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #80 : Ноября 15, 2010, 07:00:02 pm »

да, теперь сам неправильно понял.  однако, чтобы не говорили о канале, а послужил на славу. в разгар холодной войны апл из ленинграда и горького на баржах проводили в северодвинск для окончательной достройки и приемки.
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #81 : Ноября 16, 2010, 10:12:18 am »

  Так его и строили именно для проводки военных кораблей. Пусть не атомных, но всё же. Мне тоже этот вопрос ещё раньше не давал покоя: зачем нужен Беломорканал? Не для того же чтобы зеков лишний раз помучить? А потом, уже когда в академии учился, удалось почитать кое какую не очень распространенную литературу.
  Оказывается отсутствие у нас на Северах нормального военного флота настолько развратило всякие там "нейтральные" скандинавские страны, что они до середины 30-х годов в открытую нарушали советскую границу, вели лов рыбы и бой морского зверя в наших территориальных водах, да ещё и умудрялись "грозиться" военными кораблями, если наши погранцы пытались на катерах или малотоннажных корабликах хоть как-то противостоять этому процессу. Северного флоита тогда не было, а из более или менее крупных кораблей в Беломорской флотилии был лиш один уже порядком раздолбанный эсминец из "Новиков".
  Я где-то в опубликованных документах МИДа видел даже перписку по дипканалам в связи с обстрелом норвежским монитором нашего сторожевика в наших же водах. Монитор долбил по нему 120-мм башенной артиллерией. Это ли не борзость?
  Конечно можно было бы сразу же перебросить туда на Север часть Балтфлота, но в то время через проливы это не позволяла сделать Англия энд компани в Скандинавии и Прибалтике.
   В такой ситуации тов. Сталин ждать не стал и начали рыть Беломорканал.
   Я как-то читал мемуары одного адмирала - бывшего командира (в то время) одного из первых эсминцев переведенных из Ленинграда в Белое море, а было их первоначально всего 2, ну и плюс торпедные катера. Он хорошо описал эту проводку и все её трудности (канал ещё был не доведен по ширине). Но самое главное, по его воспоминаниям, что после того, как новый отряд кораблей Бфлотилии совершил сои первые маневры на новом месте базирования - иностранные суда как ветром сдуло из тех мест.     
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #82 : Ноября 16, 2010, 10:52:44 am »

север с петровских времен как "бронепоезд на запасном пути" путь в европу. конечно, удобнее прямиком. жаль не хватило времени до освоения северов в военном и промышленном отношении (мурманск, молотовск) перед войной. зато какую роль они сыграли в войне и позднее. мурманское направление оказалось единственным где враг вообще не сумел добиться сколько-нибудь значащих успехов. чуть от границы подвинулись и уперлись. даже относительная слабость сф существенно не сказывалась. на фоне повсеместного тотального провала - необъяснимо. что-ли на севере идейно-безыдейные флюиды не приживаются? ::)  
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #83 : Ноября 27, 2010, 09:07:26 am »

  Сенсация!!!!!
   В массовом уничтожении польских офицеров в Катыни о к а з ы в а е т с я виноват никто иной как товарищ Сталин!
   Говоря словами киногероя В.Высоцкого в фильме "Служили два товарища" когда полковник сообщил ему, что красные перешли через Сиваш: "....Ах  какая неожиданность! Кто бы мог подумать а ?".
 
   СМИ сообщают, что:  "Госдума приняла предельно жесткое заявление, посвященное трагическим событиям в Катыни. В тексте заявления отмечается, что "катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей": это первое официальное осуждение действий Иосифа Сталина со стороны Госдумы. "Катынское заявление" вызвало одобрение у польских политиков.
  Вчера три фракции Государственной думы — "Единая Россия", "Справедливая Россия" и ЛДПР — проголосовали за заявление палаты "О катынской трагедии и ее жертвах". От имени российского народа депутаты признали факт расстрела 20 тыс. польских граждан и выразили сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий. "Депутаты Государственной думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей",— подчеркивается в заявлении.
     Против заявления голосовала фракция КПРФ, оценив его не подкрепленным документально политическим решением. "Не понимаем, как можно делать выводы о причастности к расстрелу НКВД на основании немецких доказательств, геббельсовских утверждений?" — усомнился в правильности решения депутат Виктор Илюхин. Однако его доводы палату не убедили.
      В заявлении Госдумы, в частности, говорится о том, что "опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". Отметим, что это первое официальное заявление Госдумы с публичным осуждением Иосифа Сталина. В тексте документа указывается, что "депутаты Государственной думы помнят, что... в катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936-1938 годах. Именно на них отрабатывалась технология массовых убийств, которая затем в том же месте была применена в отношении польских военнослужащих". Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
       Как сообщает агентство "Интерфакс", спикер польского сейма Гжегож Схетына заявил, что решение Госдумы признать, что расстрел польских офицеров под Катынью был совершен по прямому указанию Сталина и других советских руководителей, "является шагом в правильном направлении и важным знаком". В свою очередь, бывший президент Польши Лех Валенса подчеркнул, что теперь "следует радоваться тому, что постепенно удается навести порядок в тяжелых и сложных делах, связанных с Польшей и Россией". "Процесс медленно, но продвигается вперед, однако предстоит еще преодолеть многочисленные этапы",— заявил господин Валенса".
 
    Я не против истины. Трагедия имела место и это факт. Но не пойму почему депутаты именно этого созыва так ръяно взялись извиняться перед поляками?
     Вся эта благожелательность противна. Никто этого в Польше не оценит. Я бы на их месте уже поставил бы вопрос о компенсации за причиненный ущерб в виде злата или территоррий. Правда можно переадресовать эти претензии самому виновнику беззакония.
     Но вот вопрос: где же всё таки  - без малого 20 тыс. красноармейцев, пропавших в польских концланерях после 20 года?
 
     А тов. Сталин правды не боялся. Жаль не может ответить.
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #84 : Ноября 27, 2010, 01:23:32 pm »

Вот так просто.
Взяли и проголосовали от имени Российского народа. Но если учитывать, что десталинизация-это государственная программа, на которую не жалеют десятков миллиардов рублей, то это закономерный итог деятельности думы.
Эффективность этой программы обратно пропорциональна затратам на неё. Что и показывают результаты анонимного голосования по ТВ программам на круглых столах при участии познеров, млечиных, свинидзе и прочих. К телепередачам конечно тщательно готовятся, но начинают плавать от простейших вопросов. 80-90% зрителей голосуют с точностью наоборот. Промывка мозгов не дает нужного эффекта.
А 20 тысяч заморенных голодом в польском плену красноармейцев, это мягко сказано. По самым скромным подсчетам можно считать от 50 тысяч. И это по данным самих поляков.
Цйфирь о компенсациях уже просачивается в прессу. Примерно по миллиону евро за каждую убиенную душу. Но как бы не пришлось в дальнейшем переписать её на германское государство.
Материал по Катыни сфабрикован. И только поэтому поляки отказались от материальных претензий в середине девяностых.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2010, 01:32:05 pm от marlin »
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #85 : Ноября 28, 2010, 07:00:28 pm »

   Да вот собственно и первые  "позывы" к продолжению этой темы о "неблагодарных " поляках:
   
   По сообщению некоторых СМИ - "Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньски считиает, что за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий"
 
    Ну что же - это нормальный западный плевок в сторону "неразумных хазар". Или иными словами намек на то, что за "базар" надо отвечать конкретно. И что теперь ответит Дума?
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #86 : Ноября 01, 2011, 12:39:28 pm »

      50 лет назад И.В. Сталин был похоронен у Кремлевской стены.
 
      "31 октября 1961 года поздним вечером Красная площадь была очищена от посетителей и оцеплена войсками. Военные закрыли вход в Мавзолей и часть территории расположенного рядом некрополя фанерными щитами. Всем сообщалось, что эти меры предприняты по случаю репетиции военного парада в честь годовщины Октябрьской революции. Впоследствии, бывший командующий войсками Московского военного округа генерал армии Белобородов рассказывал, что ему приказали именно в тот вечер провести ночную репетицию парада 7 ноября. Под ее шумок небольшая группа политиков и военнослужащих, скрываясь за фанерными щитами, вынесла из Мавзолея тело Сталина и переложила его в наспех вырытую у Кремлевской стены могилу. На следующий день посетители Мавзолея возмущенно спрашивали охранников: где вождь? Те отвечали так, как их и проинструктировали: «По многочисленным просьбам трудящихся, перезахоронен».
      Бывший начальник 9 управления КГБ генерал Захаров вспоминал: «Мы с комендантом Кремля генерал-лейтенантом А.Я. Ведениным о готовящемся решении узнали заранее. Нас вызвал Н. С. Хрущев и сказал: прошу иметь в виду, что сегодня, вероятно, состоится решение о перезахоронении Сталина. Место обозначено. Комендант Мавзолея знает, где рыть могилу..."
       Решением Президиума ЦК КПСС была создана специальная комиссия из пяти человек во главе с председателем Комиссии партийного контроля при ЦК КПСС Шверником. В нее также входили Мжаванадзе - первый секретарь ЦК Компартии Грузии, Джавахишвили - председатель Совета министров Грузии, Шелепин - председатель КГБ, Демичев - первый секретарь Московского горкома партии и Дыгай - председатель исполкома Моссовета. А Шверник придумал сценарий, как тайно организовать перезахоронение под предлогом  репетиции парада и вполен объяснимым оцеплением Красной площади. 
      После того, как Сталина вытащили из саркофага, с ним произвели странную «крохоборскую» процедуру: Шверник приказал снять с мундира Золотую Звезду Героя Социалистического Труда. Другую свою награду - Звезду Героя Советского Союза - Сталин никогда не носил, поэтому и в саркофаге ее не было. После этого председатель комиссии распорядился заменить золотые пуговицы мундира на латунные. Все это выполнял комендант Мавзолея Машков. Снятую награду и пуговицы он передал в специальную охранную комнату, где находились награды всех зарытых у Кремлевской стены». Командира Кремлевского полка Конева вызвал в здание правительства начальник управления личной охраны Хрущева полковник Чекалов и приказал подготовить одну роту для перезахоронения Сталина на Новодевичьем кладбище. Но когда он возвратился в полк, то ему снова позвонил Чекалов и сообщил, что захоронение будет за Мавзолеем Ленина у Кремлевской стены. Существовало опасение, что грузины могут выкрасть гроб с телом с Новодевичьего кладбища и увезти на родину.
     По воспоминаниям Конева, когда Сталина уже вынесли из саркофага, он лежал в гробу, обитом красной тканью, наполовину закрытый черной вуалью и был совершенно седой. Комендант Кремля Веденин отдал команду закрыть гроб и вынести из Мавзолея. Могила была отрыта приблизительно в 21 час. Ее обнесли листами фанеры и осветили прожектором. Подвезли десять железобетонных плит размером приблизительно 100х75 см. Две плиты положили на дно, по две слева и справа, по одной в голове и ногах. Ещё двумя собирались закрыть гроб сверху, но полковник  Тарасов, начальник хозотдела Мавзолея, сказал Швернику: «давайте не будем класть эти плиты, а то как бы не сорвались...» Шверник немного подумал и согласился. В 22 часа 15 минут гроб поднесли к могиле и установили на подставки. И после минуты-двух молчания стали осторожно опускать. Кое-кто из офицеров бросили по горсти земли. Потом солдаты стали закапывать могилу. Когда все закончилось, сверху положили гранитную плиту, на которой были выбиты годы жизни и смерти. Не было ни оркестра, ни салюта, ни цветов. Их кто-то принес на следующий день. Потом цветы всегда лежали на этой могиле.
      В 1970 году на могиле установлен памятник работы скульптора Николая Томского. И сегодня на нем всегда живые цветы.
 
Записан

мидав

  • Гость
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #87 : Ноября 16, 2015, 12:37:13 am »

Тех, кто интересуется отечественной историей XX в, ждет большая премьера, документальный фильм "Маршал Жуков". Его авторы расскажут, о малоизвестных фактах биографии знаменитого военачальника. Почему он уцелел во время "чистки" армии перед войной, почему попал в опалу уже после Великой Отечественной войны, но все-таки не был уничтожен Сталиным?
 "А как шли в бой люди? Но ведь это же не вычеркнешь из памяти. Можно это пытаться замазать, замолчать насильственно. Зачем? Почему? А ведь шли-то в бой с возгласом "За Родину! За Сталина!", - уверен Лужков.
"Я ни разу не видел и не слышал, чтобы люди шли в атаку с именем Сталина", - вспоминает фронтовик, историк Анатолий Черняев. Он ушел на фронт добровольцем, начал сержантом, а День Победы встретил уже гвардии капитаном. "Люди, которые это говорят, что они будто бы шли с этим именем и кричали, орали имя Сталина во время атаки, они либо никогда в атаке не участвовали, либо даже не видели из своих наблюдательных пунктов этой самой атаки. Потому что в атаке человек психологически совершенно перерождается. Это нервный шок. Он не то, что товарища Сталина, - он родную мать не вспомнит в это дело, потому что под шквальным пулеметным огнем, минометным огнем одно сознание - вот не убило в эту секунду, не убило бы в эту секунду. Вот что такое атака! Изображать, что вот люди шли с именем Сталина - это самая настоящая пропагандистская ложь", - уверен Анатолий Черняев.

"То мы говорим, что он проиграл весь 1941-42 г, а теперь мы вывешиваем его плакаты", - возмущается кинорежиссёр, Народный артист РСФСР, фронтовик Пётр Тодоровский. Как раз в 1942 г он был серьезно ранен. В своем фильме "Военно-полевой роман" он потом вспомнит тот эпизод. "Это очень печально. Не знаю, до чего мы дожили, куда мы катимся, и во что это все превратится", - сокрушается Пётр Тодоровский.

Документальная съемка сохранила высказывание таких известных деятелей культуры, как Народный артист СССР Георгий Жженов и писатель-фронтовик Виктор Астафьев: "Кто же они, вот эти вдохновители, организаторы? - Сталин был трус страшный, трус патологический…" В фильме будут и кадры, в которых впервые цитируются неизвестные воспоминания Георгия Жукова - то, что старательно вымарывалось из его мемуаров. Там - про Сталина и про первые дни войны: "Сталин был, как говорится, не из трусливого десятка. Растерянным я его видел только раз - на рассвете 22 июня 1941 г. Он в течение 1го дня войны не смог по-настоящему взять себя в руки. Шок был настолько силен, что у него даже понизился голос. А его распоряжения не всегда отвечали сложившейся обстановке".

"Есть такие сведения, что когда Сталин явился в Генштаб, то Жуков сказал: "Уезжайте, не мешайте нам. Вот мы разберемся с обстановкой - мы вам доложим, политическому руководству страны". И Сталин выкатился. Всё! Никаких репрессий никаких последствий. Ничего. И не раз он по телефону говорил, и матом ругался. И трубку бросал. И это было! Чувствовал свою силу человек, свой талант, свою миссию, в конце концов, народную. За что потом ему и отлилось, в конце концов", - рассказывает директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров.

В этом же фильме - вся правда о кампании, развернутой против маршала Жукова: арест генералов из его окружения, допросы с пристрастием и "выбитые" показания про то, что Жуков, якобы, замышляет мятеж. Остановила Сталина лишь начавшаяся Корейская война. Он просто побоялся остаться в такое время без своего самого опытного полководца.

Отношение Сталина ко Дню Великой Победы да и вообще к участникам войны изложены в официальных документах тех лет. Газета "Известия", 24 декабря 1947 г. Постановление Президиума Верховного Совета СССР. "Считать 9е мая - праздник Победы над Германией - рабочим днем". А вот 1е января - новогодний праздник – считать днем нерабочим. В "Ведомостях Верховного Совета", что вышли через день, во всю полосу большой указ об отмене денежных выплат, которые полагались за ордена и медали, полученные во время войны. Минус 10 рублей за каждый орден, минус 5 - за медаль. Деньги небольшие, но это была привилегия фронтовиков.

На остров Валаам свозили из столиц калек, которые, по представлениям властей, не вписывались в образ народа-победителя. Официально это называлось "ликвидацией нищенства в крупных городах". Тысячи людей доживали свой век в домах-интернатах. "Они были на "утюжках", на костылях", - вспоминает директор Карельского государственного краеведческого музея Михаил Гольденберг. В 10 лет побывав на Валааме, сегодня он пытается разобраться в чудом уцелевшем архиве, где нет фотографий, лишь имена. А в письмах - горькая обида на Сталина. "Вот такую нам справку дали, под дверь подсунули. Что он от "ослабления сердечной деятельности" умер", – рассказывает историк, дочь генерал-полковника Василия Гордова Марина Гордова. На самом деле Героя Советского Союза Василия Гордова расстреляли в 1950 г после того, как прослушали его разговор с женой. Даже в современных справочниках о расстреле нет ни слова. Генерал Гордов рассказывал про инквизицию, гонения на Жукова и про то, что они могли бы со всем этим покончить. "Тогда Гордов сказал, что если Сталин думает, что я один такой, то он глубоко ошибается. Я думаю, что эта фраза Сталина, конечно, насторожила. Конечно, он боялся, естественно. А после войны, может быть, вдвойне боялся. Потому, что армия-победительница - это страшная сила. Поэтому он, может быть, так и зверствовал, из-за страха просто", - полагает Марина Гордова.

"И прав Слуцкий, который написал в 1949 г, что ордена теперь никто не носит, планки носят только дураки. Я помню, когда я вернулся в университет, мне стыдно было надевать ордена. Что ты выпендриваешься, что ты высовываешься? Все одинаковые, все пережили эту войну. Сталин "смыл" это поколение", - вспоминает Анатолий Черняев.

Поэт Константин Кедров - близкий друг Окуджавы, Левитанского, - недоумевает: "Спекулируют от лица ветеранов. Какой только глупости от лица ветеранов не творится. Потому что если я буду проходить мимо плаката со Сталиным, единственным моим желанием будем взять что-нибудь, что под руку попадется, и запустить. В нас пробуждают нехорошие страсти. Не будите зверя, не расшатывайте корабль. Зачем это понадобилось? Кому это нужно?" – недоумевает поэт, литературный критик, доктор философских наук Константин Кедров...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=348552&cid=549#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1314020%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D264499
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #88 : Ноября 16, 2015, 10:12:58 am »

А статейка-то уже малость устарела по времени. К тому-же суть её названия вроде как "за и против", а материал в ней подобран со всем тем, что сугубо "против". Типичный прием малоизвестного, а точнее вовсе неизвестного никому репортера, который так навсегда и останется неизвестным. Но всем тем, у кого своего мнения по этому вопросу нет - эта статейка наверное пригодится. Мне лично все эти статейки в плане подсказок - по х... Имею свои мысли по этому поводу, которые навязывать разумеется никому не собираюсь. И они следующие.....
      Слов нет, вопросы, связанные с личностью Сталина - неоднозначны. Однако всё познается в сравнении. И если уж говорить о "за" и "против", то говорить - комплексно
      Скажем та же отмена выплат за награды фронтовикам, которая приводится в "статейке" в качестве одного из отрицательных аргументов - разумеется "некрасива" с точки зрения всех награжденных.
      Но тогда возникает вопрос: а почему все наши честные, красивые и пушистые, кто пришел к власти после Сталина - сразу же не восстановили справедливость? Кстати постановление об отмене выплат начинается смешными словами:"... по многочисленным просьбам награжденных...". Козе понятно, что таких "многочисленных просьб" можно было бы ожидать только от идиотов. Значит обман!      Однако и сам стиль написания постановления как-то не похож на сталинский. Похоже что  этот текст, как и многочисленные предложения, - и готовили те красавцы, которые потом громили культ личности. Но впоследствии сами они платить за награды тоже не захотели. А готовили они это постановление скорее всего потому, что знали, что Сталин не вечен и после его смерти - самим придётся выплачивать народу эти деньги. И Сталин наверное не сильно сопротивлялся принятию таких постановлений ибо был выше того, что о нем подумают после смерти и понимал, что вопрос этот останется на совести тех, кому править страной дальше. А как они будут выглядеть в глазах народа - это уже их дело.   
      И такие же точно доводы можно привести по всем, обозначенным в "статейке" вопросам. И тот же Валаамский "санаторий", судя по последним публикациям и материалам ТВ, - существовал очень даже долго после Сталина и даже Хрущева.
      Про то, что с именем Сталина ходили в атаку - мне лично рассказывал мой дед, пока был жив. Он сам ходил в атаки с этим именем и сам потом ругал Сталина за отмену выплат за награды. И чего мне тогда ориентироваться на воспоминания какого-то "дяди", если свой собственный "источник информации" был под рукой. 
      Кстати говоря, нынче в какой-то мере вопрос о выплатах всё же решается. Пусть при выходе на пенсию, но единовременные выплаты за гос/награды имеются.
     Это опять-же к вопросу о сравнении "ненавистных"правителей с "добрыми".
Записан

мидав

  • Гость
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #89 : Ноября 16, 2015, 10:44:07 am »

видимо в разной армии в атаку ходили Ваш дед и мой дядька. Мой дядька - нквдист - страстный сталинист, рассказывал об ином. ему было строго указано однажды на то, что политрук, подняв в атаку бойцов со знаменем и с кличем за..... , за...... - не угадал время и направление атаки, атака захлебнулась.
-налицо профанация имени вождя
- дядька получил выговор по партии, а политрука разжаловали в рядовые, в тот же день.
- с тех пор орать за Сталина - стали только тогда - когда видели непременный успех атаки, а потому про байку, что с именем Кобы выиграли войну не соглашусь, как и не соглашусь с заключением о его роли в индустриализации, она ретиво началась до сталина,  результаты могли быть не хуже сталинских,  если бы террорист не убил реформатора Столыпина, равного которому при совдепии не было. По темпам промпроизводства РИ к 1914 г вышла на 1-е место.
В 1913 г РИ от продажи сливочного масла за рубежом выручила столько же, сколько от добычи золота. В 1904 г в РИ был 21 млн лошадей (во всем мире –  75 млн): 60% крестьянских хозяйств РИ имели 3-х и более лошадей.
Ну и зачем была нужна коллективизация по сталински. У раскулаченного деда было в семье взрослых 3 сына, и 2 дочери - старший сын имел свой дом рядом - типичный середняк. Наличие скота-29 голов (лошади, коровы, овцы, свиньи),
-Землевладение: - усадьба (0,5 десятины), пашня (10 д), покос -10 десятин.
-Сельхозинвентарь: - плуги, косилки, сеялки, телеги-12 единиц.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 11:06:12 am от мидав »
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #90 : Ноября 16, 2015, 11:08:23 am »

      Да, скорее всего действительно в разных армиях это было. Мой дед, по его воспоминаниям, в последний раз кричал это имя на войне - при форсировании Днепра. Правда первыми имя Сталина при начале атаки, в его армии кричали не политруки, а командиры рот и взводов. Ну а после начала атаки - это уже как получится.
      После тяжелого ранения за Днепром, был комиссован, но до 1946 года домой не отпускали. Охранял военный завод на Урале.
      Всё остальное - "реформатор Столыпин", "продажа сливочного масла", "коллективизация", "середняки" - это уже опять статистика, своим мнением не подкрепленная. Видимо из-за сомнений.
Записан

мидав

  • Гость
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #91 : Ноября 16, 2015, 11:31:07 am »

      Да, скорее всего действительно в разных армиях это было. Мой дед, по его воспоминаниям, в последний раз кричал это имя на войне - при форсировании Днепра. Правда первыми имя Сталина при начале атаки, в его армии кричали не политруки, а командиры рот и взводов. Ну а после начала атаки - это уже как получится.
      После тяжелого ранения за Днепром, был комиссован, но до 1946 года домой не отпускали. Охранял военный завод на Урале. Всё остальное - "реформатор Столыпин", "продажа сливочного масла", "коллективизация", "середняки" - это уже опять статистика, своим мнением не подкрепленная. Видимо из-за сомнений.

Ну какая статистика, прадед примерно в тоже время(умер в 1916) держал смоляной заводик - справлялся один с лошадью - дёготь, канифоль, уголь...
А сыновья деда - зимой заготавливали лес на фабрику в В.Волочёк, дед плёл норота и ловил рыбу на озере - девчонки учились в приходской школе, для чего им через озеро зимой сделал гать - потом мостик. Во 2ю мир. войну рыба спасала семью - продавал на аэродроме в Выползово - лётчикам. Жили своим трудом - батраков не было. После возвращения с Соловков и от попов и от комиссаров держался подальше
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #92 : Ноября 16, 2015, 11:34:10 am »

тринадцатый год, конечно, очень мощный ;D аргумент, только вот после него случился четырнадцатый, в чем большевики никак не виноваты. а потом семнадцатый - февраль (девяносто первый год ;) ), к которому большевики тоже никакого отношения не имели.

получается довольно любопытная картина: демократия становится синонимом хаоса, безволия, анархии и распада государственности. лишь маленькая кучка очень решительных людей, не стесненных в своих действиях общечеловеческой моралью, сначала удерживают остатки страны от окончательного распада, а затем последовательно и упорно восстанавливают страну. теми методами, которыми они считали возможными. многие называют их жутковатыми.


как-то все очень перекликается с современным левантом-магрибом.
Записан

мидав

  • Гость
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #93 : Ноября 16, 2015, 11:38:29 am »

 poster, ни в 13й ни в 14й годы промышленность не рушили, она переходила на военные рельсы, потом всю гражданку обеспечивал снарядами арсенал 1039 - который заложили в 1912 году см. раздел арсеналы здесь подробно. Арсеналы
« Ответ #28 : Ноября 10, 2015, 09:42:47 am » http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,7000.25.html

что касаемо кучки людей с общечеловеческими ценностями то - это натяжка. Давно пора понять, про эту кучку ВКП(б) и НКВД и ВЧК изначально были антинародными структурами для реализации идей террора в целях холуизации народных масс. Скажете, неправда? Но это так на самом деле. В ходе «1й волны репрессий», в течении 1918 г было расстреляно 16000 священников. В течении «2й волны», когда был арестован Патриарх Тихон, расстреляно около 10000 представителей духовенства.

Хотя Сталин вроде к этому руку не приложил
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 12:22:05 pm от мидав »
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #94 : Ноября 16, 2015, 12:07:10 pm »

то есть вы подтверждаете, что рост промпроизводства и развитие демократии выливается сначала в мировую войну и последовательно в развал государства, полный паралич власти, анархию и прочие прелести.
и единственная возможность пресечь дальнейшее развитие катастрофы - решительные действия (как всегда) немногих несомневающихся людей ;D
Записан

мидав

  • Гость
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #95 : Ноября 16, 2015, 12:34:58 pm »

 ;) если вы распространяете эту тезу и на 91 год, то будут большие аналогии между немногими не сомневавшимися людьми ;D
- а это не вместится в прокрустово ложе темы:- RussianArms forum > ПЕРСОНАЛИИ > Государственные деятели, Иосиф Виссарионович Сталин.
Власть валялась в обоих случаях на земле - её подобрать кто то всё равно должен был и в 17 и в 91м.
 Но развал промышленности и паралич власти - это разные по времени события.
 Пром производство развалила не 1я мир. война, а гражданская война + национализация + экспроприация + советска влада. А в 91м - проигранная холодная война.

Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #96 : Ноября 16, 2015, 12:53:33 pm »

хорошо что вы признали, что власть "валялась". вероятно в результате ее бездействия, не правда ли?
но нашелся сильный элемент, в отличие от других взявший ее. впоследствии персонализировавшийся в тему обсуждения.
тем более интересны аналогии с текущим моментом ;D наш период безвластия, в отличие от 17 года, растянулся  на долгие годы.


Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #97 : Ноября 16, 2015, 02:18:17 pm »


       Ну почему-же "валялась"? Я бы сказал не "валялась", а находилась в разных руках. В доводах насчет "холодной войны" как причины развала - есть подтверждение тому, как односторонне привыкли у нас оценивать ранее происшедшее даже те, кто сам жил в это самое время. Я имею ввиду 90-е конечно.
      Моё мнение таково: в 1917 году промышленное производство развалила конечно не I-МВ. Как она могла его развалить, если сама война это и есть сплошное промышленное производство. Но надо помнить, что речь шла прежде всего о военном производстве. А простому человеку военное производство не сильно улучшает жизнь, если он конечно не трудится в оборонной сфере.
      И в этом случае опасно делать ставку только на патриотизм, ведь как показывает опыт прожитых лет, и  те же "некоторые" выступления на форумах - "патриотизм" - это видимо не совсем культивированное у нас понятие. А если сказать точнее, то тех, кто любит поливать грязью историю своей страны - слишком много. И сомневающихся - тоже.
      Считаю, что после 1941-го года, настоящая ВОВ началась тогда, когда наконец-то начали понимать, что нужно воевать не за Сталина, а за себя. И производство было тому поддержкой.  Так-же всё равно пришлось бы воевать с германцем и после 1918 года несмотря на Брестский мир, если бы не революция в самой в Германии. А то ведь бросить окопы было легче всего, но того не понимали, что герман всё равно пришел бы в наш дом, а от него как говорил ещё Александр Невский - ничем не откупишься. Что толку тогда с Декретов о мире и земле если аккупант над тобой.
      А в начале 90-х вдруг показалось, что светлый мир будет во всем мире и зря бы брыкаемся против Америки и Европы. Да тут ещё появились ларьки с товарами невиданными (невоенными) в блестящей упаковке и захотелось пожить по-человечески (без военного производства).
     Ан нет! Не выйдет у нас мира в этом мире, даже несмотря на то, что "не нужен нам берег турецкий". И в 60-е-70-е годы это было также ясно как нынче. Но вот после - захотелось нам сладкой сказки, которая видимо теперь окончательно закончилась.   
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #98 : Ноября 16, 2015, 03:07:08 pm »

и 17 и 91 показывают ясно, что смена режима без интервенции, изнутри, даже с наилучшими намерениями, приводит государство к краху.
опыт арабских стран показывает столь же ясно, что "контролируемая" смена режима при внешнем "цивилизованном" участии еще более трагична.
в этом плане всегда особняком стоит красный китай.
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Иосиф Виссарионович Сталин
« Ответ #99 : Ноября 16, 2015, 04:02:53 pm »

Ну что-же. Вроде бы как всё высказано. Дальше наверное будет глубже и опять без конца. Наверно я лично на этом пока завершу свои мысли на данной ветке.
Записан
Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вверх