Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 65   Вниз

Автор Тема: Вторая Мировая война - современный взгляд  (Прочитано 252187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

НСЯБ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 682
  • Всем здравствуй.
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #125 : Августа 21, 2010, 12:56:25 pm »

Паулюс, если я не ошибаюсь, жил в ГДР после возвращения. Работал в полиции соц страны. Предателем, ессно, не является. В чем его предастельство? В том, что только благодаря героизму наших солдать Сталинград устоял? В том, что окруженный Паулюс сражался до конца и не застрелился, как велел ему Гитлер?
  По моим сведениям работать в полиции было ему уже не по возрасту. Ведь его освободили только в 1953 году, стало быть было ему уже 63 года. А вот в высшей офицерской школе ГДР он преподавал несколько лет. Умер в 1957 году.
  Но ведь он сдался врагу сам и сдал целую армию. Он сотрудничал с врагом. Он призывал к прекращению сопротивления. С точки зрения немецкой стороны, кто же он, как не предатель? Но вот в этом-то и вопрос. Пройдёт 300 лет, предположим Европа станет Единой. Как станут относиться к Паулюсу?
Записан

Гарик

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1540
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #126 : Августа 21, 2010, 01:05:50 pm »

От армии там уже осталось одно название. Все, что оставалось у Пауюлюса на момент сдачи - это, как известно, подвал универмага
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #127 : Августа 21, 2010, 01:12:50 pm »

Вот только не не хочется записывать всех офицеров и военнослужащих НКВД в людоедов товарища Сталина. Этот приказ нарушался десятки тысяч раз. Дезертиры, вместо расстрела по законам военного времени, отправлялись зачастую на переформирование после проверки, часть неблагонадежных или явных уклонистов отправляли в заключение, но срока давали небольшие и зачастую человек вновь оказывался на фронте, а в плен советские солдаты и офицеры попадали даже в апреле 1945 года и в мае в том числе.
Фильм хороший снят, про контрразведку СМЕРШ, "В августе 44- го". Это впервые, пожалуй, все и признают.
 
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #128 : Августа 21, 2010, 01:19:08 pm »

Вы не правы, Гарик. В плен сдался не один десяток тысяч. Правда боеспособность была практически никакая, но перед этим их долбили два фронта не одну неделю и только на одном из фронтов израсходовали свыше пяти миллионов снарядов. Расстреляли бы и больше, но это был лимит ставки ВГК, а так могли бы и прорваться. Войскам Паулюса оставалось совсем немного километров для прорыва.
А эксгумировали и хоронили немцев вплоть до 1960 года и далее. Сталинград-это самое массовое захоронение времен Второй Мировой.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2010, 01:33:33 pm от marlin »
Записан

Гайковерт

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 753
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #129 : Августа 21, 2010, 01:37:06 pm »

Я опять про "ленд-лиз" наоборот, то есть военно-техническую помощь англоамериканцев Гитлеру. И про двигатель Ме109 в частности. Вот такая цитатка.
Цитировать
Окончательный макет был готов в октябре 1934 года. Осенью началась подготовка к выпуску заказанных RLM прототипов, которые были готовы в середине мая 1935 года. Столь быстрое развитие событий стало возможным благодаря активной помощи со стороны США и Великобритании, которые охотно предоставляли III Рейху технологии, лицензии и патенты, позволяющие создавать по настоящему современные образцы вооружений. Одним из важнейших образцов, попавших в Германию на гребне этой волны, был двигатель Rolls-Royce Kestrel V мощностью 695 л.с., который в то время был лучшим авиационным мотором в мире. Без этого мотора Me 109 так бы никогда не состоялся как истребитель, поскольку работы над предназначенным для самолета 600-сильным двигателем BMW 116 были свернуты, а филиал BMW-Flugmotorenbau GmbH был перепрофилирован на развитие звездообразных моторов, лицензию на которые Германия закупила у фирмы Pratt & Whitney. Об­разовавшуюся нишу попыталась занять фирма Junkers Motoren AG со своим Jumo 210, однако не было никаких шансов на то, что работы над двигателем будут закончены в срок. В итоге первый прототип Me 109 получил двигатель Rolls-Royce, вставший на новый истребитель «как влитой».
Вот отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/58/03.htm
Записан
Водитель! Не тронь машину - и она тебя не подведет!

Гарик

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1540
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #130 : Августа 21, 2010, 01:45:51 pm »

Уважаемый Марлин, я это знаю, ессно. Но надо признать, Что никакой армией там и пахло. больше 100 тыс. только убитыми. А сколько в плен сдалосб до сдачи Паулюса никто не считалНу, а про универмаг - это тоже правда.
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #131 : Августа 21, 2010, 01:48:10 pm »

Спасибо, Гайковерт, за информацию. В военно-техническом сотрудничестве на Западе до сих пор всё осуществляется на очень высоком уровне. В СССР в условиях изоляции приходилось изобретать самим. И заимствованных технологий нам досталось достаточно немного.
Записан

НСЯБ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 682
  • Всем здравствуй.
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #132 : Августа 21, 2010, 02:18:22 pm »

Вот только не не хочется записывать всех офицеров и военнослужащих НКВД в людоедов товарища Сталина. Этот приказ нарушался десятки тысяч раз. Дезертиры, вместо расстрела по законам военного времени, отправлялись зачастую на переформирование после проверки, часть неблагонадежных или явных уклонистов отправляли в заключение, но срока давали небольшие и зачастую человек вновь оказывался на фронте, а в плен советские солдаты и офицеры попадали даже в апреле 1945 года и в мае в том числе.
Фильм хороший снят, про контрразведку СМЕРШ, "В августе 44- го". Это впервые, пожалуй, все и признают.
  Что-то про НКВД ещё ни слова не было сказано. К чему Вы это?
Попробовал бы кто-нибудь нарушить приказ хоть один раз, а не то что десятки тысяч раз. Это снова непонятно.
  На переформирование в части направлялись военнослужащие, вышедшие из-за лини фронта. Действительно, после проверок в фильтрационных пунктах, где выяснялись обстоятельства их "отставания" от своих частей. При выяснении обстоятельств, подлежащих судебному разбирательству, дела передавали в суд. Поскольку дезертирство было уже преступлением (ещё до войны), то, как правило, их судили (или сгоряча в пылу боя расстреливали на месте).  В результате суда у них (дезертиров) было два варианта: оказаться в местах заключения на определённый срок или заменить этот срок (опять же по приговору суда) на службу в штрафных подразделениях. Так что о "людоедстве" офицеров НКВД Вы зря. Судили не они.
   Может Вы приказ перепутали. Приказ № 270-41 г. - это приказ о пленных. А Вы, судя по Вашему сообщению, имели ввиду приказ № 227-42 г., который также получил название "Ни шагу назад!" и касался тех вопросов, которые Вы и осветили.
 
  Фильм хороший. Правда, после прочтения книги "Момент истины" (второе название), мне показалось, что артисты или режиссёр немного недоработали в нём. Но все претензии не по сути фильма, а по художественно-эмоциональному плану.
Записан

НСЯБ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 682
  • Всем здравствуй.
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #133 : Августа 21, 2010, 02:57:38 pm »

От армии там уже осталось одно название. Все, что оставалось у Пауюлюса на момент сдачи - это, как известно, подвал универмага
Уважаемый Марлин, я это знаю, ессно. Но надо признать, Что никакой армией там и пахло. больше 100 тыс. только убитыми. А сколько в плен сдалосб до сдачи Паулюса никто не считалНу, а про универмаг - это тоже правда.

Гарик, да разве важно сколько там осталось. Сдача в плен солдата- это его личное дело. Капитуляция целой армии на основном направлении военных действий целого года войны это уже военно-политическое событие.
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #134 : Августа 21, 2010, 03:59:27 pm »

Уважаемый НСЯБ. Я конечно имел в виду оба Приказа и все художественные вымыслы и ложь в литературе и кино связанную с их применением. Сейчас "договорились" до того, что расстреляных по этим "приказам" больше, чем погибших на фронтах в первый период войны. Что фильмы про детей "штрафников", что фильмы про штрафбаты. В стране победившей демократии едва один из ста тысяч сможет ответить, чем штрафбат отличается от штрафной роты. И очень пугает обывателя список из многих сотен и сотен рот и батальонов в конце известной передачи (считай сериала) про них.
Хочу сказать, что самый страшный "штрафбат" был у фюрера и основан он был как бы не в 1939 году. Особенность германского была в том, что из него "отпускали" только в связи с гибелью, то есть наказание было бессрочным.
Записан

НСЯБ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 682
  • Всем здравствуй.
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #135 : Августа 21, 2010, 05:02:52 pm »

  Уважаемый marlin, я всё-таки остался не уверен, что приказ 270 воспринят правильно. За таким номером были разные приказы разных, естественно, годов. Но приказ от 16 августа 41 года был как бы печкой, от которой потом стали танцевать. Главный смысл этого приказа: не сдаваться в плен.
Привожу его текст.

 Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
16 августа 1941 г.
   "О случаях трусости и сдаче в плен и мерах по пресечению таких действий"

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:

И. Сталин
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
В.Молотов
Маршал Советского Союза С. Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

  Кстати кто-то из генералов, указанных в этом приказе дезертиром, был потом реабилитирован. Где-то у меня есть такая информация. Поищу.

 
Цитировать
И очень пугает обывателя список из многих сотен и сотен рот и батальонов в конце известной передачи (считай сериала) про них.
   Список на самом деле очень большой. Он уже не раз публиковался. Правда, по исследованиям разных историков, он всё же получается разным. Однако, если сам список и может удручать, то взгляд на процентное соотношение штрафников к общему количеству воюющих компенсирует эту скорбь. Это соотношение составляет 1,24% (за весь период войны.) По отдельным годам, начиная с 1943 это соотношение составляет-2,7% в 1943г, 2,2% в 1944г. и 1,3% в 1945 г. (цифры взяты из книги Юрия Рубцова "Новая книга о штрафбатах").
 
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #136 : Августа 21, 2010, 05:12:25 pm »

В том и беда, что современники книг то и не читают. --"Шура, берегите карманы" это я на неделе продавщице говорил в командировке. Разява, кассу бросила открытой и ушла. Молодой человек, это Вы мне?? Нет, это из фильма, "Золотой теленок". В разговоре быстро выяснил, даже "Белое Солнце" не видела, ей сериалов хватает. И вообще, поговорить есть с кем только на форумах. То есть общаемся сами с собой.
Записан

НСЯБ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 682
  • Всем здравствуй.
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #137 : Августа 21, 2010, 05:50:44 pm »

   Вот, нашёл про генерала Качалова. Ещё в первом издании "ВиР" Жукова он оговаривался, что Качалов во главе армейской группы попал в окружение и погиб как герой.
   Про Кириллова и Понеделина известно мне, что они попали в плен, где и находились, пока их не освободили союзнические войска. Содержались в нашей тюрьме. Заочно (в 1941 г.) были приговорены к расстрелу. Расстреляны оба в один день в 1950 году. В один же день потом и реабилитированы (в 1956).
   Для меня в этом случае служат примерами сравнения три генерала: генерал Карбышев, генерал Лукин и генерал Власов. Карбышев попал в плен и мученически погиб, Лукин раненый, изувеченный попал в плен и мужественно противостоял всем попыткам заставить его скурвиться, Власов сам сдался в плен и сам скурвился.
  Во всёх остальных, если история до сих пор не разобралась, то непременно должна это сделать.

Но если всё-таки сравнить примеры Кириллова и Понеделина с Паулюсом, а?
Записан

Гарик

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1540
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #138 : Августа 21, 2010, 09:22:40 pm »

 
  Фильм хороший. Правда, после прочтения книги "Момент истины" (второе название), мне показалось, что артисты или режиссёр немного недоработали в нём. Но все претензии не по сути фильма, а по художественно-эмоциональному плану.
Фильм и книгу просто нельзя сравнивать! Так вышло, что Момент истины стал моей любимой книгой детства. Я знал ее наизусть почти. И когда увидел фильм, то просто был в шоке. ФИльм - это просто халтура! Ни капли передать не смогли именно эмоций, мыслей, переживаний. А документы?

Вот, например, кто мешал все обильные документы, что есть в книге, пускать в кадр с прочиткой закадровым голосом? как в 17 мгновенях?
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #139 : Августа 21, 2010, 10:35:04 pm »

   Да. Можно конечно было бы сделать и закадровый голос.
   Но вообще, насколько я знаю, этот фильм пытались снять и во времена СССР, но В.Богомолов  сразу отверг эту идею. Он, и насчет этого фильма  идею его съемок тоже не одобрил.
   Считается, что по структуре динамики этой книги - фильм по ней снять невозможно и я с этим согласен. Это как с "Мастер и Маргарита". Все в книге классно, но фильм снять было невозможно до того времени, когда кинематограф получил новые технические возможности.   
   Здесь в фильме "В августе 44-го" правда пытались изобразить закадровое чтение мыслей капитана Алехина голосом актера Миронова, но не более того.
   Да и подлинные документы, приводимые в книге В.Богомолова не всегда малы по объему, а потому читать их во время фильма наверное было бы накладно по времени.
   Актера А.Петренко я конечно уважаю, но на образ генерала Егорова он по моему не тянет, да ещё и был небрит.       
Записан

Гарик

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1540
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #140 : Августа 21, 2010, 11:11:54 pm »

у меня из всех образов, что я представлял совпал ну, может, Поляков, ну отчасти Блинов. и все ((( Алехин и Таманцев - ну абсолютно не так. Егоров не так. Какого-то заику из генерала сделали. Агенты - не так. Павловский - не так. Аникушин - не так. Эпиходические роли - не так. Многие сюэетные линии просто опущены!
« Последнее редактирование: Августа 21, 2010, 11:17:39 pm от Гарик »
Записан

Актинометр

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2391
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #141 : Августа 22, 2010, 12:05:24 am »

 Да пожалуй ты прав. Если брать актеров старой школы, то на мой взгляд может быть вот такой расклад подошел бы?
 Алехин - бывший специалист по сельскому хозяйству, тип учителя, интеллигент, но прошедший фронт и получивший солидную оперативную закалку. Здесь бы может подошел бы актер типа нынешнего А.Галибина
 Таманцев, бывший погранец, порывистый и ловкий, супермен, но не Сталонне. Здесь хорошо смотрелся бы актер типа Галкина-старшего в молодые годы. Помнишь " В зоне особого внимания"?  Да и Михаил Пореченков тоже неплохо мог бы сыграть Таманцева.
 Блинов - пацан, но побыл командиром взвода в окопах, имеет боевой опыт. Такого вполне мог бы изобразить М.Башаров.
  Поляков тоже интеллигент, причем думающий интеллигент. Здесь нужен актер типа Ю.Соломина или А.Баталова
  Егоров, по книге коренастый, плотный генерал, с офигительным чувством собственного достоинства, немного грубоватый и не боящийся ездить по лесам с одним лишь адъютантом и водителем. Такой образ могли  бы быть запросто создать актеры В.Баринов или Ю.Беляев, а также В.Гостюхин
  Аникушин тоже своеобразный типаж. Он хорошей семьи военного, музыкант, интеллигент с чувством прекрасного, но тоже с фронтовой закалкой, да ещё и с характерцем. По моему его неплохо мог бы сыграть Андрей Градов.
  Павловский так это по моему вылитый Алексей Гуськов.
  А самого главного агента Мищенко думаю, что замечательно мог бы изобразить ныне покойный Саша Дедюшко. А ещё лучше - актер (фамилии не знаю), который в "Ликвидации" был главным диверсантом, его потом ещё замочили в лодке.  А то у Балуева лицо уж слишком неподвижное и задумчивое для ярого врага Советской власти.
Записан

Гарик

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1540
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #142 : Августа 22, 2010, 07:12:03 am »

Мищенко - южнорусский говор, глаза голубые, при серьезном разговоре немного щурит глаза, слегка кривоватые ноги, как у кавалериста. Где там у Балуева был южнорусский говор???? ))))

ТАманцев - одессит. Где там у Галкина-мл одессит? )0
Записан

Дедок

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #143 : Августа 22, 2010, 04:13:28 pm »

Цитировать
Актинометр: А этот "базар - вокзал" обречен на бесконечность и бесполезность.   
 
     Действительно, за неделю 140 сообщений. Дошли до обсуждения фильмов. Может, это потому,   что уважаемый НСЯБ поставил слишком широкую задачу для обсуждения? А тема очень серьезная!
   
     ИМХО, в современном мире проглядывает всего лишь два взгляда на ВОВ, в корне отличающихся от того, к чему мы все привыкли в Союзе:
1. ВОВ начал Советский Союз на пару с фашистской Германией. Причина: фашизм-коммунизм – близнецы-братья.
2. Победу во 2-ой мировой войне одержали США с помощью союзников – Франции, Англии.
     Эти два взгляда на войну, соединяясь в голове современной молодежи, приводят к следующему: США во главе союзников воевали и победили во 2-ой мировой войне Германию и Россию, тем самым освободив мир от фашизма и коммунизма.

     Вот как с этим бороться, что говорить нашим детям, внукам в ответ на вопросы, которые им «подсказали» новые идеологи – вот, что должно нас интересовать в первую очередь.

     Прочитав первые страницы темы, можно понять, что до ВОВ Германия и Союз тесно сотрудничали и в экономике, и в военном строительстве. Некоторые указывают на этот факт, как подтверждающий общность интересов фашизма и коммунизма, которые вместе готовились к войне, «фашистский меч ковался в СССР».
   А, ведь до войны отношения  СССР и Германии можно разделить на три неравнозначных периода:
1.   Период после Рапалльского договора между РСФСР и Германией 1922-1933 гг.
2.   Период после прихода НСДПГ к власти 1933-1939 гг.
3.   Период  после Договора между СССР и Германией 1939-1941 гг.
 
   Договор  1939 года и период после здесь уже частично разбирали.
 
   Рассмотрим  обстановку в 1922 году. Россия и Германия пришли к этому моменту с разрушенной экономикой,  с изоляцией от мирового сообщества. Страны-изгои. В этих условиях «союз двух париев», по меткому замечанию Ллойд Джорджа, стал предопределен. В Германии сильное рабочее движение,  в 1919 г. создана Веймаровская республика. И не мудрено, что эти страны пошли друг другу навстречу. Германия была первой страной, которая признала РСФСР, установила с ней дипломатические отношения. Договор означал прорыв международной изоляции как Советской России, так и Веймарской Германии, содействовал восстановлению их международного положения.  Эти «парии Европы», пытаясь выжить, вынуждены были пойти на широкомасштабное военно-экономическое сотрудничество, которое в период расцвета рапалльской политики по существу являло собой негласный военно-политический союз.. Договор был бессрочный и распространялся на все другие советские республики. Прошу обратить внимание: фашизма в то время в Германии не было! Гитлер еще выступал в пивоварнях.

Рапалльский  договор от 16 апреля 1922 г.
(Публикуется с сокращениями)

   Германское правительство, представленное рейхсминистром, доктором Вальтером Ратенау, и правительство Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, представленное Hародным Комиссаром Чичериным, согласились относительно нижеследующих постановлений:
   Статья 1. Оба правительства согласны, что разногласия между Германией и Российской Советской Республикой по вопросам, возникшим за время состояния этих государств в войне, регулируются на следующих основаниях:
   а) Германское государство и РСФСР взаимно отказываются от возмещения их военных расходов, равно как и от возмещения военных убытков, иначе говоря тех убытков, которые были причинены им и их гражданам в районах военных действий, вследствие военных мероприятий, включая и предпринятые на территории противной стороны реквизиции. Равным образом обе стороны отказываются от возмещения невоенных убытков, причиненных гражданам одной стороны посредством так называемых исключительных военных законов и насильственных мероприятий государственных органов другой стороны.
   б) Публичные и частно-правовые отношения, пострадавшие вследствие состояния войны, включая сюда и вопрос о судьбе попавших во власть другой стороны коммерческих судов, будут урегулированы на основах взаимности.
   в) Германия и Россия взаимно отказываются от возмещения их расходов на военнопленных. Равным образом Германское правительство отказывается от возмещения расходов, произведенных на интернированные в Германии части Красной Армии. Со своей стороны Российское правительство отказывается от возмещения ему сумм, вырученных Германией от продажи военного имущества, ввезенного в Германию этими интернированными частями.
   Статья 2. Германия отказывается от претензий, вытекающих из факта применения до настоящего времени законов и мероприятий РСФСР к германским гражданам и их частным правам, равно как и к правам Германии и германских государств в отношении России, а та"же от претензий, вытекающих вообще из мероприятий РСФСР или ее органов по отношению к германским гражданам или к их частным правам при условии, что правительство РСФСР не будет удовлетворять аналогичных претензий других государств.
   Статья 3. Дипломатические и консульские отношения между Германией и РСФСР немедленно возобновляются. Допущение консулов той и другой стороны будет урегулировано специальным соглашением.
   Статья 4. Оба правительства далее согласны в том, что для общего правового положения граждан одной стороны на территории другой и для общего урегулирования взаимных торговых и хозяйственных отношений, должен действовать принцип наибольшего благоприятствования. Принцип наибольшего благоприятствования не распространяется на преимущества и льготы, которые РСФСР предоставляет другой Советской Республике или государству, которое раньше было составной частью бывшего Российского государства.
   Статья 5. Оба правительства будут в доброжелательном духе взаимно идти навстречу хозяйственным потребностям обеих стран. В случае принципиального урегулирования этого вопроса на международном базисе, они вступят между собою в предварительный обмен мнений. Германское правительство объявляет о своей готовности оказать возможную поддержку сообщенным ей в последнее время проектируемым частными фирмами соглашениям и облегчить проведение их в жизнь.
   Статья 6.
(...)
   в) ст. 1-й, ст. 4-я настоящего договора вступают в силу с момента ратификации; остальные постановления настоящего договора вступают в силу немедленно.
   Учинено в 2-х подлинных экземплярах в Рапалло 16 апреля 1922 г.
   Чичерин Ратенау
"Известия" № 102 (154!) от 10 мая 1922 г

http://www.hrono.ru/dokum/rappal19220416.html
« Последнее редактирование: Августа 22, 2010, 04:22:45 pm от Дедок1 »
Записан

Дедок

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #144 : Августа 22, 2010, 04:18:36 pm »

     Отношения постоянно эволюционировали в сторону от почти союзнических к сбалансированию взаимных интересов, поиску иных политических союзников, диверсификации своих политических, военно-промышленных и экономических связей. Это были вынужденные и в то же время логичные политические шаги — и Германия, и Россия возвращались в мировую политику.  В начале сотрудничество развивается по военно-промышленной линии:
   1. Концессия Юнкерса от 1922г, с передачей ему «Русско-Балтийского завода» в Филях и обязательством советской стороны закупать до 60 самолетов в год. Создание в России самолётостроительных заводов фирм «Юнкерс» и «Фоккер»;
   2. Договор о строительстве химзавода по производству отравляющих веществ от 1923г.
   3. Договора о реконструкции военных заводов и поставках артиллерийских снарядов райхсверу.
   4. Договор о реконструкции завода подводных лодок в городе Николаеве концерном «Блом унд Фосс»;
   5. Направление на работу в советские конструкторские бюро (самолётостроительные, машиностроительные, артиллеристские, боеприпасов и танковые) немецких специалистов.

     Начиная с 1925 г., у сторон нарастает недовольство уровнем и качеством договоров и концу 1926г. концессии и работы по договорам прекращаются. Начиная с 1925 г. стороны договариваются о развитии военно-учебной линии сотрудничества. При этом Германия получает возможности, которых лишена по Версальскому договору. «В качестве целей этого сотрудничества германской стороной было намечено дальнейшее развитие военной теории и оперативного искусства, подготовка соответствующих высококвалифицированных кадров, проведение испытаний новых видов военной техники, разработка на этой основе наставлений по обучению военному делу и боевых уставов». Создаются:
   1. Авиационная школа в Липецке. «Немецкий персонал авиашколы на постоянной основе согласно протоколу к соглашению должен был составлять восемь человек, включая руководителя школы. С советской стороны выделялся один офицер в качестве постоянного помощника руководителя школы (офицер связи), а также 20 человек по обслуживанию аэродрома». «всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошел подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек)»
   2. Танковая школа в Казани. «постоянный состав танковой школы должен был состоять, с немецкой стороны, из 42 человек, в том числе 7 человек административной службы, 3 преподавателей (по артиллерийскому, пулеметному и радиоделу), 5 инструкторов по вождению танков, с советской стороны — из 30 человек административно-технического и вспомогательного состава без персонала охраны». «Имущество школы помимо жилых помещений, мастерских, складов, электростанций и т. п. должно было включать три танка, один гусеничный трактор, два грузовика, три легковых автомобиля и два мотоцикла». «К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г», «В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек»
   3. Химическая школа «Томка». «Группа немецких исследователей, в которую входили и химики, и летчики называлась «Гела» («Гезельшафт фюр ландвиртшафтлихе Артикель мбХ»). Работу «Гелы» возглавлял Х. Хакмак (под псевдонимом Амберг). В «группу Амберга» входило 12 человек». «Это сотрудничество в области военной химии следует оценить как последовательное, плодотворное и взаимовыгодное. Его основным итогом для СССР было то, что менее чем за 10 лет Красная Армия сумела создать собственные химвойска, организовать научные исследования и испытания, наладить производство средств химического нападения и защиты и, таким образом, встать в области военной химии вровень с армиями ведущих мировых держав».
    Параллельно возникают и другие формы сотрудничества, такие как обмен разведданными о Польше, взаимное участие наблюдателей на маневрах и учениях армий, командировка технических специалистов (группа Шредера из 7 человек и несколько других), обучение в Германии краскомов «общее количество ездивших в Германию «по линии военведа за 1925 — 1931 гг. составило 156 человек»» (среди этих имен встречаются весьма именитые -Уборевич, Эйдемана, , Якир, Дыбенко) .
    Пережив свой рассвет в 1927-29 гг, начиная уже с 31-го года отношения стран начинают постепенно сворачиваться. Начинают налаживаться отношения с Францией и советское руководство становится готовым уже ее рассматривать как потенциального союзника. О сворачивании отношений с Германией убедительно свидетельствуют данные о торговле2):
Годы    Товарооборот   Экспорт Германии в СССР
1931   1065,8   762,7
1932   896,7   625,8
1933   476,3   282,2
1934   286,3   63,3
1935   241,0   49,3
1936   219,3   126,1
1937   182,5   117,4
     Процесс еще более убыстряется с приходом Гитлера к власти. В течение 1933 г. военно-техническое сотрудничество прекращается. Полностью экономические связи не прерываются. Но о военном сотрудничестве уже и не идет речи.      
     Глядя на все сказанное можно сделать выводы.
   1. Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом. Таким образом, утверждать, что «фашистский меч ковался в СССР», не приходится.
   2. «Практически благодаря советско-германскому «военно-техническому» сотрудничеству были заложены основы ВПК СССР. В качестве примера достаточно упомянуть тот же завод в Филях (Москва), сегодня — завод им. Хруничева, на котором производится ракетное оружие. Химзавод в Чапаевске (Иващенково в начале 20-х годов было переименовано в Троцк, а после того, как Троцкий попал в опалу, — в Чапаевск) берет свое начало от «Берсоли». Полигон в Шиханах (Саратовская область) и по сей день используется в военных целях, а на полигоне в Тоцком (Оренбургская область) в послевоенные годы совершенствовалось советское атомное оружие. Фактически с предоставления концессий «Юнкерсу» началось становление советской авиационной промышленности (завод в Филях в середине 20-х годов считался флагманом советского самолетостроения) и воздушных перевозок внутри страны»
<http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%87>
« Последнее редактирование: Августа 22, 2010, 04:36:22 pm от Дедок1 »
Записан

Гарик

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1540
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #145 : Августа 22, 2010, 04:33:55 pm »

Ну, вот и отлично! Рапальский договор!!!!! Это, не побоюсь этого слова, взаимный прорыв. Говорят, что англичане и французы были в таокм трансе от этого договора, что как следует нажали на Германию, а те прибежали к Чичерину и просили вернуть им договор обратно В итоге Ратенау был был убит через 2 месяца.
Записан

Дедок

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #146 : Августа 22, 2010, 05:11:36 pm »

Подробнее  о авиационной школе в Липецке

      Соглашение о её создании было подписано в Москве 15 апреля 1925 года, а уже летом школа была открыта для подготовки лётного состава.
      В соответствии с соглашением персонал школы включал в себя:
      С немецкой стороны – «1 руководитель авиационной школы, 1 лётчик-инструктор, 1 пом. его (условно), 2 мастера, 1 оружейный мастер, 1 пом. мастера. Для заведования заводскими складами и находящимися материалами: 1 зав. складом».
      С советской стороны – «1 пом. руководителя авиационной школы во всех вопросах, возникающих в связи с работой школы, 20 мастеров для обслуживания аэродрома, из которых: 14 техников-механиков, 2 столяра, 1 седельщик, 1 маляр, 1 кузнец, 1 сварщик»[25].
      Как видим, липецкую авиашколу возглавлял немецкий офицер.  Преподавателями лётного дела также были немцы – вначале двое, однако по мере разворачивания учебного процесса их количество существенно увеличилось, общая же численность постоянного немецкого персонала достигала 60 человек. Как отмечает историк Сергей Горлов: «Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки лётного состава рейхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине».
      От нас в школе имелся помощник руководителя, а также 20 человек аэродромной обслуги. При этом, как было оговорено в соглашении, расходы по их содержанию немцы брали на себя.
      Разумеется, советская сторона обеспечивала охрану объекта. Однако расходы по её содержанию также несли немцы. Кроме того, немцы должны были оплачивать обслуживающего авиационную школу советского врача, а также привезти с собой всё необходимое санитарное оборудование (носилки, перевязочный материал и т.п.)
      Перейдём теперь к материальной части. В соответствии с соглашением мы предоставляли аэродром в Липецке, а также передавали «находящийся в Липецке свой бывший завод для использования его в качестве помещения для хранения самолётов и авиационных принадлежностей и в качестве жилого помещения для предполагаемого персонала авиационной школы и управления складами». И то, и другое бесплатно. Кроме того, мы должны были выполнить «работу по постройке помещений для авиационной школы, перестройке или восстановлению складов и квартир». Однако эта работа оплачивалась германской стороной.
      «Самолёты, авиационные принадлежности, а также и другой, необходимый для устройства аэродрома и складов материал» предоставляли немцы за свой счёт. Они же оплачивали и все транспортные расходы, в том числе и перевозку по советской территории от Ленинградского порта до Липецка.
      Основу парка учебных машин школы составили истребители «Фоккер D-XIII». Фирма «Фоккер» была основана в 1913 году в Германии голландским лётчиком и авиаконструктором Антони Германом Герардом Фоккером. После подписания Версальского договора её оборудование было срочно вывезено в Голландию. Во время Рурского кризиса 1923-1925 гг., вызванного оккупацией этого «промышленного сердца» Германии французскими и бельгийскими войсками, немецкое военное министерство нелегально закупило 100 «фоккеров» разных моделей. Официально заказ выполнялся для ВВС Аргентины. В итоге часть из этих самолётов оказалась в липецкой школе – в июне 1925 года 50 упакованных в ящики «Фоккер D-ХIII» были отправлены морским путём из Штеттина в Ленинград.
      Следует сказать, что на тот момент «Фоккер D-XIII» был довольно-таки современной машиной. По сравнению со стоявшим тогда на вооружении советских ВВС «Фоккер D-XI» он имел гораздо более мощный двигатель (450 л.с. вместо 300 л.с.) и значительно лучшие лётные качества.
      Помимо «фоккеров», в Липецк поступали и другие машины. Так, летом 1926 года туда были доставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». Эти самолёты проектировались и строились фирмой «Хейнкель» по заданию рейхсвера специально для липецкой авиашколы и были предназначены для подготовки лётчиков-наблюдателей. К концу 1929 года в школе имелось 43 «Фоккер D-XIII», 2 «Фоккер D-VII», 6 «Хейнкель HD-17», 6 «Альбатрос L-76», 6 «Альбатрос L-78», 1 «Хейнкель HD-21», 1 «Юнкерс A-20», 1 «Юнкерс F-13».
      В соответствии с условиями соглашения, советская сторона должна была обеспечивать школу горючим, которое оплачивалось немцами по себестоимости. Вооружение и боеприпасы привозили с собой немцы.
      В целом объект в Липецке обходился рейхсверу в среднем в 2 млн марок ежегодно. В отдельные же годы расходы были существенно бoльшими (в 1929 г. – 3,9 млн, 1930 г. – 3,1 млн), и это без учёта затрат на создание необходимой инфраструктуры. Между тем согласно подготовленной в январе 1929 года начальником IV Управления Штаба РККА (военная разведка. – И.П.) Я.Берзиным секретной справке расходы, связанные с капитальным строительством на липецком объекте, составили в 1925 году 120 тыс. руб., в 1926 – 230 тыс. руб., в 1927-1928 гг. – 750 тыс. руб.
      А какая выгода была нам от этой затеи? Вот что писал об этом Сталину заместитель председателя РВС СССР И.С.Уншлихт 31 декабря 1926 года:
      «На декабрь 1926 г. с нашей стороны прошли тренировку на истребителях 16 военлётов, техническую подготовку по детальному изучению, уходу и эксплуатации мотора Hэпир-Лайон – 25 постоянных механиков и 20 переменных. В мастерских при школе сгруппирован кадр рабочих до 40 человек высокой квалификации, которые под руководством немецких инженеров производят различные работы по дереву и металлу. Тренировки в школе проходят над осуществлением выполнения различных новых тактических приёмов. Изучение тактических новшеств для нас очень ценно, так как тактические приёмы различных видов авиации изучаются немецкими инструкторами школы путём пребывания в Америке, Англии и Франции.
      По отзывам наших компетентных товарищей, школа своей работой даёт нам:
   1) капитальное оборудование культурного авиагородка;
   2) возможность в 1927 г. поставить совместную работу со строевыми частями;
   3) кадр хороших специалистов, механиков и рабочих;
   4) учит новейшим тактическим приёмам различных видов авиации;
   5) испытанием вооружения самолётов, фото, радио и др. вспомогательных служб даёт возможность путём участия наших представителей быть в курсе новейших технических усовершенствований;
   6) даёт возможность подготовить наш лётный состав к полётам на истребителях и, наконец;
   7) даёт возможность путём временного пребывания в школе наших лётчиков пройти курс усовершенствования.
      Все это даёт нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном направлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество».
 
      Подведём итоги. Итак, начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база – немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Таким образом, вопреки расхожему мифу не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок.
      Как пишет в своих мемуарах знаменитый немецкий авиаконструктор Э.Хейнкель:
      «С разрешения тогдашнего правительства рейхсвер оказывал содействие в реорганизации армии Советской России. Эта страна нуждалась в тех достижениях, которые имела Германия в техническом отношении. Авиационным отделом в рейхсвере заведовал Вильберг. Он совершил поездку в Россию для изучения возможности обучения там лётчиков на самолётах, тайно построенных в Германии».
      Насколько велик вклад липецкой школы в создание германских ВВС? За всё время её существования (как и другие совместные проекты, она была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей. Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе.
      А, основываясь на том, что большинство наших пилотов, специалистов за контакты с немцами были потом признаны врагами народа, то немудрено сказать, что эта школа нам ничего не дала, кроме сотен своих "врагов" и учебы пары сотен будущих врагов.
      Касаясь того, будто в Липецке обучался будущий рейхсмаршал Геринг, который, если верить нынешним российским СМИ, даже обзавёлся там любовницей. На самом деле подобная ситуация была совершенно невозможной. Во-первых, будучи активным участником знаменитого «пивного путча» 1923 года, Геринг после его подавления бежал за границу, был заочно осуждён германским судом и объявлен государственным преступником. Таким образом, его появление на объекте, официально курируемом рейхсвером, представляется весьма сомнительным. Во-вторых, когда после поражения Германии Герингу как одному из прославленных асов 1-й мировой войны предложили вступить в армию Веймарской республики, он отказался по идейным соображениям: «Я отклонил предложение вступить в рейхсвер, так как с самого начала находился в оппозиции к республике, которая была создана революцией. Я не мог бы сочетать это со своими принципами».
     Из книги "Великая оболганная война". Пыхалов И.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2010, 05:16:51 pm от Дедок1 »
Записан

Дедок

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #147 : Августа 22, 2010, 05:30:52 pm »

Танковая школа в Казани

     Договор о её организации был подписан в Москве в 1926 году.
     Принципиальные условия, на которых создавалась казанская школа, были аналогичны липецким.
     Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.[ных] до этого числа)».
     Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
   «а) при руководстве: 1 помощник.
   б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
   в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
   г) персонал охраны: 7 человек».
     Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели – немцы. Более того, в договоре прямо оговорено: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона). Руководитель вырабатывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия). В помощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА». При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА предоставляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для охраны, а также рабочих. „…“ ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соответствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе дополнительного соглашения».
     Размещалась танковая школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка, где ей были выделены три конюшни и жилые помещения. Кроме того, она получила право пользоваться (совместно с частями Красной Армии) учебным полем и стрельбищем, а также полигоном, находившимся в 7 км юго-восточнее казарм, и путями сообщения между ними.
     Согласно договору «все расходы по устройству и содержанию танковой школы» возлагались на германскую сторону. Они включали в себя оплату «по себестоимости» выполняемых советской стороной работ по ремонту и перестройке передаваемых помещений, включая подключение к силовой электрической сети, а также текущие расходы, связанные с оплатой коммуникационных услуг и электроэнергии, приобретением металла, учебных пособий, горючего и сырья. Кроме того, немцы должны были заплатить 125 тыс. руб. за переезд частей и военно-учебных заведений РККА, располагавшихся в освобождаемых для школы помещениях.
     Содержание и расквартирование обучавшихся в школе советских курсантов, израсходованные ими в ходе учёбы горючее и боеприпасы, а также «расходы за большие повреждения по вине КА» оплачивались нами. Можно предположить, что пункт насчёт «больших повреждений по вине Красной Армии» был внесён в договор на основании опыта функционирования липецкой школы, где в результате аварий по вине советских курсантов только в 1926-1927 гг. выбыло из строя как минимум шесть самолётов.
     Учебные танки предоставлялись немцами. По предварительным расчётам, на первых порах их следовало иметь три штуки.
     Открытие казанской школы было назначено на июль 1927 года. Планировалось, что к этому времени будут закончены все строительные работы и доставлено имущество для практических занятий. Однако этот срок оказался нереальным. В самом деле, если в Липецке уже имелся готовый аэродром, то здесь предстояло приспособить конюшни под размещение танков. В результате подготовительные строительные работы были завершены лишь к лету 1928 года. Потратив, по данным советской военной разведки, 1,5-2 млн марок, немцы отстроили школьное помещение, мастерские, оборудовали учебное поле.
     Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыли 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались «тракторами»: 2 больших трактора «Даймлер-Бенц», 2 больших и 2 лёгких трактора «Крупп», 2 больших и 2 лёгких трактора «Рейнметалл». Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.
     Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. – 10, в 1931/32 гг. – 11 и в 1933 году – 9 человек. Все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания – капитанов и обер-лейтенантов.
     С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав.
     Итак, картина полностью аналогична той, что мы видели в Липецке.   
     Преподавали в школе немцы, мы предоставляли только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база немецкая, доставлена в школу за немецкий счёт. Немцы несли все расходы, а они были немалые: в 1929 году затраты германской стороны составили 1,5 млн марок, в 1930 году – 1,24 млн марок. Мы оплачивали только содержание советских курсантов, потраченные ими горючее и боеприпасы, а также случившиеся по их вине серьёзные поломки.
     Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов.
     Из книги "Великая оболганная война". Пыхалов И.
Записан

Дедок

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #148 : Августа 22, 2010, 05:47:09 pm »

Пару слов о обучении в казанской школе  Гудериана:
   
   «В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан»  (Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С. Фашистский меч ковался в СССР… С.19-20.)
   «И была ещё основанная в 1926 году танковая школа “Кама” – сокращённое название от города Казани и фамилии первого начальника школы полковника Мальбранта. В ней также прошли обучение сотни немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хёпнер, многие известные командиры нацистской Германии»  (Бешанов В.В. Танковый погром 1941 года. (Куда исчезли 28 тысяч советских танков?). Мн.; М., 2000. С.24).
   Владимир Петров и Юрий Тихонов, разоблачая в своей статье миф о якобы обучавшемся в СССР Геринге, пишут, что тот не учился в липецкой школе «в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью»  (Петров В., Тихонов Ю. А был ли Геринг? // Родина. 2004. №1. С.136). А всё дело в том, что вопрос насчёт Геринга они изучили лично, в том числе с помощью документов, хранящихся в архиве Липецкого управления ФСБ, а о Гудериане судят с чужих слов.
   Между тем Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем (Горлов С.А. Совершенно секретно… С.220).
   Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего рейха. Если верить некоторым источникам, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»( Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С. Фашистский меч ковался в СССР… С.23).   Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн – две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе – 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге – 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер – 4 дня на манёврах Белорусского военного округа.

Записан

Дедок

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #149 : Августа 22, 2010, 05:55:03 pm »

    Наконец, рассуждая о необходимости договора 1939 года, мы совсем забыли обстановку на востоке. Лишь уважаемый Марлин немного коснулся этой темы. А положение там было не менее серьезным, чем на западе. И наше руководство, идя навстречу Гитлеру, это учитывало. Договор с Гитлером, озадачил японцев. Ведь у них был свой договор с ними. А в начале 1941 года, когда пошли потоком данные о готовящемся наступлении немцев на восток, мы заключили и с японцами договор.
Так что, рассуждая о союзе с фашизмом, нельзя забывать, что творилось на востоке.
Записан
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 65   Вверх