Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[мидав]

НСЯБом, всё замечательно описано, про внутренние ситуации в странах Европы.
Но он почти не пишет существовавшей тогда идее ЭКСПОРТА революций. Идеей, которой в запальчивости, были заражены все большевики.
И вероятнее всего К. Радек, который считал, что центром мировой революции должен быть Берлин, а не Москва, как «главный специалист» по Германии,  и претендовавший на роль лидера в немецкой революции, считал: «необходимо выставить лозунги, могущие привлечь под знамена революции возможно большее количество мелкой буржуазии». Таким лозунгом должен был быть: «..даёшь … революционную войну с Францией».
Теперь ещё и о ранних связях коммунистов и нацистов уже в 1923 г.
Шикльгрубер, в то время весьма чтил, «русского немца» (прибалтийского) Шойбнера-Рихтера, мечтавшего о русско-немецкой борьбе с французским империализмом.
В 1920-23 г. обстановка в Германии обострилась.
По приезду в Москву делегации немцев, было созвано даже заседание Политбюро ЦК 21.08.23 г. Где Троцкий, выразил мнение, что Компартию Германии «характеризует военное бессилие». Доклады военспеца (видимо это был Тухачевский), «о которых я говорю, проникнуты тем, что мы будем не готовы к революции».
Он чутьем видел (верное предвидение), что революция - дело ближайших недель.

К. Радек тоже с большими сомнениями говорил о пригодности германской Компартии к роли гигемона. Он боялся и не годности «членов германского совнаркома, импортированных из Москвы».
И боялся, что «московские товарищи, склонные направлять каждую революцию по образцу русской, не смогут дать годных для германской обстановки директив».
К. Радек верил, что в Германии не коммунизм придет после фашизма, а фашизм после коммунизма.
Тот же Тухачевский вторит: «Главными положениями стратегии классовой (читай… гражданской) войны, на которой приходится строить все расчеты, будут таковы: война может быть окончена лишь с завоеванием всемирной диктатуры пролетариата, т.к. социалистическому острову мировая буржуазия не даст существовать спокойно… Социалистический остров никогда не будет иметь с буржуазными государствами мирных границ. Это всегда будет фронт, хотя бы в скрытом виде».
И далее.
«Эта подготовка, должна выразиться в коммунистической работе. Она должна воспитать рабочий класс в духе взаимной выручки, развивая международный пролетарский прием «движение на выстрелы»…..«только общее революционное потрясение, зажигающее ярким огнем революционного духа, создает неудержимое по стремительности и мужеству наступательное движение, необходимое для разрушения старого и созидания нового строя».
Т.о., революцию (в любой стране) создают искусственно распространяя «революционный дух»  у пролов.
Что считалось решающим фактором успеха «революции извне». Потому социалистическая революция – есть следствие идеи, «революции в духе».
Захватить власть в буржуазной стране, по Тухачевскому можно:
1…. путём революционного восстания рабочего класса данной страны,
2. …путём вооруженного действия со стороны соседнего пролетарского государства.
Про экспорт революции см. у Тухачевского в «Походе за Вислу», главу «Революция извне»:-«…если рабочий класс соседней страны не готов к революционным действиям, следовало готовить его к принятию «революции извне»
«Положение в Польше…» он видел в благоприятном для революции свете. «Сильное пролетарское движение и не менее грозное движение батраков ставило польскую буржуазию в очень тяжелое положение. Многие польские коммунисты считали, что стоит только нам дойти до этнографической польской границы, как пролетарская революция в Польше станет неизбежной и обеспеченной. Действительно, когда мы заняли Белостокский район, мы встретили там самое горячее сочувствие и поддержку рабочего населения. На массовых митингах выносились резолюции о вступлении в Красную Армию. Крестьянство в 1е время относилось к нам подозрительно под влиянием агитации ксёндзов и шляхты, но очень скоро освоилось с нами и успокоилось. Батрацкое население определенно нам сочувствовало. Т.о., то, что мы видели в занятой нами части Польши, безусловно, сочувствовало социалистическому наступлению и готово было воспринять его…»
От военных коммунистов пошли и другие доктрины кроме «революции извне» - т.н. «коммунистического империализма». Внешний мир, окружающий Советы действительно был враждебен Сов. России. А, раз так, считали большевики то это и есть «поле для классовой войны и коммунистической агрессии».

…О перспективах (в Германии) революции, в «Походе за Вислу», (лето 1920 г) Тухачевским писалось: «…Рабочий класс Зап. Европы от одного наступления Красной Армии пришел в революционное движение. …Нет никакого сомнения в том, что если бы на Висле мы одержали победу, то революция охватила бы огненным пламенем весь Европейский материк… Если бы не наши стратегические ошибки, не наш военный проигрыш, то, быть может, польская кампания явилась бы связующим звеном между революцией Октябрьской и революцией западноевропейской. …И если когда-либо европейская буржуазия вызовет нас на новую схватку, то Красная Армия сумеет ее разгромить и революцию в Европе поддержит и распространит».
Т.о. Тухачевский ждёт успеха Европейской революции и ставит успех в зависимость от военных побед «революционной армии». Он был убежден в этом и не только в 1923 г. Он готов был исправить свои прошлые военные ошибки (см. выступления Тухачевского).

[chuk011]

НСЯБом, всё замечательно описано, про внутренние ситуации в странах Европы.

           Господа, товарищи или как вы себя называете...
           Да неужели срач на политические темы, устроенный необученным рядовым мидавом это и есть предмет нашего рассмотрения? Здесь собрались офицеры, которые седину нажили служа отечеству, а один косивший рядовой задает тон? Да елки палки, а не пошел бы он откуда пришел! Пусть общается с себе подобными...

[НСЯБ]

   Сказано исключительно в "десятку". Но, боюсь, безрезультатно. А моська слушает и ест.

[мидав]

chuk011. демократы.....
Нет пожалуй, что  снобы - парвеню.
 Снобом изначально считали горожанина, не принадлежавшего к университетским кругам. Человек, поведение и вкусы, которого определяются стремлением не отстать от манер "высшего света".
Он не обладает ни титулом, ни званием.
Сноб невежда, он не благороден.
Он не ориентируется на свой социальный слой, но он постоянно сравнивает себя с другим слоем.
Cнобизм. Это и взгляд на жизнь, модель поведения, стиль жизни. Если хотите полная независимость мышления, когда Сноб полностью занят только своим пониманием мира.
Снобы есть во всех социальных слоях. В провинции, у ВОЕННЫХ, у клерикалов, у политиков.
2 сноба могут сразу драться на дуэли. На них влияет только поведение аристократии.
По поведению легко определить сноба, потому как он ведет себя в обществе ГЕНЕРАЛА, его СВЕТЛОСТИ герцога и как — в присутствии ЛАВОЧНИКА.


Переходите в Личку. Для брани там много места.


А пока Вы (по молодости) видно не помните за что офицеров нижние чины к стенке ставили (в описываемое время на этих постах).
 
Для справки: сейчас то я так же как и Вы, увы офицер, ну как и Вы в очень, очень, очень глубоком запасе(отставке).

Правда вот образование, прежде было у меня по приличнее казарменного (которое Вы никак забыть не можете).

А в далёкой молодости рядовым то мне не пришлось быть.
Ну да в моё "приписное" время в училища(особенно в средние) не престижно было даже заходить.
А всё как то в "физики и лирики" рвалась молодЕжь - не взирая на конкурсы, в столичные технические ВУЗы.

Попасть в СА в то время - "...кому ума не доставало...", а вот откосить то и тогда надо было решится.
 
Да и потом, уже в "дырке" под землёй мне встречались "орлы" (особенно сразу после училищ) с не расстраченным административным задором .
- Но вот только до 1й вахты (505м, в "дырке", рядышком с гептилом, теперь их зовут КДС).
А после 3й - 4й недели дежурств, как то "реальные пацаны" забывали про свои кокарды и в своих синих байковых костюмах, мало чем отличались. Отсиживая вахту обычными рядовыми №ми "боевого" расчёта, защищая тот социалистический строй (отечество), ещё по той присяге, которую ныне подзабыли усе.
(Ну если они только не были из жеребячьего племени политруков).

N.B. Противоположности (в догмах марксистско ленинской философии - не забыли???) - сходятся, так что не тешьте свое "золотопогонное" эго.
 - Вы мне и подобны или конгруэнтны.
Я поэтому получу несссссскказанное удовольствие Вам писать в Личке.

Честь имею тОваааааарищ chuk011.
Откройте ка фэйс с сединами - померимся - ну нашли же Вы чем гордится - что больше не чем?...

   
 
Господа увы, приходится продолжать.
РедактоРрррЫ НСЯБ и chuk011. 
Я вновь убрал Ваш сердитый коммент на поле моего поста. И продолжу подобную практику, при необходимости.
Вчера я прекращал подобные обсуждения, удаляя часть своих ответов на Ваши агрессивные посты (по совету модератора мне и chuk011).Но не принимайте снова этот шаг за мою слабость. Позже я уберу часть и этого поста.
Пока же повторю ещё раз:"Если нет др. аргументов кроме как "сам дурак", то переходите в Личку".
А мной, удалённый Ваш коммент о флейме, вставьте в свои предыдущие посты. Там Ваш коммент будет актуальн.

[НСЯБ]

   Коллеги-форумчане, к Вам обращаюсь я.
Вы видите, как нагло ведёт себя участник ххх. Последние несколько страниц с ним уже старается никто  не общаться. Даже самые выдержанные из Вас переходят на нервные высказывания в его адрес. Ему только этого и надо, чтобы представить себя обиженным и оскорблённым. Пользуясь попустительством администратора Суворова, ххх не реагирует на наши с Вами просьбы вести себя прилично.  Он определил всех тех, кто как-то с ним не согласен и выразил своё отношение  к нему, в разряд агрессивного большинства, которые зажимают и притесняют его. Вот цитата сообщения, которое он послал в центр модерации.
"мои действия не дали положительного результата, агрессивная часть участников  продолжает вести практику обструкции не угодных. это уже не форум - армия и  общество, а скорее междусобойчик участников "игры" в поиске современного взгляда  на 2ю мир. войну."
   Он перешёл в атаку. Он ставит нам ультиматумы. И теперь не мы являемся жертвами его навязчивой агрессивности, а он. А мы, соответственно агрессоры.
   
   Коллеги-форумчане, раз уж ххх нас объединил (1.) и раз администраторы заняли позицию, поощряющую его деятельность (2.)
предлагаю:
   ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

   В разделе "О форуме" сейчас идёт голосование. Оставлять ли на форуме темы нетехнического содержания. Извещаю Всех об этом. Участвуйте.

   В свою очередь, обращаюсь к Вам, ххх. Неоднократно предлагал Вам вести себя адекватно.  Безрезультатно. Прекратите строить на форуме баррикады и разделять людей на обиженных и агрессоров, противопоставлять себе единственному весь остальной форум. Прекратите провоцировать людей на оскорбления. Прекратите свою нарочитую высокомерную манеру изложения своих сообщений.

[Гарик]

Ничего себе, у вас тут настоящая виртуальная война ))))))))))) Я давно говорил, игнорьте тех, кто троллит

[мидав]

ГОСПОДИН НСЯБ, уж отвечайте ка лучше за взвешенность собственных постов, чем собирать кворум.
Вы пока не на партсобрании, с повесткой дня очищения рядов и "перековкой".
Это пока форум равных, даже при горячем Вашем желании быть "равнее" других.
Открытие Вами этой темы не даёт Вам абсолютно никаких прав в определении направленности и содержания моих постов, если они не нарушают правил.
Ваша же перлюстрация постов на предмет академичности, историографичности, злободневности постов может быть только Вашим субъективным мнением носить характер дискуссии. И даже в том случае если Вас и поддерживают Коллеги это не причина гневаться по поводу иных взглядов на тему и порядок ведения её. Оценка правоверности всегда грешит местничеством.

[Suvorov]

   Коллеги-форумчане, к Вам обращаюсь я.
Вы видите, как нагло ведёт себя участник ххх. Последние несколько страниц с ним уже старается никто  не общаться. Даже самые выдержанные из Вас переходят на нервные высказывания в его адрес. Ему только этого и надо, чтобы представить себя обиженным и оскорблённым. Пользуясь попустительством администратора Суворова, ххх не реагирует на наши с Вами просьбы вести себя прилично.  Он определил всех тех, кто как-то с ним не согласен и выразил своё отношение  к нему, в разряд агрессивного большинства, которые зажимают и притесняют его. Вот цитата сообщения, которое он послал в центр модерации.
"мои действия не дали положительного результата, агрессивная часть участников  продолжает вести практику обструкции не угодных. это уже не форум - армия и  общество, а скорее междусобойчик участников "игры" в поиске современного взгляда  на 2ю мир. войну."
   Он перешёл в атаку. Он ставит нам ультиматумы. И теперь не мы являемся жертвами его навязчивой агрессивности, а он. А мы, соответственно агрессоры.
   
   Коллеги-форумчане, раз уж ххх нас объединил (1.) и раз администраторы заняли позицию, поощряющую его деятельность (2.)
предлагаю:
 ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

   В разделе "О форуме" сейчас идёт голосование. Оставлять ли на форуме темы нетехнического содержания. Извещаю Всех об этом. Участвуйте.

   В свою очередь, обращаюсь к Вам, ххх. Неоднократно предлагал Вам вести себя адекватно.  Безрезультатно. Прекратите строить на форуме баррикады и разделять людей на обиженных и агрессоров, противопоставлять себе единственному весь остальной форум. Прекратите провоцировать людей на оскорбления. Прекратите свою нарочитую высокомерную манеру изложения своих сообщений.

Не стоит агитировать против участника форума.

Эта часть удалена из Вашего сообщения

[Гарик]

Ну, и о чем всегда надо помнить, о главном!
 
От героев былых времен
Не осталось порой имен,
Те , кто приняли смертный бой,
Стали просто землей - травой,
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь,
Нам завещанный одним,
Мы в груди храним !

Посмотри на моих бойцов -
Целый свет знает их в лицо.
Вот застыл батальон в строю,
Снова старых друзей узнаю...
Пусть им нет двадцати пяти,
Трудный путь им пришлось пройти -
Это те, кто в штыки
Поднимался как один,
Те, кто брал Берлин !

Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой,
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят.
Этот взгляд словно высший суд
Для ребят, что сейчас растут,
И мальчишкам нельзя
Ни соврать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть...

[Yary]

Отличный фильм, отличная песня! Особенно второй куплет!

[Suvorov]

Вот бы вставить ссылочку, чтобы нажал и без манипуляций музыка пошла...

[Saddler]

От героев былых времен. здесь

[Гарик]

увы, еще 10-20 лет - и не останется ничего. И ...,  все кто вместе с ним обречены на общую победу. Только локально, только в островках сохранится и эта память, и эти песни, и эти ГЕРОИ!

[мидав]

Гарик, не хотел переходить за 500 постов. но позвольте Вам сказать. Песни Фатьянова никто не поёт по радио, но поют за столом мои знакомые, а вот как то когда гости запели под "стакан" ... артеллиристы Коба дал приказ.....то началась драка у колодца, представьте  между стариками-фронтовиками. уверен ту, что Вы привели будут петь, а вот идеологически "выдержанные" прежде песни, но в которых время от времени меняют слова -забудут

[Suvorov]

От героев былых времен. здесь

Благодарю Вас, уважаемый Saddler

[Гарик]

И ведь удивительно.... У стариков до сих пор на глазах слезы стоят, а вот возьми американца или французика, или поляка - ну нет там у них подобных песен, и слез нет, они и не поймут о чем эта песня, даже с переводом. Потому что они не понимают, что такое 30 млн павших, не понимают, как может быть героем целый народ, не понимают то горе и ту радость, что были у наших предков тогда...
 
ПС: подправил меня тут Александр Васильевич, а зря

ППС: Суворов:
Теперь понимаю, что зря.
Яж не знал, что дело примет такой оборот:

...
... Как бы не пришлось потом плясать на вилах.
...

[мидав]

Гарик да по большому счёту они - западники про это всё давно позабыли.
Ну нет у них в том необходимости.
А наши молодые люди - вполне образованные, но просто устающие временами от массирванной, как правило месячной перед праздниками трескотне по вем каналам, даже не устают, нет. А они просто начинают ёрничать.
И  мне не менее Вашего горько слышать, когда из их мобильников с метерком льется - "бьётся в тесной печурке Лазо на поленьях слеза как смола..." Что это. Откуда это. А всё просто. Это их антитеза - пассивный протест против боя барабанов, маршировок и стрельбы в воздух, а потом абсолютной забывчивости власти о тех кого они вчера ещё везли автобусами к мемориалам, а сегодня забыли принести им во время пенсию. Дети всё видят.

[Saddler]

Песни Фатьянова никто не поёт по радио, но поют за столом мои знакомые,

Вадим прочти внимательно комментарии здесь и здесь

[мидав]

Saddler
с 1го раза ответ не прошёл - сбой. Приличные фильмы и песни.
 Хотите посмотреть, что слушаю когггда на сайте предерзостные ответы пишу см. личку я туда сейчас сбросил адрес "мой мир" на майле. ру.
Не то важно, что меня гоняли за "битлов" по коридорам школы, а то что через 4 года в строю как все орал: "..Эх Ладога, родная Ладога, метелели штормы грозная волна.." Ну гоняю я пока свою "первоклашку" за приверженность к Вингс, или Барби с Поттером, понимая всю безнадёгу своих действий.
Но среда есть среда.
И бороться надо со средой, в которой растут дети, а не с ними.
Потому я здесь.

[Дедок]

Дети уже в другой среде живут и растут. А тут события почти 70-летней давности обсуждают. Не ошиблись адресом? Или мы хотим оказаться умнее тех стариков, что спустя столько лет не разобрались, кто из них прав, кто нет.

[мидав]

Дедок.
 Всё так.
Но кроме их среды есть ещё и институты, которые их направляют, например, в школе по теме 2й мир. войны.
Хорошо, что ныне есть инет.
Да, временами это помойная яма, где уничтожают культуру, культуру общения, историю, историю отдельных стран и времён.
Но это и альтернатива.
Одни ищут себе подобных и живут закрытым сообществом, как некоторые эстеты в Фэйсбуке, а др. ищут пути обогащения как Мавроди, да много чего намешано.
 Это уж кому чего не хватает тот то и ищет.
Нам здесь пишущим, не хватает тоже чего то - иначе не стали бы тратить свои ресурсы.

[мидав]

2я мир. война зимний взгляд.
Воскресная вылазка за линию фронта.
Утренней электричкой от Балтийского до Кр. Села -35 мин за 40рубь.
Исходная точка.



Придётся лезть через сугробы к памятнику интересно что там, 



Добрался по ближе памятник героям погибшим в боях с бандами Юденича. Нижний парк.



Надпись для потомков. Состояние хорошее, но добраться тяжело зимой, разве что на лыжах



Теперь в Верхний парк – одна остановка пешком



Полковой храм контрольная точка отсюда практически в 3 стороны на расстоянии 200 метров видно всё



Памятная доска на типовой 9ти этажке

[мидав]

2я мир. война зимний взгляд.
Воскресная вылазка за линию фронта.
Продолжение на следующий день. От контрольной точки развернувшись на 180 град.
Ульянову В.И. не повезло – вандализм, надпись «реставрация» сильно потрёпана.

 
По аллее к памятнику. Дальше полноформатные изображения. На фото старушка – очевидец захоронения примерно 100 бойцов, летом 44го рассказ длинный сбивчивый, но говорит убедительно. Скульптура современная.

[мидав]

 Герою сов. союза с-ту Фёдорову. Не знаю о подвиге ничего. Про Типанова хоть улица рядом с Ленсоветом есть - так прочесть можно. А тут Герой и всё...

[мидав]

2я мир. война зимний взгляд.
Воскресная вылазка за линию фронта.
Продолжу. Холодно идём через пр. Ленина к вечному огню и появившимся в этом году спискам погибших на др. захоронении







Этот памятник по старше, скорее всего по композиции послевоенный, а вечный огонь зажгли осенью. Ещё 200метров вдоль аллеи верхнего парка к памятнику на месте детского коцлагеря, открыли 1.5-2 года назад. Взрослые не смогли защитить детей…





 Может успею съёздить в Кипень на место концлагеря в  С Старо-Паново и в Русско-Высоцкое на внешний обвод мест боёв по окончательному прорыву блокады в январе 44го