Russian Arms Forum

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 ... 61 62 [63] 64 65   Вниз

Автор Тема: Вторая Мировая война - современный взгляд  (Прочитано 243930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Suvorov

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1626
  • ну, що, ссуки, помогли вам вашi ляхи?
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1550 : Января 24, 2011, 03:38:41 pm »

2я мир. война зимний взгляд.
Воскресная вылазка за линию фронта.


Почему без внуков?



Записан
В чужих руках всегда хрен толще.

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1551 : Января 24, 2011, 04:23:31 pm »

Suvorov все здесь.
Ну на горке. Тут горки высокие и их детей из "ватрушки" пока не вытрясти.
катаются
« Последнее редактирование: Января 25, 2011, 11:59:08 am от мидав »
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1552 : Января 24, 2011, 08:01:51 pm »

О похожести сайтов в изложении материалов о колаборационизме.
Публикуются практически одни и те же докумерты и циркуляры!
Сайты разнятся только идеологической направленностью, объёмом фотоматериалов и пропагандистских текстов.
Но описание причин колаборационизма увы сходны.
Особняком стоит статья о православной церкви (Лен. обл.) в зоне оккупации.

Здесь материалы из московского патриотического сайта Доброволец  ХХ век, дистанционирующегося от рассмотрения национального вопроса
"О колаборационизме на Кубани".
 http://www.dobr20.ru/rub/42/119.htm
...историк Дж. Боффа, который назвал главным фактором, побудившим советских граждан к сотрудничеству с оккупантами, «элементарный шантаж голодом»: «Тот, кто хотел иметь хоть какую-то еду, должен был работать на оккупантов… для многих то был единственный способ утолить голод и сохранить жизнь».

    А здесь приказы, циркуляры из пронацистского сайта Nazireich.net - Форум о 3м Рейхе и Национал-социализме в Германии в 1933-45 гг. Хотя и Данный сайт не пропагандирует идей нацизма и фашизма, а является чисто историческим ресурсом. По всем вопросам обращаться: nazireich@mail.ru, но по сути пропаганда наци, в отличие от немецкоязычных сайтов.

http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4412&sid=507fa3a83cb3607358929f0c6484b506
......командиры немецких частей с 1х месяцев войны использовали военнопленных и местных жителей в качестве проводников, шоферов, возниц, подсобных рабочих на кухнях и в мастерских. Их называли «наши русские» или «наши Иваны», позже за ними закрепилось обозначение «Hilfswillige» – «добровольная помощь» (сокращенно «хиви»).

Шкаровский М.В. - Церковное возрождение на оккупированных территориях Санкт-Петербургской (Ленинградской) епархии в 1941-1944 гг.
см. http://www.church-war.ru/research/shkarovskii-03/
« Последнее редактирование: Января 24, 2011, 09:12:55 pm от мидав »
Записан

Suvorov

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1626
  • ну, що, ссуки, помогли вам вашi ляхи?
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1553 : Января 24, 2011, 08:56:50 pm »

Подскажите, пожалуйста, где можно ещё почитать по 1 и 2 вопросу?
Записан
В чужих руках всегда хрен толще.

Гайковерт

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 748
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1554 : Января 24, 2011, 09:28:36 pm »

Тут не только про Великую Отечественную, а про Вторую Мировую вообще. Поэтому у меня вопрос: а почему все-таки Гитлер напал на Польшу? Почему не сделал их своими союзниками? Эти бы против русских по давней традиции хорошо дрались бы, не чета румынам и итальянцам.
Записан
Водитель! Не тронь машину - и она тебя не подведет!

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1555 : Января 24, 2011, 09:59:38 pm »

о ком идёт речь
Войска СС в 1млн чел. делились на:

- “Algemaine SS” (“общие СС”), выполнявшие полицейские и административные функции;

- “SS Totenkopfvebande” (СС организация “Мертвая голова”) , охранявшие коцлагеря. Лагеря военнопленных, кстати, охранял вермахт;

- “Waffen SS” (боевые части СС), воевавшие на передовой.
Прежде всего - СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным по уставу с момента создания в 1920 году национал-социалистической рабочей партии (НСДАП) или по-немецки -- Nazionalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP). СТруктура меньших подразделений - территориальных здесь -
http://www.wolfschanze.ru/strss.htm. с немецкого SS, сокращенно от Schutzstaffel – "охранные отряды".   Название произошло от «эскадрильи прикрытия» — авиационного термина 1й мир. войны, означавшего группу истребителей, обеспечивавших действие ударных самолетов.   Название было предложено Герингом, бывшим в 1ю мир. летчиком-истребителем, и понравилось фюреру.   Первоначально SS предназначались только для личной охраны фюрера и входили в состав штурмовых отрядов
« Последнее редактирование: Января 24, 2011, 10:25:56 pm от мидав »
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1556 : Января 24, 2011, 10:05:54 pm »

Почему не сделал их своими союзниками?
Гайковерт,
потому что 3 раздела Польши, воспитали польский национальный "хонор!"
Понятие это - что то совокупное включающее и русское значение(негативное) - гонор, и  русское понятие(позитивное) ЧЕСТЬ. И потом есть хорошая литовская пословица - соседи дружат через дом.
Записан

Гайковерт

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 748
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1557 : Января 24, 2011, 10:49:10 pm »

Засунули он свой хонор куда подалее и аж пищали в союзники набивались. За "Польську от можа до можа" они и хонор продадут, и все что к нему прилагается.
Записан
Водитель! Не тронь машину - и она тебя не подведет!

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1558 : Января 24, 2011, 11:43:08 pm »

Гайковерт
Да это так, там не меньше чем у нас в РФ проблем с "переселениями".
"Ополячиваниями" , ассимилицией народов.
На машиностроительной практике во Львове, на Кислородном(химическом) заводе,в 1974 году(разбирая кислородный компрессор вместе) - познакомился со старыми работягами, которые хоть и были католиками (может униатами), но крыли "поляци" вне нормативной лексики и вполне искренне. А вот на Верховине население было как то спокойнее. В автобусе не спалось, вышел на площадь а там мужчина с мальчиком греются у вечного огня - разговорились по утру. Так гуцул примерно так говорил - Тут много кто был - турки, австрийцы, мадьяры, немцы, а мы с ними не смешиваясь живём, они приходят и уходят, а мы живём....
Записан

Гарик

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1540
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1559 : Января 25, 2011, 06:12:49 am »

Тут не только про Великую Отечественную, а про Вторую Мировую вообще. Поэтому у меня вопрос: а почему все-таки Гитлер напал на Польшу? Почему не сделал их своими союзниками? Эти бы против русских по давней традиции хорошо дрались бы, не чета румынам и итальянцам.

а как вы это себе представляете? Польша - верная собачка АНглии и Франции, у нее с ними договор о взаимопомощи + территорияльные споры. Поляки с этим договором чувствовали себя королями, именно поэтому они даже не готовили сь к войне толком. Зачем, если у тебя за спиной такие "старшие товарищи"?
Записан

lindr

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 701
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1560 : Января 25, 2011, 10:23:12 am »

Вторая мировая война началась 31 марта 1939
"...Я должен теперь сообщить палате, что... в случае любых действий, которые будут явно угрожать независимости Польши и которым польское правительство ввиду этого сочтет жизненно важным  оказать сопротивление своими национальными вооруженными силами, правительство его величества будет считать себя обязанным сразу же оказать польскому правительству всю возможную поддержку.." - цитата выступления Чемберлена.

 Германии от Польши требовалось следующее

- Согласие на присоединение НЕМЕЦКОГО города Данциг к Германии

- Ликвидация "Польского коридора" для установления сухопутной связи Зап. и Вост. Пруссии

Требования весьма умеренные и возможно Польша бы пошла на них, но Чемберлен совершил ошибку, почитайте внимательно цитату, речь НЕ ИДЕТ о территориальной целостности Польши. Это был не ультиматум, а обозначение позиции при переговорах о разделе Польши. Еще: словосочетание "жизненно важным", т. е. помощь будет оказана только в том случае если речь пойдет о СУЩЕСТВОВАНИИ Польши как ГОСУДАРСТВА.

- Мы не против пересмотра границы, но НЕ ПОЗВОЛИМ сделать с Польшей, то же что с Чехословакией.

- Мы не окажем помощь если речь будет идти о конфликте с ограниченными целями.

 Но Польша поняла это как "Ни пяди земли", если что нас прикроют, кстати условием начала наст. на западе было: Польша должна ОСТАНОВИТЬ наступление Врага и осуществить контрудар не позднее 10-ти дней с начала войны.
Это условие предопределило поражение Польши.

Польша избрала тактику "Прикрыть все, что можно", равномерно распределив силы вдоль границы и почти не оставив резерва в глубине. Планировалось что немцы увязнут в обороне. А затем после наступления, союзников Польша атакует Вост. Пруссию как наименее слабую позицию.  Группировка в польском коридоре кстати была довольно сильная и на хороших позициях. Ее разгром в 4 дня - целиком заслуга Гудериана, процесс подробно описан в "Воспоминаниях солдата"
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1561 : Января 27, 2011, 01:54:01 pm »

 :(  Сегодня в Питере памятный день. День снятия блокады. Возле города памятники не стал снимать -проехал в область. См. зимнюю войну фрагмент 3й сегодняшний.
Снега ровно по пояс. Но дорожки к памятникам почищены.

Немцы вошли в Лигово 13.09.41. (Сейчас это "спальный" район города). На этом участке город защищали бойцы ополчения Кировского завода. В 42м, их сменила 5-я дивизия НКВД. Бои шли летом 42г. во время Старо-Пановской наступательной операции, неудачной попытки прорвать  блокаду. По официальным данным в районе Старо-Паново погибло ~4 тыс. бойцов РККА. Действительно число осталось тайной. Сколько людей числится пропавшими без вести, нет ни одной могилы, хаосе тела солдат не хоронили должным образом, а укладывали в окопы и засыпали землей. Без креста и надгробия, здесь, в окопах лежат солдаты разных армий. См. карту 1939 и 1943 г и 2 аэрофотосъемки в т.ч. современную. В 44м д. Старо-Паново и ст. Лигово солдаты брали в «лоб», после обстрела (опытной партией русских «ванюш»).
 









На месте боёв остались только развалины церкви на кладбище в Старо –Паново.
До войны.


После боёв по прорыву. Сейчас около шоссе стоит закладной камень «сниму» позже


http://spb-tombs-walkeru.narod.ru/stp/staraya.htm

Пгт Русско- Высоцкрое, теперь больше известно своей птицефабрикой, но следует отметить на что Кингисепском (бывш. Нарвское) шоссе на съезде к посёлку стоит обелиск бойцам 30 Гв. корпуса, отличившимся в боях при ликвидации блокады Ленинграда в январе 1944 года (место соединения 19 января) см. карту (1)
Летом из-за зелени он не заметен.
Текст на мраморной доске:19.01.44 г. в этом районе воины  42-й и 2-й Ударной Армии, громя немецко-фашистких захватчиков, замкнули кольцо вокруг Петергофско-Стрельнинской группировки врага и уничтожили ее.

Ещё более интересен бункер (примерно 1км от шоссе справа за котеджным посёлком «Татьянина усадьба»), к сожалению сегодня, он весь засыпан снегом, потому выкладываю фото Седельникова Алексея (Железная Саранча) см. (2)




Этот ДОТ «воевал» дважды 1й раз защищал Питер, а в 44м он использовался уже Вермахтом. Это очень небольшая высота была господствующей до Ропшинских высот Ижорской возвышенности , опоясывающей город от Стрельны до Колпино. Если исключить Воронью гору у ст. Можайская, откуда шла корректировка при обстреле города. Орудия стояли внизу под горой.

Есть ещё один свидетель ВОВ – это колокольня со следами от снарядов (3).
 


 

 
Если же проехать до посёлка Кипень (авт. 484 от метро «Кировский завод), то недавно там установлен закладной камень к мемориалу на месте концлагеря сов. военнопленных. Съёмка сегодняшняя.

 
« Последнее редактирование: Января 27, 2011, 02:28:04 pm от мидав »
Записан

Гарик

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1540
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1562 : Января 27, 2011, 05:53:29 pm »

что-то с Мидавом случилось )))
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1563 : Января 27, 2011, 06:43:16 pm »

Гарик, Вы не внимательны. На нижнем рисунке провокация.  ;) ;)
Из цитаты Кобы (на плакате) я затёр слово "советский".
 Вы же знаете что, я считаю что такого народа не было, а раз не было - значит и не должно быть, пустячок, а ведь фальсификация чистейшей воды мною бесцеремонно сляпаная.
Вот так исподволь работает и пропаганда. Нагло. Бесцеремонно.  :( :(
Выдёргивая цитаты из контекста.
Убирали и прежде, то что кололо глаз.(Недавно видел известное фото гл. конструктора, гл. теоретика и гл. атомщика, сбоку оказывается была ещё одна фигура в общем то достойного человека, но не вписывавшегося тогда в красивую версию нашей науки и обороны).
  Так поступали когда убирали по началу Троцкого, потом Кобу, а теперь уже редко где встретишь, к примеру, Хрущёва или Лёню.
Надо быть внимательнее всем. Здесь НСЯБ абсолютно прав.
И ногами ходить там, где в чём то не уверен сам.
Этому Вы коллеги меня учили самого сентября. Например, сегодня "признались", что в 1967 году были сфальсифицированы дневники Гальдера, в части блокады. 3 раза их издавали и теперь вдруг засекретили их вновь потому, что есть где то в Москве есть издание 47 года, которое читал САМ Коба. Архивы надо открывать тоже осторожно. Не ислючено, что их прежде надо изучить.
Проверять увы и инет надо когда споришь, и даже "документы", которые подчас в руках держишь, но не веришь им... .
Сегодня вечером на 5м питерском канале фильм о блокаде о запрещённых документах НКВД (по крайней мере так говорится в анонсах начало 20ч.-15мин.). Может что то действительно толковое расскажут, что бы не была картина - во такой фрагментарной как здесь портрет
« Последнее редактирование: Января 27, 2011, 08:02:18 pm от мидав »
Записан

Гарик

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1540
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1564 : Января 28, 2011, 05:19:15 am »

эх, рано похвалил Мидава! Еще сильно влияние буржуазии ))
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1565 : Января 28, 2011, 07:53:27 am »

Мидав, приветствую!
Специально для Вас, тоже своего рода провокация. И вторая фотка, но уже напоминание. Сказка быль, да в ней намек. Добрым молодцам, (немецким) урок.
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1566 : Января 28, 2011, 08:25:18 am »

marlin, верно следы (по контуру) от коррекции рисунка хорошо видны.
Увы достижения цифровой техники, похоже станут безграничны, для фальсификации истории. Пожалуй только работа в архивах(дорого), теперь возможна при анализе событий.
"Фотожабы" теперь появляются очень и очень хорошо скроенные. Даже трудно отличить от оригинала.
На 2м снимке не нашёл "контры". В чём "фишка!?" Вроде не видно подделок? Похоже на груду трупов солдат Вермахта.
 
Гарик = это опыт многолетнего чтения советских газет.
Там писали Правду, даже в колонке редактора или в передовице.
Но птичьим языком.
И нужкн был определённый навык, что бы понять, а что же скрывается за традиционными газетными штампами, даже при публикациях сводок Совинформбюро.
 К стати вчерашняя передача(по 5му каналу), так широко прорекламированная, меня тоже разочаровала.
Рано похвалил. Ещё сильно влияние НКВД.
Хотя и было 2 "золотых" фразы.
 О 1й писал про дневники Гальдера.
А 2я со слов звучит примерно так:"Да норма хлеба была по карточкам 125 грамм, но (3 месяца) зимой 41-42 года эту норму не выдавали вовсе....". Несколько не впопад видеоряд - быстро передвигающихся военных и работы по очистке города. Понятно, что это постановочные кадры, но уж больно резвы блокадники на кадрах. В передаче Ники Стрижак, как то выступал, старший Краско, привыкший не слушать режиссёров. Его ответ на тему голода в бдокаду не вписался в общий тон передачи, когда он сказал, что живя в пригороде(север питера) они выращивали и продавали на рынке с огорода дары природы.
В фильме (редкие кадры) была озвучена преступная роль "снабженцев" в организации питания населения(скорее в организации голода), и даже названы объёмы кофискованных продуктов питания, которыми те располагали(3х дневный запас продовольствия на весь город) для реализации на "чёрном"(!) рынке.
Но пути подобных хищений не названы.
Хотя, видимо, они были традиционны(ну байка про то, что надо кормить бойцов и выдавать "100 грамм наркомовских" надо не до боя, а после него, якобы для блага солдат при ранении в ходе боя)
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 08:36:57 am от мидав »
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1567 : Января 28, 2011, 12:28:31 pm »

Мидав, второй снимок подлинный. Никакого мошенничества. хххххххххххххххххххххх. Я в меру своих скромных способностей работаю с молодыми русскими. Говорят, "..дед, ты такой старорежимный, неужели это правда? Мне бабушка говорила тоже самое." Но слушать могут часами. Форум молодые однозначно читают.
По воровству продовольствия в Ленинграде (Питер это по Вашему, Сталинград по нашему, вообще Питер на Камчатке), книга хорошая есть. Я её прямо в магазине прочитал от корки до корки. Тираж маленький. Суть в том, что и тогда воровали вагонами. Стрелочников назначили и наказали. Кто помельче - шмальнули без суда. Но вот следы очень значительных даже по нынешним меркам состояний всплыли только после 91 года. В Питере, как Вы говорите. Ну а дальше, сами знаете.


Суворов:
Часть сообщения - "Переход на личности" -удалена
Напоминаю: на форуме предоставлена возможность для личной переписки.
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 12:38:03 pm от Suvorov »
Записан

marlin

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1568 : Января 28, 2011, 12:50:32 pm »

Александр Васильевич. Я ничего лишнего не писал. С Мидавом у нас вполне нормальные уважительные друг к другу отношения. А одно из слов было десталинизация. Государственная программа между прочим.
Записан

Suvorov

  • Редактор
  • Ветеран
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1626
  • ну, що, ссуки, помогли вам вашi ляхи?
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1569 : Января 28, 2011, 12:56:44 pm »

Не будем вешать ярлыков.
(Тем более, таким званием и занятием можно гордиться)
Вас, уважаемый marlin, ждет предложение на ветке ТО и РЭ.
С уважением, АВ
Записан
В чужих руках всегда хрен толще.

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1570 : Января 28, 2011, 03:33:16 pm »

 :D :D :D  о документах  1.       Из письма сегодня, с разрешения автора. Вадим - набросал сейчас на скорую руку схему нашей жил\зоны и позицию. Ещё забавный скан с моего 2го военного билета.
 [/URL]
В военкомате поленились перенести все записи о прохождении срочной службы. Мой сын в школе похвастался - что отец у него служил в ракетной шахте и без моего спроса показал военный билет, его осмеяли - сказали, что я служил в тюрьме надсмотрщиком.
2.       Marlin о переименованиях.
После Октябрьского переворота, Литейный проспект переименовали в проспект Володарского. Историческое название восстановлено, аж в янв. 44го.
Не суть важно как зовут (по памяти) проспект Майорова и звали Лигоский короткое время. Это уж кто к чему привык. Не стоит лишь придавать этому ТЕПЕРЬ политического звучания. Ну зовут же площадь Восстания (питерские старики даже не по прежнему его имени), по принятому когда то: имени - Пески (к стати самое высокое место в городе).
Название Пески, распространялось на всю территорию между Невским и Лиговским проспектами.
 Сталинград, Ленинград.
Не вычеркнешь из ни из названия своего ВУЗа,  ни из новейшей истории.
Например. Вчера по поводу Дня снятия блокады Ленинграда на флагштоках стрелки Васильевского острова висели несколько кумачовых стягов  с гербом СССР.
Ну и что?
 – Одни могут увидеть политический смысл.
- Другие провокацию
-  А иные отнесутся к этому с радостью, но всего лишь как к атрибутике праздника.
Что касается чтения молодёжью постов на руссианармс.  Да читают. И много, и по разным причинам.
2 оболтуса у меня как то вышли на «форты» случайно. И стали там писать (по своему разумению студентов журналюг).
Пришлось – отвадить их от темы.
Так меня же молодые тут же, за менторство стали осуждать. Говорят, что «поисковик», на вполне нейтральный ТЕРМИН: «Языкознание» (задали им тему реферата по курсу филологии) – выдал слова песенки из репертуара 30х:- «… в языкознанье знаете вы толк…», ну и пошли по этому линку. Ну, а куда вышли Вы уже знаете.
Хоть я и антикоммунист, но я не экстремал и проблем с поиском адреналина не имею.
Ну не заставишь меня идти на партийно\антипартийную сходку или мешать автобусному движению на проспекте, на демонстрациях, даже легальных.
Не там решаются скользкие вопросы политической истории.
 Хотя уважаю тех, кто видит борьбу как смысл своего бытия.
Пассионарии понимаешь ли…. тоже люди.
Полковник Васин созвал свой полк
И сказал им - пойдем домой;
Мы ведем войну уже 70 лет,
Нас учили, что жизнь - это бой,
Но по новым данным разведки,
Мы воевали сами с собой.
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 05:37:59 pm от мидав »
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1571 : Января 29, 2011, 01:02:49 pm »

 :)
Шутка или хорошая деза немцев  Пустышка T34 на Renault UE (F).

 >:(  И очередной анализ потерь Вермахта. http://newzz.in.ua/histori/1148845714-vo-chto-oboshlas-nemeckomu-narodu-vojna-s-sssr.html
Украинская версия.
« Последнее редактирование: Января 29, 2011, 01:09:45 pm от мидав »
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1572 : Января 29, 2011, 09:51:35 pm »

http://perevodika.ru:8080/articles/4376.html Как воевала Польша.
Как принято считать, Вторая Мировая война началась в 4 часа 45 минут 1 сентября 1939 года, когда в устье Вислы старый немецкий броненосец «Шлезвиг-Гольштейн» открыл огонь по польским военным складам Вестерплятте. Казалось – сама география подсказывает лишь 2 варианта политики – либо наладить отношения хотя бы с одним из 2х своих сильных соседей, либо попытаться создать коалицию малых стран, чтобы этим страшным монстрам противостоять. Но беда была в том, что, при своём появлении, новорождённое государство так больно толкалось локтями, что сумело обобрать всех, ещё раз повторяю, всех своих соседей. У Советского Союза – «Восточные кресы», у Литвы – Виленский край, у Германии – Померанию, у Чехословакии – Заользье. См. 3 карты.






практически 5 сентября война поляками была проиграна. Однако немцам предстояло её ещё завершить.
Сначала была разгромлена оказавшаяся в окружении часть армии «Поможе». 5 сентября был взят Грудзёнж, 6 числа – Быгдощ и Торунь. Было взято в плен 16 тыс. польских солдат и захвачено 100 орудий.
Когда немцы вошли в Быгдощ (Бромберг) и Шулитце, выяснилось, что польские власти устроили резню живших в этих городах польских граждан немецкой национальности. Этим поляки открыли ещё одну невесёлую страницу 2й Мировой, первыми организовав зверства против мирного населения. Даже в преддверии разгрома польские наци оказались неисправимы.



Finita la comedi
« Последнее редактирование: Января 29, 2011, 10:46:43 pm от мидав »
Записан

мидав

  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 710
  • никогда не говори никогда
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1573 : Января 29, 2011, 10:53:15 pm »

Ноту лорда Керзона от 11 июля с предложением о перемирии на линии Гродно — Брест-Литовск — Рава Русская (этнографические границы Польши, по Парижскому миру, 1919), Ленин расценил как попытку вырвать из рук победу и требует «бешеного ускорения наступления на Польшу». 12 окт. 20 г. вступило в силу советско-польское перемирие, а в марте 1921 г. заключен мир, за Польшей остались Зап. Украина и Белоруссия. Присутствие РККА на приграничных территориях, в т.ч., в Минске, ограничивалось.
Варшавская и Львовская операции выявили серьёзные ошибки Ульянова, Каменева, Джугашвили и Тухачевского в оценке военно-политической ситуации и противника в июле 20 г.
Тухачевский был противником остановки на линии Керзона и сторонником похода на Варшаву, разделяя иллюзии о революционном подъеме в Польше при появлении там РККА. Варшавская операция была обречена с принятием Главкомом решения о наступлении по расходящимся направлениям.
Первые 5 маршалов (слева направо): Тухачевский, Ворошилов, Егоров (сидят), Будённый и Блюхер (стоят).
Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал ожидание распоряжений, рассматривал химоружие как полноправное средство ведения войны (на опыте 1й мир. войны).
Тухачевскому принадлежит 120 работ по вопросам стратегии, оперативного искусства, тактики, воспитания и обучения войск. Он высказал ряд важных теоретических положений, критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев. Тухачевский ещё в ноябре 32 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 33 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия.
Тухачевский внимательно следил за развитием военной мысли в Англии, Франции, Германии, высоко ценил разработки Фуллера, Лиддел Гарта и де Голля, отмечая, что их идеи не восприняты официальными военными доктринами Англии и Франции. По служебному положению Тухачевский принимал участие в военном сотрудничестве и Германией в период с 1922-33 г. В 32-м посетил большие манёвры в Германии, хотя отмечают его устойчивые антигерманские настроения.
Деятельность Тухачевского по реформированию вооружённых сил и его взгляды на подготовку армии к войне встречали сопротивление и оппозицию в наркомате обороны, к нему относились с неприязнью Ворошилов, Буденный, Егоров, Шапошников, Дыбенко, Белов, а у ряда военачальников (Тухачевский, Гамарник, Уборевич, Якир) сложилось резко критическое отношение к Ворошилову. Жуков - Симонову:
«Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно. А практическая значительная часть работы в наркомате лежала на Тухачевском, являвшимся военспецом. С Ворошиловым существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского. Во время разработки устава был эпизод. Тухачевский, председатель комиссии по уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Ворошилов высказал недовольство и предлагал что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом:
— Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.
— Почему? — спросил Ворошилов.
— Потому что Ваши поправки являются некомпетентными, тов. Нарком».
26 дек. 26 Тухачевский, зам. наркомвоенмора, констатировал отсутствие армии и тыла в стране в докладе «Оборона СССР». Цитаты:
 «3. В случае благоприятного для блока [вероятных противников на Западе] развития боевых действий 1го периода войны, его силы могут значительно вырасти, что в связи с „западноевропейским тылом“ может создать для нас непреодолимую угрозу…
6. Наших скудных материальных боевых мобилизационных запасов едва хватит на 1й период войны. В дальнейшем наше положение будет ухудшаться (особенно в условиях блокады).
7. Задачи обороны СССР РККА выполнит лишь при условии высокой мобилизационной готовности вооруженных сил, железнодорожного транспорта и промышленности.
 8. Ни РККА, ни страна к войне не готовы»

Отношения обострились в мае 36 г., противники Ворошилова ставили перед Кобой вопрос о замене Ворошилова на посту наркома. Тухачевский в борьбе за влияние на вождя попались на его удочку. Во время частых встреч со с ним Тухачевский критиковал Ворошилова, тот поощрял критику, называя её конструктивной, и любил обсуждать варианты новых назначений и смещений. Материалы дела Тухачевского содержат разные документы о планах перетасовок в военном руководстве страны». В период гражд. войны возникли неприязненные взаимоотношения и с Кобой. В послевоенный период в статьях и выступлениях Тухачевский характеризовал роль Кобы в гражд. войне, что являлось препятствием к возвеличиванию, к созданию его культа личности. Тухачевский, Якир, Уборевич не были сторонниками возвеличивания Кобы и являлись неугодными для него лицами.
Обвинения на Тухачевского основаны на сфабрикованной и переданной через президента Чехословакии Бенеша «красной папке» с доказательствами конспиративных контактов Тухачевского с германским Генштабом. Упоминание об этом см. в книге Дугласа Грегори "Шеф гестапо Генрих Мюллер. Вербовочные беседы".

Тухачевский на суде
Коба принял сторону преданного ему Ворошилова, и в августе 36 г., а в рамках Большой чистки  ВС: арестованы В. М. Примаков и В. К. Путна.
10 мая 37 г. Тухачевский переведён с поста 1го зам. наркома обороны в Приволжский ВО. 22 мая арестован в Куйбышеве, 24 мая перевезён в Москву, 26 мая после очных ставок с Примаковым, Путной и Фельдманом дал признательные показания. 5 июня обсуждался вопрос о заговоре с Молотовым, Кагановичем и Ежовым. Было решено из группы комначсостава, арестованной в мае 37 г., отобрать несколько лиц для судебного процесса, объединив их в групповое дело. 7 июня в присутствии Молотова, Кагановича и Ворошилова, Ежов и Вышинский представили обвинительное заключение. После внесения Кобой изменений, текст обвинения 10-11 июня 37 г. рассмотрен на пленуме Верховного суда в присутствии В. В. Ульриха и членов Я. И. Алксниса, В. К. Блюхера, С. М. Буденного, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко, Н. Д. Каширина и Е. И. Горячева. 11 июня 37 г. дело по обвинению Тухачевского, Уборевича и Якира, Корка, Фельдмана, Эйдемана, Примакова и Путны в шпионаже, измене и подготовке терактов рассмотрено в закрытом судебном заседании без участия защитников и без права обжалования приговора.
И.М. Зарянов, секретарь суда говорил, что имелись указания Кобы о применении ко всем расстрела.
В 23 ч. 35 мин. приговор оглашён — всех 8 приговорили к смертной казни. Сразу же после «суда» они расстреляны в здании Военной коллегии Верховного суда. Произошло это до или после полуночи, точно не известно, дата смерти указывается 11-12 июня.
Процесс по делу Тухачевского положил начало массовым репрессиям в РККА 37—38г. в отношении партийных кадров и репрессии в отношении в\сл. составная часть массовых репрессий в стране.
 Михаил Николаевич Тухачевский был ярким талантливым человеком и сложной противоречивой личностью. Не мало книг написано Тухачевским, но много книг и о Тухачевском. Род Тухачевских восходит к 13 в., к знаменитому роду Толстых. Тухачевские дворяне польского происхождения, сильно обедневшие и жившие в помещичьем имении Александровском Смоленской губернии. Отец Михаила Тухачевского, единственный сын бедной вдовы, Николай Николаевич Тухачевский женился на крестьянке Мавре Петровне. У них было 9 детей: 5 дочерей и 4 сына. Сын Михаил родился 16 февраля 1893 г и был 3м ребенком в семье. Мальчик рано научился читать, просил купить ему скрипку и в последствии писал: "Может быть вышел бы из меня профессиональный скрипач". У него были литературные способности. Но он не собирался быть писателем и все, 122 произведения - это научные труды на военную тему.
С детства он мечтал быть офицером, как его двоюродный дед-генерал. Михаил заканчивает Московский кадетский корпус и Александровское военное училище с золотой медалью. 1я мир. война 1914 г. застает его в Семеновском Гвардейском полку. Тухачевский удостоен орденов царской армии, но попадает в плен к немцам и находится в Германии вместе с французским военнопленным де Голем, откуда бежит.
Тухачевский увлекся идеями марксизма и принял сторону большевиков. С 1918 г. он в РККА. Обладая большим талантом и блестящими военными способностями, он добивается крупных военных успехов. В 20-21 гг. он командовал Восточным и Южным (Кавказским) фронтами, где разбил армии Колчака и Деникина. Слава победителя выдвигает его в ряд героев Гражд. войны. Поручают подавление мятежа в Кронштадте и крестьянского мятежа Тамбовщине. Подавление восстаний отличается особой жестокостью, огромными потерями "с обеих сторон" и применением впервые в военной практике "газовой атаки" против мирного населения, которое имело место в Тамбовской губернии. Это не красит полководца, но он наиболее эрудирован, имеет стратегическое мышление. Тухачевский становится начальником Академии РККА, а затем нач. Штаба РККА, зам. наркома Обороны, зам. председателя РевВоенСовета, начальника Вооружения РККА и боевой подготовки. Но он стал чужд Ворошилову и Буденному и бывш. царским офицерам в РККА.
Отличался независимым мышлением, способным на самостоятельные решения. Тухачевский занимался созданием новой армии с современным вооружением, включающим танковые части, авиацию, ракетное оружие. Но большевикам он был не нужен, он был обречен. Тухачевский безусловно наиболее яркая личность. 3е из 5 маршалов уничтожены и Тухачевский был из них, самым выдающимся и талантливым.
Награды Тухачевского:  Орден Святой Анны II степени с мечами. Орден Святого Станислава II степени с мечами. Орден Святого Владимира IV степени с мечами. Орден Святой Анны III степени с мечами и бантом.
Орден Святого Станислава III степени с мечами и бантом. Орден Святой Анны IV степени с надписью «За храбрость».
Орден Ленина (1933). Орден Красного Знамени (1919). Почётное революционное оружие.
Типичный царский прапорщик(1е офицерское звание) столько наград, не получал, честь и храбрость, в имперской армии, ценились превыше всего(у армейских офицеров).В трусости, невыполнении долга, его обвинить невозможно. Воспитание ему не позволяло. Дворянин-с.
Из Фильмов: «Пыль под солнцем» (Литовская киностудия, 1977) (в роли — Александр Овчинников).
«Тухачевский. Заговор маршала», 2010 (в роли — Андрей Чубченко).
В начале 33 го Тухачевский поручил управлению ПВО определить, какие институты и конструкторские бюро могут заняться использованием электромагнитных волн для, обнаружения самолетов. А 7 октября 34 го писал С. М. Кирову: «проведенные опыты по обнаружению самолетов с помощью электромагнитного луча подтвердили правильность положенного в основу принципа. Итоги проведенной научно-исследовательской работы в этой части делают возможным приступить к сооружению опытной разведывательной станции ПВО, обслуживающей обнаружение самолетов в условиях плохой видимости, ночью, а также на больших высотах (до 10 тыс. метров) и дальности 50-200 км. Ввиду крайней актуальности для современной ПВО развития названного вопроса очень прошу Вас не отказать помочь инженеру-изобретателю тов. Ощепкову в продвижении и всемерном ускорении его заказов на ленинградских заводах» (Соколов Б. Михаил Тухачевский: жизнь и смерть красного маршалла. Смоленск, Русич, 1999. с. 318—319).
«Развитием военной радиосвязи занимался Николай Михайлович Синявский, один из главных соратников Тухачевского. Тухачевский уделял большое внимание радиосвязи и предполагал даже управление войсками по радио. …Синявский был расстрелян 29 июля 38го. …Наркомат связи попал в ведение людей, имевших… поверхностное знакомство со связью …
«В том же 1932 году Качугин предложил самонаводящиеся зенитные снаряды (зенитные ракеты), проект которых нашел поддержку у Тухачевского. Скоро был готов и образец, испытания прошли успешно. Тухачевский лично пожал руку изобретателю, поздравляя с удачей…»
 Тухачевский намного опередил конников - недаром РККА в начале 30-х считалась одной из самых боеспособных армий в Европе. Если уж немцы учились командовать десантными частями Вермахта (ген. Штудент в 32-33), как действовать танковыми клиньями (ген. Гальдер, Гудериан. РККА всё это утратила после его смерти. Встретили войну с Буденным, Ворошиловым, Тимошенко, Куликом. Были осуждены члены семьи М. Н. Тухачевского: Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке. Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел. Дочь Светлана — лагерь. Брат Николай — расстрел. Жена брата Николая — лагерь, ссылка. Брат Александр — расстрел. Жена брата Александра — лагерь, ссылка. Сестра Елизавета — лагерь, ссылка. Муж сестры Елизаветы — расстрел. Сестра Ольга — лагерь, ссылка. Муж сестры Ольги — лагерь. Сестра Мария — лагерь, ссылка. Муж сестры Марии — расстрел. Дочь сестры Марии — ссылка. Сестра Софья — ссылка.
Записан

СПИ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
Re: Вторая Мировая война - современный взгляд
« Ответ #1574 : Января 30, 2011, 11:02:53 am »

Тухачевский намного опередил конников - недаром РККА в начале 30-х считалась одной из самых боеспособных армий в Европе. Если уж немцы учились командовать десантными частями Вермахта (ген. Штудент в 32-33), как действовать танковыми клиньями (ген. Гальдер, Гудериан. РККА всё это утратила после его смерти.

1) Кем РККА "в начале 30-х считалась одной из самых боеспособных армий в Европе"?
По каким критериям?
2) На основе опыта каких именно десантных частей РККА "немцы учились командовать десантными частями Вермахта (ген. Штудент в 32-33)"? Номера и названия воинских частей, фамилии командиров...
3) На основе какого собственного опыта военнослужащие РККА учили немцев "как действовать танковыми клиньями (ген. Гальдер, Гудериан."? Под чьим руководством танковые клинья РККА к 1932 году успели стать примером для Гальдера и Гудериана? Результаты применения РККА танковых клиньев?
Не спора ради, так, нюансы уточнить, детали вспомнить...
Записан
Вспомним каждый полк!
С уважением, СПИ.
Страницы: 1 ... 61 62 [63] 64 65   Вверх