Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 ... 3 4 [5]   Вниз

Автор Тема: Ленд-лиз. Мифы и реальность.  (Прочитано 30304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2390
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #100 : Августа 25, 2010, 03:58:14 pm »

дед с 1940 по 195? был офицером НКВД (ГУШосДор, всех дорожников построили и зачислили в штат) и табельный пистолет имел - "Астра". Про ТТ отзывался - "и ореха не расколоть" ;-)
Понятное дело. При наличии Астры, ТТ вроде бы как и не к чему.
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #101 : Августа 25, 2010, 04:48:53 pm »

Оружие свое брать или выдадут? Шутка конечно. Нескромный вопрос. Фотка вроде с натуры?
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #102 : Августа 27, 2010, 08:36:22 am »

Доброе всем время суток!

Был в пышминском музее военной техники. Там стоит американский вездеход-амфибия Студебекера М29 "Визель". В табличке написяно, что такие машины поставлялись по ленд-лизу только не уточняется, кому. Очевидно, подразумевается СССР. Но ни в каких источниках я не нашёл данных о поставках этих машин в нашу страну. Может, чего пропустил? Прошу знающих людей прояснить этот вопрос.
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2390
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #103 : Августа 27, 2010, 08:54:03 am »

Раз музей российский, то наверное и нам поставлялся этот транспортер. В таком случае конечно на табличке не будут писать о чужих Ленд-лизовских поставках.
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #104 : Августа 27, 2010, 01:25:10 pm »

Тогда приведите источник, в котором говорится о поставках этого вездехода. Машина могла попасть в этот музей с какого-нибудь аукциона, ведь тамошняя коллекция техники пополняется, благодаря спонсорству местных олигархов. А их по большому счёту историческая достоверность не особо интересует. Что нашли, то и поставили. Там даже есть послевоенный французский джип, который уж точно не имеет никакого отношения к нашей ВВТ.
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

НСЯБ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 682
  • Всем здравствуй.
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #105 : Августа 27, 2010, 01:41:28 pm »

   
А я приведу другую информацию!

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах.
Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

   Статистика, конечно , вещь великая. Цифрам трудно противопоставлять эмоции. Можно по-разному воспринимать информацию об оплате ленд-лизовских поставок, по-разному относиться ко "второму фронту" в виде тушёнки и яичного порошка.
   Но, " в самый страшный период войны", а именно сентябрь 1942г., когда решался вопрос о том, устоит ли Сталинград, в составе 24-й армии Донского фронта, который и обеспечил главную помощь защитникам города, были 167 и 241 танковые бригады. Первая из них была на 58% укомплектована ленд-лизовскими Mk.III "Valentine", а вторая на 100% танками M3c "General Li" и M3l "Stuart".   (ЦАМО РФ, ф.206, оп.262, д.25,л.57) Как отмечалось, это были новенькие ленд-лизовские радиофицированные машины. К сожалению обе эти бригады сгорели в боях, оттягивая на себя от Сталинграда силы немцев. Таких примеров можно наскрести не один. Небо Ленинграда с начала битвы за этот город (с 1941г.) защищали наши лётчики на "Kitty Howk".
   Повторюсь, можно спорить о "заметности", но нельзя отрицать существенную роль ленд-лиза для СССР в ВОв. А "в самый страшный период войны" (их было не один, и не два) мы были рады любому количеству и любому качеству танков и самолётов, которые и сгорали в топке незаметно, но вовремя. Есть поговорка: "Дорога ложка к обеду".
   Наша страна и так слишком часто и слишком много выпячивала свои заслуги, умаляя и замалчивая заслуги и помощь других. Раньше это определялось идеологической необходимостью, но сейчас-то зачем повторять, то, что заведомо является, мягко говоря, устаревшей информацией?
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2390
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #106 : Августа 27, 2010, 02:07:21 pm »

Твои выводы НСЯБ уже были многими участниками диалога поддержаны. Можешь посмотреть ветку с начала. По моему ни в одном посте нет прежних устоявшихся иделогических выкладок по поводу иностранной помощи. Сейчас в этом уже смысла нет.
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2390
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #107 : Августа 27, 2010, 02:09:53 pm »

Тогда приведите источник, в котором говорится о поставках этого вездехода. Машина могла попасть в этот музей с какого-нибудь аукциона, ведь тамошняя коллекция техники пополняется, благодаря спонсорству местных олигархов. А их по большому счёту историческая достоверность не особо интересует. Что нашли, то и поставили. Там даже есть послевоенный французский джип, который уж точно не имеет никакого отношения к нашей ВВТ.

А я и не говорил, что у меня есть точные факты по этому вопросу. Такие сведения наверное будет нелегко получить.
Насчет аукциона я как-то не подумал. Странный получается музей.
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2390
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #108 : Августа 27, 2010, 03:16:31 pm »

Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок.

Вот как развивались события с решением вопроса о поставках по Ленд-Лизу в 1941 году по воспоминаниям Эдварда Стеттиниуса после прибытия в США группы Голикова:

   "Перед генералом Маршаллом стояла трудная задача убедить советских представителей в том, что у американцев нет теперь достаточного количества кораблей, самолетов, танков, пушек, бомб, станков и сырья, чтобы сразу организовать помощь России. Поначалу им трудно было поверить в это. Конечно, эти люди думали, что мы уже завершили мобилизацию наших производственных ресурсов.
   С прибытия этой советской миссии и начался военный этап выполнения программы помощи Советам. Генералов Голикова и Репина приняли президент и члены правительства. Вскоре Рузвельт выступил на заседании Кабинета и напомнил, что война в России идет уже шесть недель, но пока в Россию не отправлены никакие нужные ей товары.
   Около с того же времени был создан Межправительственный комитет помощи России в составе Гопкинса, посла Уманского и Артура Пэрвиса — последний был введен в комитет потому, что часть оружия для англичан в случае острой необходимости могла быть передана России и дело действительно пошло быстрее: англичане согласились уступить часть Пи-40 и уже в сентябре первые самолеты были отправлены в Россию.
   18 августа 1941 года президенту был представлен на утверждение второй список поставок для Советского Союза, и он написал на первой странице: "О кей. Ф[ранклин] Д[елано] Р[узвельт].»
   К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались.
   У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить.
   Было решено послать в Москву совместную англо-американскую миссию, чтобы разработать полную и долгосрочную программу помощи Советам. 
   Члены американской делегации вернулись из Москвы в Вашингтон 20 октября 1941 года с оригиналами исторического Московского протокола.  Документ этот состоял из 7 машинописных страниц. На первой странице можно было прочесть: "Секретный протокол конференции представителей Соединенных Штатов Америки, Союза Советских Социалистических Республик и Великобритании в Москве 29 сентября — 2 октября 1941 года".
   Имелся перечень товаров в трех колонках. В первой колонке перечислялись разнообразные машины и материалы, нужные для войны: танки, самолеты, провода для полевых телефонов, станки, броня, горючее, колючая проволока, сапоги, электроплиты, пшеница и многое другое.
   Во второй колонке было отмечено количество каждого из всего этого, требующееся Советскому Союзу, а в третьей — указано, в какой мере Англия и США могут удовлетворить эти запросы по каждому пункту.   
   Нигде в документе не была указана общая сумма в долларах. Протокол был скреплен дипломатическими печатями и подписан Гарриманом, Молотовым и Бивербруком.
   Огромное впечатление на наших посланцев произвел Сталин, а также производственные технологии и оборудование, которое они видели на русских заводах.
   Во время дискуссии по программе поставок в Советский Союз в сентябре-октябре меня особенно поразило, что советские представители делали упор на станках и материалах, необходимых для их собственных военных заводов.
   До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов, однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов".

Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #109 : Сентября 01, 2010, 01:47:12 pm »

А я и не говорил, что у меня есть точные факты по этому вопросу. Такие сведения наверное будет нелегко получить.

Так ведь подробнейшие данные о ленд-лизовских и других поставках в СССР опубликованы, в том числе и здесь. Специальные машины, закупавшиеся для испытаний, осели в Кубинке. ИМХО если бы и М29 получили, то там бы он точно остался.

Цитировать
Насчет аукциона я как-то не подумал. Странный получается музей.

Да. Фактически это коллекция техники, собранная любителями.
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2390
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #110 : Сентября 01, 2010, 01:57:42 pm »

В Кубинке эти машины я видел и не раз. Вот только не помню, чтобы там было упоминание об их поставках по Ленд-лизу.
И насчет конкретного описания видов техники в приводимых докуметах - тоже не припомню.
Записан

carrey

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #111 : Сентября 27, 2010, 03:33:22 pm »

По ленд-лизу в СССР были поставлены 2 транспортёра М5, издалека вполне похож на М29 Визель, мобыть потому и поставили в музее. В издании "Танки ленд-лиза в Красной Армии" есть два фото с ленд-лизовскими М5.
Записан

poster

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Le Chat Botté
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #112 : Октября 01, 2010, 09:06:49 am »

http://www.vpk-news.ru/hot/history/pushki-maslo-zoloto
"Однако ложь остается ложью - в соответствии с условиями ленд-лиза ни рубля, ни доллара, ни цента во время войны уплачено не было. После окончания боевых действий большая часть поставленного была просто списана как израсходованное в ходе войны имущество. На переговорах в 1948-1951 годах американцы выставили счет на 0,8 млрд долларов - менее одной десятой от совокупной стоимости поставленного добра. Советская сторона согласилась признать лишь 0,3 млрд. Впрочем, признать долг и вернуть его - две большие разницы. Долгая, многодесятилетняя история споров и склок закончилась тем, что на сегодняшний момент оплачено (с учетом инфляции доллара) не более одного процента поставок по ленд-лизу."
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2390
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #113 : Октября 01, 2010, 09:26:30 am »

   Если это так, то кем же мы выглядим в глазах всего мира?
Записан

Saddler

  • Редактор
  • Опытный
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #114 : Октября 01, 2010, 09:45:00 am »

«На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели, В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн. долл., однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн. долл. По мнению советского правительства, расчет должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены еще в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности -2030 г., и сумма - 674 млн. долл.

После распада СССР долг по ленд-лизу был трансформирован и переоформлен и постепенно погашается Россией. Россия до сих пор (по состоянию на 2003-й год) должна США примерно $100 млн. за оружие и материалы, поставленные в рамках ленд-лиза более полувека назад.»

Видимо, понемножку платим.
Записан

PXL

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
« Ответ #115 : Сентября 01, 2012, 10:12:37 pm »

Данные по ленд-лизовским поставкам наземной боевой техники:
http://www.o5m6.de/russ_index.html
Записан
С уважением,
дикий житель глухих мест.
Страницы: 1 ... 3 4 [5]   Вверх