Russian Arms Forum

КЛУБЫ ПО ИНТЕРЕСАМ => НИР, НИОКР, ОКР => Обозначения военной техники => НИР, НИОКР, ОКР - автомобили и шасси => Тема начата: Вадим Степанов от Июня 21, 2012, 01:53:42 pm

Название: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Вадим Степанов от Июня 21, 2012, 01:53:42 pm

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5305/mx118.2e/0_6b934_43575bbb_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mx118/view/440628/)ОКР «Платформа-О»

ОКР по созданию семейства специальных колёсных шасси (высокомобильных модульных платформ - ВМП) с осевой нагрузкой 15т. для РВСН.
...

Исполнитель:
ОАО КамАЗ
...

Соисполнители:
МГТУ им. Баумана
ОАО «НПО«Электромашина», г. Челябинск
ОАО "Специальное конструкторское бюро приборостроения и автоматики", г. Ковров
ОАО "Аэроэлектромаш"  (http://butyrsky.mos.ru/direction-of-activity/economy-and-business/industrial-enterprises-of-the-district/jsc-aeroelektromash/), Москва
ОАО "Калужский завод телеграфной аппаратуры" (http://twower.livejournal.com/1451556.html)г. Калуга




Колесные транспортные средства особо большой грузоподъемности. Конструкция. Теория. Расчет. Б.Н. Белоусов, С.Д. Попов. 2006 г
http://bmpd.livejournal.com/196649.html (http://bmpd.livejournal.com/196649.html)
http://ruforces-com.livejournal.com/13736.html (http://ruforces-com.livejournal.com/13736.html)
http://fotki.yandex.ru/users/mx118/view/440628/ (http://fotki.yandex.ru/users/mx118/view/440628/)



КАМАЗ с осени 2008 г. выполнял НИР "Платформа", а сейчас он выполняет ОКР "Платформа-О" (она была открыта ещё в 2010 г.).
...

ОКР "Вощина-2" и НИР "Платформа" - это не аналогичные работы. Они были "разведены" как по назначению разрабатывавшихся шасси ("Платформа" - для РВСН, "Вощина-2" - для всего остального), так и по грузоподъёмности ("Вощина-2" - примерно до 50-55 т, "Платформа" - свыше 50 т), и даже по конструктивным решениям ("Вощина-2" - традиционные технические решения, то есть СКШТ с ГМП; "Платформа" - нетрадиционные технические решения, то есть СКШТ с электротрансмиссией).
В результате:
- финансирование "Вощины-2" прекращено на завершающем этапе работ;
- шасси, изготовленное в рамках НИР "Платформа", стало шагом назад по сравнению с НИР "Полупар-1" (макетный образец шасси с электротрансмиссией БАЗ-М6910Э был изготовлен ещё до открытия НИР "Платформа"; публично БАЗ-М6910Э показан в марте 2009 г. на конференции в МАМИ, а потом и в 2010 г. на выставке в Жуковском); по данным, которые мне удалось узнать летом 2010 г., КАМАЗ от электротрансмиссии отказался;
- фраза "сама Вощина-2 не финансируется, зато финансируются аналогичные ОКР КамАЗа." - это, видимо, относится к ОКР "Платформа-0"? Ну а зачем было тогда городить огород и перенаправлять деньги заводу, который никогда СКШТ не занимался и одновременно прекращать финансирование ОКР на предприятии, которое на сегодня в РФ единственное по пр-ву СКШТ ? Тут-то куда табуреткин смотрел? В итоге уже получается что прорыли два тоннеля, так как "Алмаз-Антей" сориентирован на шасси БАЗ (ещё в марте 2010 г. было образовано ОАО "БЗКТ Алмаз - Антей"), а все остальные ВВТ посадят на КАМАЗовскую "Платформу"? Ну а зачем разунификация СКШТ в ВС РФ?
Между прочим, по моим данным, КАМАЗ уже готовит или начал строительство завода по пр-ву СКШТ, так как не смог купить МЗКТ...

"Что касается "Урала", то, по нашей информации, именно когда вопрос дошел до Сердюкова, вопрос о сохранении ему госзаказа и был решен.", "Вообще, в изобличениях Сердюкова многие забывают, что практически по всем вопросам 99% решений готовят сами военные структуры МО и ГШ." - если 99% решений готовят сами военные структуры МО и ГШ, а руководит всем этим безобразием Сердюков (ведь именно он Министр обороны!), то надо Сердюкова гнать как не справившегося с руководством! Именно так, и не иначе! Если руководитель знает только 1% от того, что творится в его ведомстве, то его и на должность нужно назначать соответствующую этому 1%. Министр обороны должен знать 100% того, что творится в его ведомстве! А чтобы знать об этом, он должен в первую очередь опираться на систему руководства. В результате - старую систему табуреткин сломал, новую - создал такую что знает теперь только 1% от того, что творится в руководимом им ведомстве и после этого Сердюков - лучший Министр обороны всех времён и народов! Да ещё создал такую обстановку, что это пиарят, в том числе в интернете, как наивысшее достижение! Всё, блин, картина Репина "приплыли"... у меня цензурных слов больше нет, поэтому добавлять ничего не буду, и так всё понятно.



Ладно, берём за отсчёт 888. Почему в октябре 2008 г. ГАБТУ закрыло все проводившиеся по её линии НИОКР (например, НИР "Естественница", НИР "Равнина", ОКР "Вощина-2" и т.д.), кроме двух второстепенных, и все деньги кинуло на НИР "Платформа", причём в конкурсе не участвовало единственное оставшееся в РФ профильное предприятие (специализация которого на протяжении 50 лет с 1958 г.), а победил КАМАЗ, который никогда не делал ничего подобного? На "Платформу" кинули 120 млн. рублей - столько за год не расходовали на все НИР! Но НИР - это 1-2% от тех расходов, которые предстоит ещё ввалить, т.к. будет строиться новый завод, закупаться оборудование... Зачем это всё, когда уже существует и КБ, и завод в Брянске, который всё это может сделать намного дешевле? И макетный образец в рамках НИР "Полупар-1" уже катался к тому времени вовсю!
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mark5 от Июня 22, 2012, 10:06:20 pm
Ответ - там же  где Iveco-камаз-рысь против ГАЗ-Тигр. Да и про БТР - Iveco против опять же Газ.

 Камаз видать коробки из под ксерокса с черного хода в минобороны трейлерами грузит. А то, что камаз частично почти пренадлежит даймлеру, и частично уже состоит из импортных комплектующих Сердюкова мало волнует. И  что камаз хлипкая по грузоподъемности машина, и чтобы, хоть что серьезное на нее поставить (а запросы людей в погонах растут постоянно) надо из кожи вылезти, на пределе возможности конструкции шасси работать - в минобороне начхать. И кабина 100 лет в обед, и рама, и трансмиссия, про слабенькие мосты молчу (даймлер видать свои не шибко отдает, хоть китайские Steyr, MAN и им подобные решили ставить).

А как БАЗ ногами запинать (вощина 2 могла на достойном уровне конкурировать с МЗКТ в среднем классе"), ГАЗ  (за то, что четко выполнили техзадание по Тигру) так они рацианализаторы. Да и по новым проектам - во многом это заслуга 21 НИИ, бауманки и др, чем КАМАЗ. Камазу до уровня БАЗ и МЗКТ расти и расти.

Хотя завод большой и мощный (и зимой тепло) в отличие от БАЗ. Но если кормить только одно дитя в семье, остальные помруть.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Sarychev от Июня 23, 2012, 09:50:35 pm
Могу сказать только про газовский тигр. Он был разработан по заказу Саудовской Аравии и первоначально имел другой двигатель, но что-то у них не срослось с шейхами и машина три года провисела в подвешенном состоянии, но помог случай и ей заинтересовался Иванов. Так Тигр и появился на вооружении армии, но не стем движком под который он разрабатывался. Как следствие плохая динамика у машины и плохой обзор на подъёмах из-за высокого и длинного капота. Саму пришлось в своё время покататься на первых трёх опытных образцах. Так что в разработке Тигра не было ни какой инициативы завода, просто помог случай и машина не повисла в музее опытных машин, как многое из того, что завод разрабатывал для МО. Сейчас не знаю существует ли этот музей, в нём было много интересных образцов, которые были сделаны в единичных экземплярах.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Танкист от Сентября 28, 2012, 10:39:15 am
   Причем тут Тигр.  Если продолжать тему "Платформы", нужно вернуться немного назад.
   В свое время, когда начиналась НИР "Полупар", ставилась задача изьбавиться от белорусского тягача, причем на самом высоком уровне. Так вот. Если кого интересует, могу расссказать много интересного. А в общем могу сказать одно - у нас (у России) никогда не будет достойной замены для шасси МЗКТ. Причина очень простая - новое шасси никому не нужно, МЗКТ никуда не денется и будет их делать сколько надо, ему это даже выгодно, а у нашего МО (ГАБТУ) есть предлог попилить бюджетные деньги. Почему с КАМАЗом? А вспомните - кто и кого поддерживает и где можно побольше попилить, на БАЗе или на КАМАЗе. Вот вам и все ответы. ОКР "Платформа-О" это уже наверное шестая или седьмая работа по одной и той же тематике - и что получится никому не  известно, скорее ничего.
  Что касается "Полупара".  Да, МАМИ пытался сделать что-то новое, сам был участником, но получилось ка всегда - по разным причинам. О чем отдельный разговор.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Kott от Сентября 28, 2012, 11:43:00 am
Когда была поставлена задача избавться от минских машин, кто только не хотел влезть на это поле. Одним из возможных создателей нового СКШ предполагался "Уралвагонзавод"!!!
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Harmful от Октября 01, 2012, 08:30:09 am
Ну судя по всему все-же наработки МАЗовские используют. Почти все идеи с последних советских экспериментальных тягочей.
В истории с МАЗовскими тягочами тоже было слово "невозможно". Все зависит от стержня коллектива по разработки этой машины.
А бабло и на западе пилят, Вы меньше слушайте прессу.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: nik-45 от Декабря 11, 2012, 09:20:26 am
 Источник:  "Известия" 11 декабря 2012, 00:01     Алексей Михайлов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2)  Ракетные войска пересядут на «КамАЗы» Белорусский МАЗ перестанет быть символом РВСН Минобороны планирует к 2014 году отказаться от дальнейших закупок грузовиков «МАЗ», на которых должны перевозить новые грунтовые ракетные комплексы «Авангард» и «Ярс». Высокопоставленный источник в главкомате Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) сообщил «Известиям», что вместо белорусских грузовиков межконтинентальные ракеты будут ставить на отечественные «КамАЗы».
С этой целью на Камском заводе в 2013 году заканчивают перспективное грузовое шасси «Платформа». На них мы установим не только пусковые установки, но и все вспомогательные комплексы: подвижные общежития, машины обеспечения боевого дежурства и т.д., — говорит он.

Белорусам пока не дали окончательный отказ от их продукции. В РВСН уже поступили первые серийные минские грузовики на новом шасси МЗКТ. В рамках военного сотрудничества с Беларусью до 2014 года российские войска получат несколько десятков «Ярсов» на минских машинах, но новых закупок уже не будет.

Ходовые испытания «Платформ» из Набережных Челнов начнутся нынешней зимой, а к 2014 году первыми на них встанут «Ярсы». Новая пусковая установка под эту МБР уже готова и пойдет на испытания вместе с остальными машинами семейства.

По мнению военных, отечественные шасси лучше отвечают требованиям РВСН. На их основе появится три типа машин. 16-осный тягач грузоподъемностью более 85 т станет платформой основой пусковой установки. 12-осный тягач грузоподъемностью более 50 т планируется использовать как передвижное общежитие личного состава, узел связи, командный пункт, штаб, пункт обеспечения боевого дежурства. Третий грузовик семейства — это седельный тягач, без кузова и с одним узлом крепления для прицепа. На прицепе он способен перевозить груз массой 90–165 т.

— «Платформа» превосходит МЗКТ по грузоподъемности и проходимости. У белорусов грузоподъемность 80 т, у наших — более 85 т. Скорость по пересеченной местности — 35–40 км/ч против 30 км/ч. Глубина преодолеваемого брода 1,5 м, у минчан — 1,1 м, — заявил собеседник «Известий».

Если «Платформа» приживется в РВСН, то «КамАЗы» на ее базе пойдут уже во все виды и рода Вооруженных сил, чтобы сменить ныне эксплуатирующиеся «КрАЗы» и устаревшие «МАЗы» в плохом техническом состоянии. Потребность войск в перевозках крупногабаритных грузов и военной техники очень большая, уточнил офицер.

Однако его коллеги из технических служб в «КамАЗах» не уверены. Один из них сказал «Известиям», что у челнинцев практически нет опыта создания большегрузных сложных автомобилей.

— Да, они применили оригинальную схему: у каждого из 32 колес свой электродвигатель. То есть двигатель машины работает на генератор, тот передает энергию колесным электродвигателям, мощность и проходимость увеличиваются. Если из строя выйдут даже две трети колес, то машина сохранит подвижность. Другой плюс — отсутствие карданного вала, от которого очень зависит подвижность машины. Но в Минске и Кременчуге опыта побольше, — считает он.

По его данным, в Набережных Челнах производство налажено не столь идеально, как требуют машины для ядерного щита России. Например, новые двухосные «Мустанги» часто ломаются из-за некачественного производства, добавил офицер.

— Штучные экземпляры они могут вылизать и прославить на весь мир посредством ралли. Но крупносерийное производство — это другое, — говорит собеседник «Известий».

Однако источник в главкомате РВСН сомнения строевых ракетчиков развеял. Он заявил, что нужно учитывать российско-американский Договор о мерах по сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений 2010 года. Согласно документу, обе стороны обязуются иметь не более 700 развернутых носителей ядерного оружия — МБР шахтного и колесного базирования, ракет подводных лодок и бомбардировщиков. На долю «Платформы» придется совсем небольшое количество пусковых комплексов.

Водители и техники в РВСН более культурны и технически подкованны, чем в остальных Вооруженных силах. К тому же водителями новых машин обязательно будут контрактники или даже офицеры, — подчеркнул он.

Грузовики Минского автозавода марки 7912/7917 на шасси МЗКТ-79221 считаются символом РВСН. На них перевозились практически все советские подвижные комплексы, в том числе знаменитая СС-20. Во всех парадах на Красной площади участвовали именно «МАЗы».
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: сторен от Декабря 11, 2012, 11:56:34 am

...По мнению военных, отечественные шасси лучше отвечают требованиям РВСН. На их основе появится три типа машин. 16-осный тягач грузоподъемностью более 85 т станет платформой основой пусковой установки. 12-осный тягач грузоподъемностью более 50 т планируется использовать как передвижное общежитие личного состава, узел связи, командный пункт, штаб, пункт обеспечения боевого дежурства.
....

... Да, они применили оригинальную схему: у каждого из 32 колес свой электродвигатель. То есть двигатель машины работает на генератор, тот передает энергию колесным электродвигателям, мощность и проходимость увеличиваются...



Чё-то в "Известиях" с количеством осей и колес перемудрили...
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mayor от Декабря 11, 2012, 04:49:50 pm
Чё-то в "Известиях" с количеством осей и колес перемудрили...
В первоисточнике исправили уже.... ;)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mark5 от Декабря 12, 2012, 03:16:59 am
Круто!!! Переплюнули америкосов - 32 мотор-колеса!!! в ступицы колес, а не в главную передачу. И всеколесное управление до кучи применили (может быть).

Интересно, а как у них с охлаждением мотор-колес. Может как раз и брод в 1,5 м понадобился. В свое время МАЗ-7907 притопили малость при спуске на воду катерка для АГЛы, так часть колес заклинило... А решение с подвеской и при стольких-то осях... Теперь представьте хода подвески при такой длине рамы при преодолении спуска и подъема аналогичные преодолеваемых 79221 и соответствующие нагрузки на раму при неблагоприятных условиях. Понятно, что Бауманка с 21 НИИ помогала. Своих-то знаний по многооскам "0". А система управления моментом на колесах, а их то много, и при любой погоде на любом покрытии, в том числе и бездорожью и при преодолевании водных препятствий. Это вам не NICOLAS с  Шаерле по асфальту. И по рулевому не так все просто. Как быть с  рассогласованием углов поворота колес при всерулевом управлении, и опять вопрос момента на колесе при этом. А рама так похожа на Минчан, но тут конечно никакого плагиата - мировые тенденции...(у китайцев взяли, нет, у северокорейцев на параде подсмотрели). А что питает мотор-колеса. Советско-российские ДЭС (те, что с применением отечественных комплектующих) самые крупные и тяжелые на 1 кВт выдаваемой мощности. А тут миниатюризм (ничего лишнего над верхней полкой лонжерона - видать все внутри рамы) в чистом виде - эти достижения, хоть сейчас в войска и народное хозяйство!! И сам "агрегат" питать нужно, и гидростанцию - а места не видно (представьте диаметр изделия, габарит по ширине, и размеры генератора). Интересно, а какой тут отбор мощности, в том числе количественно и качественно (в кВт). А рама такой длинны при креплении "груза" с механизмом подъема за заднюю балку - как себя поведет. Передние опорные устройства далековато находятся от задних. Может новую схему вывешивания и подъема придумали. Если "железной" трансмиссии нет вообще и все по "проводам" - тогда конечно полегче будет с местом под механизм подъема, но все равно масса вопросов возникает. Система охлаждения трансмиссии - маловато на картинке радиаторов?

К 79221 минчане шли десятилетиями (жаль 7923 так до ума и не довели), количество нир и ОКР не сосчитать, а денег сколько потрачено - Камазу (Сердюкову) и не снилось. А инженерные кадры - таких сейчас  уже не делают (хотя последние тенденции дают оптимизм), а те далече (синдром 90-х). Пропала школа. Тут одной чистой науки мало. Нужны практики. А они  в Минске и в Брянске.

Это все ирония. Желаю удачи и искренне надеюсь увидеть в реале, а не узнать через пару тройку лет про очередной распил бабла.

...По беспилотникам именно так и закончилось.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mark5 от Декабря 12, 2012, 03:24:37 am
Тут еще и вопросы с системой охлаждения двигателя... Вроде бы радиатор бампером прикрыли. Да и радиатор маловат на такую мощу...
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mayor от Декабря 12, 2012, 04:07:54 pm
Тут еще и вопросы с системой охлаждения двигателя... Вроде бы радиатор бампером прикрыли. Да и радиатор маловат на такую мощу...
Двигатель между кабиними и в глубине (как у 7917) по-этому тут вряд ли. Тем более за кабинами по бокам тоже похоже радиаторы.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mark5 от Декабря 14, 2012, 01:32:20 am
Зацените МАЗ-7907 и шасси ОКР Платформа. На 7907 24 колеса, а тут - 32. МАЗу тогда мощи не хватало. Интересно, что на КАМАЗе придумали. Институт, который занимался мотор-колесами в 90-х практически прекратил свое существование.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mark5 от Декабря 14, 2012, 01:33:46 am
Из ТТХ 7907
Двигатель – ГТД-1000 ТФМ (изделие "30" – специально спроектированный и изготовленный вариант танкового двигателя ГТД-1250 - ГТД-1250А), газотурбинный, двухвальный со свободной силовой турбиной и регулирующим силовым аппаратом, многотопливный.  Максимальная суммарная мощность в стендовых условиях при максимальных оборотах силовой турбины – 800 КВт (1200 л.с.) на высоте "ноль". Максимальная мощность на  выходном валу свободной турбины – 707,6 КВт (965 л.с.). Максимальная частота вращения выходного вала силового редуктора – 6371 мин-1. Двигатель соединен с тяговым генератором ВСГ-625 в единый блок, который установлен на подрамник, способный выдвигаться за габариты шасси для обеспечения ремонтных работ.
Тяговый генератор – трехфазный, синхронный, явнополюсного типа, мощностью – 600 кВт,
Система охлаждения электродвигателей – комбинированная: воздушная от центробежного электровентилятора с сепаратором пыли. В связи с незавершенностью работ по созданию синхронного двигателя с полностью масляным охлаждением, были применены синхронные двигатели воздушно-масляного охлаждения установленные внутри рамы по одному на колесо.
И скорость максимальная 25-29 км/ч. Конструктивными решениями скорость шасси 7907 могла быть повышена до 30…35 км/ч.
Средний расход топлива при скорости V=24 км/ч, 901 л/100км. Максимальный - 1200
Угол преодолеваемого подъема (спуска) при движении с полной массой, град, не мене 5-8 град.
Габариты 28198х4778х4370
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mark5 от Декабря 14, 2012, 02:07:25 am
Следующий шаг за 7907 был 7923, также с электротрансмиссией. И скорость 7923 - 40 км/ч (у 79221 40-45 км/ч), и расход уже поменьше - порядка 260 л/100 км (сопоставим с 79221). Кабины от 7922. Рама цельная  - без шарнирного сочленения. Шины с 79221. Оценочная грузоподъемность порядка 80 т.  Габариты - 19560х4790х3180. Но и тут 16х16. Сейчас находится на территории МЗКТ.

Был бы заказ - возможно МЗКТ смог бы реанимировать проект и довести его до ума через несколько лет. Не надо было бы вкладывать сумашедшие деньги в непрофильный КАМАЗ.

МЗКТ потребовалось более 10 лет, чтобы 79221 (7922) был принят в качестве транспортной базы для РВСН. А тут менее, чем за два года (а то и год) на снабжение... О чем думают товарищи в МО.

Или дали бы эту работу БАЗу, если Беларусь - заграница, и  враг (Iveco, Mersedes) ближе чем друг (МЗКТ. КЗКТ).

Склоняюсь к мнению изложенному http://www.business-gazeta.ru/article/71654/ (http://www.business-gazeta.ru/article/71654/)

Игорь Коротченко - председатель общественного совета при министерстве обороны РФ, директор центра анализа мировой торговли оружием:

- Разработать шасси на замену того, которое идет под "Тополь-М" либо "PC24С", в России никто не сможет, нет технологий. Поэтому считаю, что разумной альтернативы разработкам минского завода колесных тягачей, особенно в сегменте для подвижных грунтовых ракетных комплексов стратегического и оперативно-тактического назначения, в России не существует и существовать, очевидно, в ближайшее десятилетие не будет. То, что Россия продолжает использовать шасси МЗКТ, продиктовано исключительно их высочайшими тактико-техническими и эксплуатационными характеристиками. Никакой пересадки РВСН на "КАМАЗ" не произойдет. Вся инфраструктура технического обслуживания РВСН построена под шасси МЗКТ. Никто этого менять не будет. Это будет прямой подрыв обороноспособности государства.

Поэтому считаю, что здесь решения должны приниматься сбалансированные. И в первую очередь должен учитываться принцип целесообразности, а не какое-либо стремление поддержать или не поддержать Беларусь. По той причине, что минский завод колесных тягачей нарабатывал все эти технологии на протяжении десятилетий, в этот завод были вложены гигантские средства еще во времена Советского Союза, а затем в постсоветское время. Разработать шасси для ракетных комплексов аналогичного класса в России вряд ли кто сможет, даже если на это будут выделены финансовые ресурсы. Подобного рода технологии не рождаются на раз-два-три. Даже Китай не может самостоятельно разработать подобного рода шасси при их концентрации ресурсов.

Сергей Викулов – заместитель редактора журнала «Вооружение и экономика»:

– Что ж, если это правда, то в Набережных Челнах должны радоваться такому заказу. Когда-то я занимался этими комплексами и скажу вам, для четкого понимания целей такой пересадки с "МАЗов" на "КАМАЗы" надо знать технические характеристики шасси. Не всякий производитель способен выпускать надежную боевую технику.

Потребители высказывают претензий к качеству и ттх серийного КАМАЗ-6350 (8x8),  а тут 32х32. РВСН это не "картошку" возить...
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mayor от Декабря 14, 2012, 10:30:15 am
Зацените МАЗ-7907 и шасси ОКР Платформа. На 7907 24 колеса, а тут - 32.
Где тут 32?
Нет нигде разгавора про 32 колеса! Вы бы хот картинку разглядели или первоисточник почитали.....
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: nik-45 от Декабря 14, 2012, 01:47:50 pm
Зацените МАЗ-7907 и шасси ОКР Платформа. На 7907 24 колеса, а тут - 32.
Где тут 32?
Нет нигде разгавора про 32 колеса! Вы бы хот картинку разглядели или первоисточник почитали.....
Ошибка была в статье в "Известиях", после того как мы её скопировали и начали обсуждать в первоисточнике ошибку исправили.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mayor от Декабря 14, 2012, 02:24:13 pm
Зацените МАЗ-7907 и шасси ОКР Платформа. На 7907 24 колеса, а тут - 32.
Где тут 32?
Нет нигде разгавора про 32 колеса! Вы бы хот картинку разглядели или первоисточник почитали.....
Ошибка была в статье в "Известиях", после того как мы её скопировали и начали обсуждать в первоисточнике ошибку исправили.
Совершенно верно!
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: mark5 от Декабря 14, 2012, 10:56:22 pm
В книге Белоусова рассматривалась подвеска шасси с двухскатной ошиновкой, да и на ЗИЛ-135Ш - авиационную стойку применили именно  с двухскатной ошиновкой. Такая конструкция съедала высоту погрузки или увеличивала ширину шасси. Этот вариант полагаю рассматривался на этапах разработки. Так что 32х32 могло быть не опиской, тем более и односкатную 24х24 в СССР уже проходили.

А если 16х16 - тогда на многое можно смотреть проще и принципиальной разницы по компоновке между 7923 (16х16) конца 80-х - начала 90-х и Платформы-О (16х16) 2012 с учетом шагнувшей вперед электроники не вижу.

У платформы-О возможно следующее конструктивное исполнение:
Двигатель дизельный порядка 1000-1200 л.с (полагаю форсированный на базе например ЯМЗ или импортовый). Довели до ума всерулевое (и все колеса поворачивают как надо, куда надо и когда надо) с увеличенными углами поворота колес по сравнению с карданным приводом. Обеспечили различные режимы поворота на различных скоростях (прямолинейное, крабом, и несколько с изменяемым радиусом). Перекомпоновали подвеску (ходовому макету порядка 5-6 лет) - она стала с увеличенным ходом (по картинке скорее всего с продольным качанием - как на многоопорных ТС, но может и классическая - многорычажка типа МЗКТ), с гидробалансирной связью,  с автоматическим регулированием жесткости (предположительно) и автоматическим управлением положения платформы (предположительно),  с поворотным кулаком на ступице. Доработали конструкцию шин (или применили Michelin того же типоразмера). Возможно восстановили и доработали (было несколько НИР по этому поводу) старую конструкцию мотор-колес с редуктором (аналог 7923 или электротрансмиссии на базе 547В от "Аэроэлектромаш" - у Белоусова "Авиоаэлектромаш") уменьшили ширину, чтоб не выступал за габариты колеса и не увеличивал ширину колеи. Применили (предположительно) масленое охлаждение мотор-колес (под давлением, возможно центробежное, со сливом в бак через теплообменник). Применили систему автоматического управления движением по высокоскоростной CAN- шине (долой кучу кабелей). По картинке не видно, но вполне возможен поворот колес осуществляется при помощи электрического мотор-редуктора воздействующего на поворотный кулак. Многое можно почерпнуть из книги Белоусова.
Не ясна суммарная мощность генератора - а она большая. Конструктив генератора - должен обеспечивать минимальные габариты для размещения в пространстве между стенками лонжеронов, работу при повышенных вибрациях и воздействии окружающей среды (пыли и прочее). Это будет один блок или множество. Потребуется разработка мощной системы охлаждения как на один большой блок так и на несколько мелких (нужно место на радиатор(ы) и привод(а)). Потребуется частотное управление - возникают большие проблемы при температурах ниже 20-30 град цельсия.

Такое построение конструкции шасси и системы управление движения + применение системы спутникового позиционирования может позволить осуществлять движение вплоть до роботизированного по цифровой карте местности района позиционирования после предварительного или постоянного получения информации посредством различных датчиков о типе и состоянии дорожного покрытия , температуры окружающего воздуха, наличия осадков и их интенсивности, наличия снежного покрова и его глубины, влажности грунта и аппаратуры типа FLIR и сканеров окружающей среды.

Итог - большой шаг вперед, но ничего такого (не считая политики) ради чего нужно строить с нуля новый завод. И опытный образец - это не серия хоть и ограниченная (по 16х16, 12х12), а для 8х8 - дороговато будет.
Купить МЗКТ - дешевле будет (хотя кто знает АГЛ)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Танкист от Июля 23, 2013, 01:41:48 pm
поддерживаю последнее предложение: купить МЗКТ, друго выхода просто нет. Мы научились только покупать и ничего более... Слышал, что с Платформой очедная запарка и никуда зимой она не поеедет... Может кто чего слышал...
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Августа 03, 2013, 08:04:47 pm
   Причем тут Тигр.  Если продолжать тему "Платформы", нужно вернуться немного назад.
   В свое время, когда начиналась НИР "Полупар", ставилась задача изьбавиться от белорусского тягача, причем на самом высоком уровне. Так вот. Если кого интересует, могу расссказать много интересного.

Что касается "Полупара". Эту работу вели в интересах КЗКТ, и не надо НИР "Полупар" путать с НИР "Полупар-1".

А много интересного расскажите :)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Августа 03, 2013, 08:09:29 pm
поддерживаю последнее предложение: купить МЗКТ, друго выхода просто нет. Мы научились только покупать и ничего более... Слышал, что с Платформой очедная запарка и никуда зимой она не поеедет... Может кто чего слышал...
Про "Платформу" и "Платформу-О" тут: http://vpk-news.ru/articles/16091
А что касается "купить МЗКТ, друго выхода просто нет" - это для тех, кто не умеет (или не хочет) найти выход. Варианты уже давно предлагались, но кое-кто захотел попилить. Вот и допилились... :(
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Марта 19, 2015, 11:03:06 am
Самосвал ETF.  Европейский аналог "Платформы", в котором воплощены основные идеи по созданию перспективных многоосных машин большой грузоподъемности.

Большой размер  (http://www.micfil.net/hp/Portals/0/EasyGalleryImages/1/17/Groot%20en%20klein%202.JPG)
Источник (http://www.micfil.net/hp/News/TabId/117/ArtMID/528/ArticleID/14/Article-about-ETF-Mining-Trucks.aspx)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Апреля 15, 2015, 02:44:34 pm


источник (http://truckblog.nl/first-etf-mining-truck-almost-ready/)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Апреля 19, 2015, 02:35:39 pm
...
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Июня 21, 2015, 02:56:08 pm
Контакт - находка для шпиона :D
Источник: http://vk.com/photo6859223_357535247?all=1
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Июня 21, 2015, 04:28:52 pm
Фото ПГР, испытывавшейся в НТЦ "Камаз". Возможно, подобные ПГР стоят на новых КамАЗовских машинах.

Истоник: диссертация СПОСОБ РЕГУЛИРОВАНИЯ ПНЕВМОГИДРАВЛИЧЕСКОЙ ПОДВЕСКИ МНОГООСНОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА С ИЗМЕНЯЕМОЙ УПРУГОЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ (http://www.russianarms.ru/forum/www.bmstu.ru/dissertation/content/files/13/dissertation.pdf)

По данным автореферата (http://www.russianarms.ru/forum/www.bmstu.ru/dissertation/content/files/13/essay.pdf)

Цитировать
Реализация результатов работы. Материалы диссертационной работы являются составной частью отчёта по ОКР «Платформа -О/МГТУ». Результаты работ внедрены на ОАО «КАМАЗ» и в учебный процесс кафедры гидромеханики, гидромашин и гидропнбевмоавтоматики МГТУ им. Н.Э.Баумана.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Draft от Июня 21, 2015, 05:41:13 pm
КАМАЗ-7850, похоже, есть уже в железе. А КЭТ-Т, скорее всего, нет:
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Июня 21, 2015, 06:28:30 pm
Уважаемый Draft, а откуда Ваши иллюстрации?
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Draft от Июня 21, 2015, 09:31:27 pm
Отсюда:
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Июня 22, 2015, 08:59:00 am
ясно, спасибо!
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Июня 24, 2015, 02:54:28 pm
  Учебный стенд с трансмиссией  МАЗ-7917 позволяет легко представить масштабы потерь мощности в десятках трущихся пар и является наглядным свидетельством того, что применение мотор-колес сегодня является единственным путем совершенствования многоосных колесных машин.
(http://www.automobili.ru/upload/medialibrary/9ed/9ede1e57bb9476ca0b2ee5fa2a28bfd5.png)
источник (http://www.automobili.ru/themes/special-projects/the-tsar-cannon/)

Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Июля 09, 2015, 12:25:43 pm
 О ТЭД мотор-колес говорили много, а про генератор, дающий им энергию пока не но вспоминали.
Тяговый генератор «Платформы» вентильно-индукторного типа.  Так  же как и ТЭД разработан «Аэроэлектромашем». Охлаждение   масляное. Один из вариантов генератора ГТ1000МТ6 имеет мощность 1 МВт.

Теория работы подобных агрегатов есть в cтатье Моделирование тягового генератора и стенда для его испытания (http://technomag.bmstu.ru/doc/542271.html)
 
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Июля 18, 2015, 01:31:42 pm
Кабина одного из вариантов (предположительно 8х8) "Платформы".

Источник:
http://www.youtube.com/watch?v=wiqY80h3xKY (http://www.youtube.com/watch?v=wiqY80h3xKY)
http://www.clipconverter.cc/download/UGExVSL3/178407455/
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Августа 14, 2015, 07:35:12 pm
Странно, что об этом никто не пишет, но у "Платформы-О" не просто электрическая трансмиссия, а гибридный привод, имеющий накопители энергии на базе электрохимических конденсаторов производства ОАО "Энергия".
На "Платформе" использованы модули, близкие по характеристикам к модулю 30ЭК404Н-45, представленному на их сайте.  (http://www.oao-energiya.ru/kondensatornyij-modul-30ek503n-45.html)
(http://oao-energiya.ru/assets/images/content/battery_2015/kondensator/30ek503h-45_30ek404h-45.png)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Августа 18, 2015, 05:05:05 pm
Уточняю свое прошлое сообщение.
"Платформы", собранные в 2013 году комплектовались конденсаторными модулями 30ЭК404Н-48
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Августа 29, 2015, 01:54:18 pm
Принципы, положенные в основу конструкции перспективных колесных шасси большой грузовоподъемности, были опубликованы в массой печати задолго до появления шифра "Платформа" - в 2006 году.
Цитировать
Развитие специальных колесных шасси и колесных тягачей пойдет по пути создания многофункциональных платформ, которые будут способны обеспечить подвижность новых видов оружия и военной техники. При их разработке предполагается использование моторно-трансмиссионной установки (МТУ) в составе дизельного двигатель-генератора или электрохимических генераторов, электротрансмиссий с индивидуальным подводом мощности к каждому мотор-колесу с тяговыми электродвигателями, систем автоматизированного управления МТУ с электротрансмиссией, всеколесного рулевого управления, длинноходовой управляемой подвески колес
Цитировать
Применение электротрансмиссий стало возможным после создания работоспособного мотор-колеса, в которое вмонтированы тяговый электродвигатель, бортовой редуктор, рабочий и стояночный тормозные механизмы. Такая схема обеспечивает простоту замены перечисленных агрегатов в сборе в случае их неисправности. Электропривод оснащается тиристорной противобуксовочной системой и электронными устройствами, управляющими работой тяговых электродвигателей.
Источник: Журнал «Грузовик Пресс» №2 за 2006 год, статья Надёжная опора оборонного ведомства (http://www.gruzovikpress.ru/article/autoprom/2006_02_A_2006_04_19-11_54_12/)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Августа 30, 2015, 09:01:09 am
Из ответов ковровского СКБ ПА.
2012 год (http://disclosure.1prime.ru/portal/default.aspx?)
Цитировать
Закончена разработка КД и изготовлена опытная партия  из 36 гидропневматических рессор по теме «Платформа-О» для ОАО «КАМАЗ».
2013 год (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjxs8_iidDHAhVKc3IKHXveB4g&url=http%3A%2F%2Fwww.disclosure.1prime.ru%2FPortal%2FGetDocument.aspx%3FemId%3D3305016642%26docId%3D004eafbb55d642a1bd24f693de02628a&ei=4pTiVfG6OcrmyQP7vJ_ACA&usg=AFQjCNFL1ZF5SazCFDKptDi97LJvyET6Cw)
Цитировать
Закончена разработка КД и изготовлена опытная партия  из 36 гидропневматических рессор по теме «Платформа-О» для ОАО «КАМАЗ». Проведены АПИ. Изготавливается вторая партия 36 рессор для проведения ГИ в составе машины
2014 год (http://disclosure.1prime.ru/portal/default.aspx?emId=3305016642)
Цитировать
Закончена разработка КД и изготовлены опытные партии  гидропневматических рессор по теме «Платформа-О» для ОАО «КАМАЗ». Проведены АПИ и ПИ машин. Разработана РКД, изготовлены образцы и проводятся испытания «легкой» ГПР.
36 ГПР (ПГР) - это количество, необходимое для сборки партии из трех машин разных типов - 16Х16, 12х12 и 8х8.   
СКБ ПА поставило КамАЗу  2 такие партии, значит в 2013-2014 годах были собраны 6 машин семейства "Платформа" - по две машины каждого типа.
"Платформы" первой опытной партии имели однотонное защитное окрашивание. Их фотографии были показаны на стенде выставки "Армия-2015". Машины второй опытной партии получили деформирующее окрашивание. Фотография КамАЗ-78504 второй опытной партии на трейлере была опубликована пользователем сети ВКонтакте.
ПИ закончены в 2014 году, следовательно в нынешнем 2015-м идут (или уже прошли) ГИ "Платформы".
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Августа 31, 2015, 11:58:52 am
Из годовых  отчетов ОАО  «Калужский завод телеграфной аппаратуры»

2012 год (https://disclosure.1prime.ru/Portal/GetDocument.aspx?emId=4027106731&docId=f91dc48a8ac748c38b48acb5bde22911)

Цитировать
16. Перспективы развития акционерного общества.
16.1. Для реального достижения стабильности, последовательного перспективного развития, а также в целях расширения номенклатуры и совершенствования производства в 2013 году планируется поддержание и рост объема выпуска продукции в основном за счет освоения производства новых изделий в области связи, телекоммуникаций и нанотехнологий. Для решения данных задач намечены следующие приоритетные направления деятельности общества:
- расширить номенклатуру выпускаемых изделий, провести ОКР, конструкторско-технологическую подготовку и внедрить в производство изделия по договорам с предприятиями гарантированными заказчиками и предприятиями-партнерами – СЧ ОКР «Платформа КСС КМ»

2013 год (https://disclosure.1prime.ru/Portal/GetDocument.aspx?emId=4027106731&docId=a0baee7d6c7e45f186d02d2ba0d6bff1)
Цитировать
16. Перспективы развития акционерного общества.
16.1 Возможные направления развития общества с учетом тенденций рынка и потенциала ор-
ганизации.
Для реального достижения стабильности, последовательного перспективного развития, а
также в целях расширения номенклатуры и совершенствования производства в 2014 году планирует-
ся поддержание и рост объема выпуска продукции в основном за счет освоения производства новых
изделий в области связи, телеметрии и навигации. Для решения данных задач намечены следующие
приоритетные направления деятельности общества:
- расширить номенклатуру выпускаемых изделий, провести ОКР, конструкторско-технологическую подготовку и внедрить в производство изделия по договорам с предприятиями-гарантированными заказчиками и предприятиями-партнерами - СЧ ОКР «Платформа КСС КМ» для ВМП 8x8.1 легкого семейства

КСС КМ – это комплекс следящих систем колесного модуля. Иными словами – это  электрогидравлические системы рулевого привода, подвески и тормозов.

Отчеты повторяют друг друга почти слово в слово. Начало серийного производства некоторых комплектующих «Платформы», в частности резервной системы управления комплексами следящих систем колесного модуля (РСУ КСС КМ), которым занимается ОАО «КЗТА» переносится из года в год. 
Однако из этого нельзя сделать вывод о затягивании работ по «Платформе», т.к. речь идет только о резервной системе управления колесного модуля. Основные системы управления КМ производятся. Без них не появились бы 6 имеющихся «Платформ».
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Августа 31, 2015, 12:36:25 pm
БЛОК УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ КОМПЛЕКСА ВСЕКОЛЕСНОГО РУЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ СЛЕДЯЩЕЙ СИСТЕМЫ КОЛЕСНОГО МОДУЛЯ ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ (БУК КСС КМ ВРУ-Г)
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ  МВБС.7950.05-.02.02.00 ТУ
 ссылка (http://www.studfiles.ru/preview/2037137/)
Цитировать
1.1.2.1 Показатели надежности блока в соответствии с показателями      надежности комплектуемого изделия (ВМП): должeн обеспечивать пробег до первого капитального ремонта в количестве 150000 км.
Надежность блока подтверждается:
- испытаниями на предприятии- изготовителе;
- испытаниями в составе комплектуемого изделия.

 
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Августа 31, 2015, 03:43:05 pm
В ТУ на БУК КСС КМ ВРУ-Г в качестве оновной рабочей жидкости обозначено синтетическое масло Гипол-РС ТУ0253-007-77820966-06, являющееся фирменным гидравлическим маслом КамАЗа, широко применяемым на многих машинах этой марки.
Данное масло характеризуется следующим образом:
Цитировать
По результатам квалификационных испытаний, проведенных в ФГУП "25 ГосНИИ Минобороны России", ОАО "ВНИИ НП" и заводских стендовых испытаний ОАО "КАМАЗ" масло для гидромеханических и гидрообъемных передач ГИПОЛ-РС:
- по своим эксплуатационным характеристикам превосходит товарное масло для гидромеханических и гидрообъемных передач марки "Р";
- обладает неординарным для эксплуатации гидромеханических и гидрообъемных передач уровнем антиокислительных, антикоррозионных, противоизносных свойств, а также физически стабильно;
- обеспечивает безотказную работу узлов и агрегатов ГУР автомобилей "КАМАЗ" и работоспособно при более низких температурах (минус 50°С, фактическая температура застывания ГИПОЛ-РС – минус 65-68°С) в сравнении с серийными маслами марки "Р" (минус 45°С);

- при отрицательных температурах имеет кинематическую вязкость значительно ниже, чем масла марки "Р" (при температуре минус 20°С – 608 мм2/сек. против 900-1100 мм2/сек). Данное преимущество в процессе эксплуатации выражается в улучшении прокачиваемости масла, снижении нагрузки на узлы, увеличении ресурса. Уровень кинематической вязкости значительно влияет на герметичность узлов системы рулевого управления в холодных климатических условиях;
- смешивается в любой пропорции с товарным маслом марки "Р" в процессе эксплуатации. Испытания показали полную совместимость ГИПОЛ-РС с товарным маслом марки "Р".
источник (http://www.dvigatel.ru/expo/10865/prod_5320_r.htm)
По видимому,  ГИПОЛ-РС станет основной рабочей жидкостью всей гидравлики "Платформы", а традиционное минеральное АМГ-10 будет допустимой заменой.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 01, 2015, 03:17:34 pm
Ранее я писал про тяговый генератор ГТ1000МТ6.
Вот упоминание о нем в справке о деятельности "Аэроэлектромаша" за 2012 год (http://butyrsky.mos.ru/direction-of-activity/economy-and-business/industrial-enterprises-of-the-district/jsc-aeroelektromash/).
Цитировать
Разработан и осуществлены поставки на ОАО «КАМАЗ» комплекта тягового электрооборудования под перспективные многоосные тягачи для нужд МО РФ, которые планируются взамен тягачей Минского автомобильного завода. Создан новый тип тягового электропривода и тягового генератора с преобразователями, которые успешно прошли стендовые испытания.
В 2013г. планируется проведение ходовых испытаний новых тягачей с комплектом тягового электрооборудования разработки ОАО «Аэроэлектромаш». В перспективе планируется расширение области применения подобных тягачей, в том числе для гражданских целей.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 07, 2015, 06:16:14 pm
Liebherr не выпускает дизелей с мощностью более 750 кВт. А в НТЦ «КамАЗ» работают с Liebherr V12 мощностью  1000 кВт.
Цитировать
Инженер-конструктор
 (Полная занятость)
 ОАО "КАМАЗ" НТЦ, г. Набережные Челны. 
 Должностные обязанности и достижения:
 Разработка компоновочных решений, 3D моделей, конструкторской документации системы выпуска, а именно:
 Подбор глушителя системы выпуска для двигателя Liebherr V12 1000 кВт
Источник: резюме, размещавшееся на сайте  SuperJob Работа, резюме и вакансии в Набережных Челнах  (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:abX_ddAXT08J:naberezhnye-chelny.superjob.ru/resume/rukovoditel-konstruktorskogo-otdela-31113770.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a)
Это тот самый форсированный  D9512А7 для КамАЗ-7850
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 08, 2015, 10:35:42 am
Об исследовании дизеля Liebherr V12 мощностью 1000 кВт говорится в свежей статье А.Г. Кузнецова и МГТУ им. Баумана
Анализ возможности работы двигателя с минимальным расходом топлива (http://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vozmozhnosti-raboty-dvigatelya-s-minimalnym-rashodom-topliva)
Цитировать
Для оптимизации топливной экономичности двигателя требуется его работа на режимах, лежащих на линии, соответствующей минимальному удельному эффективному расходу топлива для различных значений мощности. Предложена методика построения линий наилучшей топливной экономичности двигателя на поле универсальной характеристики двигателя. Иллюстрация применения предложенной методики проведена для трех типов двигателей Liebherr с мощностями 505, 725 и 1000 кВт. Энергетические установки с трансмиссией механического типа не обеспечивают работу двигателя на режимах наилучшей экономичности из-за жесткой связи между валами двигателя и движителя. В комбинированных установках с трансмиссией электрического типа существует гибкая связь между двигателем и элементами трансмиссии, что позволяет организовать работу двигателя на режимах, соответствующих минимальному удельному эффективному расходу топлива. Для оптимизации работы двигателя по топливной экономичности система автоматического управления должна задавать регулятору двигателя настройку скоростного режима в соответствии с оптимальной зависимостью частоты вращения вала двигателя от мощности. Задачей регулятора двигателя является стабилизация заданного системой управления значения частоты вращения.

Автор статьи - тот самый А.Г.Кузнецов, который участвует в испытаниях ВМП от МГТУ им. Баумана, как представитель разработчиков силовой установки.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 08, 2015, 05:16:45 pm
Итак, дизель D9512 A7 для КамАЗ-7850 развивает мощность на 250 кВт больше по сравнению  с базовым вариантом. Т.е. он форсирован на треть.
Интересно, что дизель V8, созданный на базе  серийного D9508 A7 путем форсирования, представлен  в 2013 (http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=141908&SECTION_ID=7948) году на гоночном КАМАЗ-4326/2013 (http://www.kamazmaster.ru/team/trucks/kamaz-43262013-g).
(http://www.autoreview.ru/archive/2014/Trucks/8/Kamaz/IMG_8494.jpg)
(http://www.autoreview.ru/archive/2014/Trucks/8/Kamaz/liebherr-components-kamaz-truck-with-drivers-liebherr-machines-bulle-sa-300dpi.jpg)
 Мощность гоночного  D9508 A7 была поднята с 505 до 686 кВт за счет увеличения давления наддува (http://www.liebherr.com/en/deu/latest-news/news-press-releases/detail/engines-from-liebherr-for-successful-kamaz-racing-trucks-in-dakar-rally.html). При этом  гоночный мотор был укомплектован специальными поршнями и вкладышами, рассчитанными на увеличенные нагрузки.
Таким образом, мегаватный дизель для КамАЗ-7850 представляет собой агрегат, отличающийся от серийного D9512 A7 установкой  мощного турбокомпрессора (скорее всего двухступенчатого), усиленных поршней и вкладышей и специальной настройкой блока управления двигателем.
С одной стороны форсированные Либхеры  положительно проявили себя на последних выступлениях команды КАМАЗ-мастер, но с другой стороны, еще в 1997 году на раллийном КАМАЗ-49255 (http://www.kamazmaster.ru/team/trucks/avtomobil-kamaz-49255)  ставился дизель V12 ЯМЗ-3Э847, развивавший мощность 772 кВт (1050 л.с.) при использовании старой топливной аппаратуры. Двигатель был настолько мощным, что ломал МКПП и редукторы мостов.
Очевидно, что при использовании ТА типа Common Rail  ЯМЗ-3Э847 можно было бы форсировать и дальше. В связи с этим, основания считать, что для машин  семейства «Платформа» всех типов существуют альтернативные двигатели отечественного производства и внедрение дизелей  фирмы Liebherr в большей мере обусловлено  факторами конъюнктурного, а не технического характера.
 
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Пан-40 от Сентября 09, 2015, 12:33:40 am



Очевидно, что при использовании ТА типа Common Rail  ЯМЗ-3Э847 можно было бы форсировать и дальше.
Уважаемый коллега,я Вам еще раз говорю,что Вы очень преувеличиваете возможности и достоинства этой системы - основной ее плюс(и то на гражданке),это сделать автомобиль более экологичным.
Другими словами,по наворотам и,следственно деньгам выйдет сложней и дороже,а по мощности выигрыша практически не будет.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 09, 2015, 05:13:12 pm
 
  Вы очень преувеличиваете возможности и достоинства этой системы - основной ее плюс(и то на гражданке),это сделать автомобиль более экологичным.
Уважаемый Пан, я хотел сказать, что за исключением современной ТА у импортных чугунных моторов  нет других особых  преимуществ перед нашими чугунными ЯМЗ. Такова   главная мысль, появляющаяся после анализа имеющихся материалов.
Что же касается КР, то противоречия между улучшением экологических показателей и увеличением удельной мощности в данном случае нет.
Применительно к КР снижение токсичности выхлопа обусловлено повешением полноты сгорания топлива. Повышение полноты сгорания происходит за счет улучшения качества распыления, обусловленного тем, что КР имеет давление  впрыска 2000-2200 бар, что на 500-700 бар больше, чем лучшие «столбиковые ТНВД». Кроме того, чем выше давление впрыска, тем больше топлива можно ввести в цилиндр за одно и то же время, а чем боль впрыскивается топлива, тем больше мощность, которую можно снять с цилиндра.
КР фирмы Либхерр для обсуждаемых дизелей с объемом 2 л/цилиндр   имеет производительность до 300 л/ч и рассчитана, на как раз на получения  тех  мощностей, которые нужны на «Платформе», т.е. до мегаватта включительно (http://www.liebherr-baumachina.com/en-GB/139527.wfw). По нынешним меркам, чего-то выдающегося в таких показателях нет, но  потенциал для форсирования весьма солидный.
У ЯМЗ-847 те же  2 л/цилиндр и если поставить на него КР  Либхерр, то для получения требуемого мегаватта остается повышать давление наддува до нужного уровня. А то, что  ЯМЗ-шные V12 могут работать на больших мощностях, подтверждено опытом гоночного КАМАЗ 49255.


CR Liebherr на дизеле D9508 A7 для КамАЗ-78504 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12985.0)
(http://www.liebherr-conexpo.com/CMS/images/Liebherr_Common-Rail-System_lowres_rdax_704x388.jpg)
источник (http://www.liebherr-conexpo.com/en-GB/145930.wfw/measure-nonMetric/tab-ContentTab145936#content)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Пан-40 от Сентября 09, 2015, 10:21:21 pm
 
  Вы очень преувеличиваете возможности и достоинства этой системы - основной ее плюс(и то на гражданке),это сделать автомобиль более экологичным.
  противоречия между улучшением экологических показателей и увеличением удельной мощности в данном случае нет.

А я и не говорю,что есть противоречие,просто кроме экологии,других реальных выигрышей КР не дает. То же количество топливо можно подать в цилиндр и мех.аппаратурой за то же время,все дело в ее настройке,об этом писал еще на том форуме.


Для примера взять мотор Д-245(исполнение и настройки для ГАЗ-3309) с Е2 и Е3(КР): у Е2 мощность 117 л.с.,а у Е3 116 сил,но несколько больший момент - казалось бы цель достигнута,при одинаковой мощности увеличен крутящий момент... Все бы хорошо,но есть два НО
1)у Е3 другая поршневая.
2)у Е2 расход 13-14 литров(до 16-ти),а у Е3 16-18(до 20-ти). И без свечей в мороз Е3 завести не реально.
Так что...


У Камаза ситуация аналогичная,достаточно сказать,что даже у двигателей Е1 есть варианты мощности 300 сил и это без всяких кулеров,пневмокорректоров и с простыми турбинами.


У ЯМЗ-238 и производных,включая 7511/13 и 656 с 658 ресурс уже на пределе(у последних лопаются блоки),а также 240-вые модели выбрали свой запас мощности нынешними модификациями.

Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 10, 2015, 09:45:29 am
Тогда получается, что "Либхерры"-это хорошо и альтернативы им нет?  ???
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 10, 2015, 10:09:14 am
Для разнообразия чуть-чуть юмора   ;D
Цитаты с вражеского сайта vpk-news.ru   (http://www.vpk-news.ru/news/26962)
Начинают юмористический раздел слова неизвестного "представителя МО".
Цитировать
По словам собеседника издания, задача пересадить «Искандеры» с минских автомобилей на «Платформу» КАМАЗ достаточно сложная. «Ведь важно не только сделать само шасси. Самое главное - пересадить на него комплекс, разработать вспомогательные агрегаты, гидравлику, сделать систему вывешивания. А это не так уж и просто, надо открывать новые опытно-конструкторские работы, проводить испытания», - рассказал представитель Минобороны.
По словам собеседника издания в настоящее время речь идет о том, что номенклатура специализированных шасси, закупаемых у МЗКТ, возможно, будет расширена. Правда, от дальнейших комментариев он отказался.
А заканчивают слова, дающие исчерпывающую характеристику компетентности авторов, нанимаемых британской разведкой:
Цитировать
Можно предположить, что речь идет о шасси МЗКТ-79292 с колесной формулой 10х10, на котором, по некоторым данным, будет размешен стратегический ракетный комплекс РС-26 «Рубеж».
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Пан-40 от Сентября 10, 2015, 03:46:59 pm
Тогда получается, что "Либхерры"-это хорошо и альтернативы им нет?  ???
Либхеры,это отвратительно,это показывает то,что мы уже ни на что не способны,кроме как разворовывать деньги на развитие и содержать декоративный,высокооплачиваемый персонал!
Альтернатива ТМЗ,если брать моторы V8,в частности его Дакаровский вариант(речь за 2003г.) с большим,чем у Либхера объемом имел сопоставимый,а на некоторых режимах гораздо меньший расход,чем на нынешний Либхер.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 20, 2015, 05:20:59 pm
Возвращаюсь к блоку упраления и контроля (БУК) рулевого управления.
Вот материал, дающий общее представление о функционировании ЭГРУ "Платформы" и позволяющий понять функции, выполняемые БУКом.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 20, 2015, 05:36:40 pm
Хотел выложить продолжение, но форум выдает вот это:
Цитировать
Ваше вложение не прошло проверку безопасности и не может быть загружено. Пожалуйста, обратитесь к администратору форума.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 27, 2015, 04:25:04 pm
продолжение
(http://i57.tinypic.com/1ox7yv.jpg)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 27, 2015, 04:27:03 pm
(http://i62.tinypic.com/24vqmnd.jpg)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: VUS13 от Октября 07, 2015, 10:28:35 pm

Оно поехало!
http://www.youtube.com/watch?t=46&v=0rr0ISQKgb4 (http://www.youtube.com/watch?t=46&v=0rr0ISQKgb4)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 08, 2015, 09:10:30 am
Ну вот, мы снова первые в области многоосных шасси!

Машины 2 оп. партии в деформирующей окраске.

Мне кажется, что подвеска осталась на поперечных рычагах. Это минус.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: VUS13 от Октября 08, 2015, 09:17:26 am
Мне кажется, что не только подвеска такая же. Впечатление, что вся рама вместе с узлами подвески перекочевала с МЗКТ/КЗКТ только усилилось.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 08, 2015, 09:46:13 am
Узел подвески это рычаги+ПГР.
ПГР новая и шток ПГР в отличие от МАЗа крепится к ниженму рычагу. Т.е. узел получается новый.
А вот рама к сожалению очень похожа на МЗКТ.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Rotor15 от Октября 08, 2015, 05:46:25 pm
По комплектующим.
1.   Дизели – V8 505 кВт, V12 750– Liebherr (пока),
2.   V12 1000 кВт – КамАЗ на основе Liebherr V12 750 кВт,
3.   Тяговые генераторы вентильно - индукторного типа – «Аэроэлектромаш» (бывший «МАЗ Дзержинец»
4.   Тяговые электродвигатели АД60М вентильно - индукторного типа – «Аэроэлектромаш» (бывший «МАЗ Дзержинец»,
5.   Управляемые гидропневматические рессоры – СКБ ПА, г. Ковров,
6.   Бронированные кабины - «НИИ Стали»,
7.   Руль и селектор режимов движения - «Электромашина», г Челябинск,
8.   Электропривод насоса гидростанции - «Электромашина», г Челябинск,
9.   Бортовой автономный источник энергии - «Электромашина», г Челябинск,
10.   Гидростанция - ООО "Предприятие "Гидротехника", г. Павлово,
11.   Блоки управления и контроля комплекса всеколесного рулевого управления следящей системы колесного модуля - НПЦ СМ МГТУ им. Н.Э. Баумана,
12.   ПО БИУС – МГТУ им. Баумана.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=137&st=0&sk=t&sd=a&start=300 (http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=137&st=0&sk=t&sd=a&start=300)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: VUS13 от Октября 09, 2015, 10:42:52 am
Там же:
13. Модули электрохимических конденсаторов для накопителя энергии - "Энергия".
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Rotor15 от Октября 09, 2015, 02:47:25 pm
Известны результаты ГИ по ОКР "Платформа-О"?
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 09, 2015, 03:01:03 pm
Учитывая, что работы по данной теме не афишировались, можно считать, что публикация видео является признаком успешного завершения ГИ.
В противном случае об этих машинах продолжили бы молчать.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Вера от Октября 09, 2015, 03:17:48 pm
С RC форума и сети.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 09, 2015, 04:22:03 pm
Обратил ли кто-то внимание на то, что машина кренится в сторону, противоположную повороту?
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: kord от Октября 10, 2015, 12:43:23 pm
Учитывая, что работы по данной теме не афишировались, можно считать, что публикация видео является признаком успешного завершения ГИ.
В противном случае об этих машинах продолжили бы молчать.


Главное спокойствие. ГИ платформы только начались. Пока в Бронницах только седельный тягач 8х8. Остальные изделия будут подходить постепенно в течении 2-х, 3-х месяцев. В связи с тем, что в Бронницах (НИИЦ АТ) проходит плановая ежегодная проверка заниматься лабораторными работами начнут после ее окончания. Пока только пробеги. В принципе изделие соответствует требованиям, за исключением того, что в течении "беговой" недели выявлена крайне высокая сложность и низкая надежность. КАМАЗ это знает, в испытаниях участвуют его представители и видимо будет принимать меры.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 10, 2015, 04:28:09 pm
Зачем может быть нужна хлипкая ножевка на машине, мощностью 505 кВт?
Только как тонкий намек ;)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 17, 2015, 08:03:30 pm
Статья из журнала "Автомобильная промышленность" №4 за 2014 год.

Обращаю внимание на последний абзац:
Цитировать
Таким образом, есть все основания утверждать, что принципиальная возможность использования электро-гидравлических объемных приводов для рулевого управления и подвески колес автомобиля  при их взаимодействии полностью подтверждены и что параметры компонентов следящих систем для коммерческого автомобиля большой грузоподъемности определены. И нет сомнения, что разработанная по результатам исследований документация на изготовление макетного образца мехатронного модуля с шиной 1500х600х685 будет востребованя.
В размерности шины допущена опечатка и вместо 1500 нужно читать 1600. В остальном выводы авторов полностью соответствуют действительности.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 17, 2015, 10:09:56 pm
продолжение
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 17, 2015, 10:27:50 pm
Эта статья написана несколько сумбурно. В некоторых местах алгоритмы работы следящих систем вызывают вопросы.  Например, непонятно, как при управляемой подвеске колесо может "упасть в яму" и почему при попадании в яму процессор управления тяговым приводом колеса (на рис. 3 - процессор 18) выдает команду на уменьшение скроости вращения колеса до 0. 
Как я уже отмечал, в материале есть  явные опечатки. В описании работы рулевого управления (стр. 12) насосная станция, питающая гидроцилиндр повортота колеса ( на рис. 3 обозначен цифрой 8 ошибочно обозначена цифрой 17. Это не соответсвует функциональной схеме (рис. 3), где цифрой 17 обозначена насосная станция подвески, а рулевая насосная станция обозначена цифрой 1.
Однако, несмотря на указанные недостатки, данная статья позволяет составить представление о принципах работы основных систем выскомобильных моульных платформ.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 18, 2015, 11:51:02 am
При повороте корпус машины кренится в сторону противоположную центру поворота.
(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=13176.0;attach=241917)
Так проявляется совместная работа подвески и рулевого управления.
Существуют ли аналоги такого техническго решения?
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 21, 2015, 02:59:59 pm
  Описание алгоритма горизонтировоания ВМП дается в статье МГТУ им. Баумана от 04.10.2014
 Алгоритм горизонтирования транспортной платформы (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=848.a2ivw1NIZA7T7Ar46hjuHwvEt_QRb72N1xLRVrUIUiwjnvv2mMQiuLyzmbgnFQ75cd55VMI38SXyQ3LGocY0VsZnGOVO9BuXzniwl_8ybu9UZ-_qEhRlqSbMskEYz_JiuLo2oDrdjIegELfxw_0GRnvMeD47mE4LzWpNYSZxjxg.9f393930e5ee40ac8d4e836bf3d803d1fdada255&url=http%3A%2F%2Fengbul.bmstu.ru%2Ffile%2Fout%2F739024&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtNlVVIL6S3yQDiVIWGNU7dhI1Pz1rqFOgA%3D%3D&data=&b64e=3&sign=413a5a0776c85850b360f79d3598ded7&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk0uE0iV1KoNbxltxomWtkInTXqJjLln7Izt07xJ9lMpOuDSgc7YK53-ZRDxH1pu03JXl4cZO0Yo3pzrALXY-qq89kaiwnnxZLH6VdV562Qnw1-oaLJppw7LRifSuhgzf1QyNnLA_Y6yjPMvEief0m7HriPG_HSZn7EZfPK88aVp76z2qEQEXKvZLXmVqAbVGL1SMjZeEqDiaze3YmIABhtgqY39A1hA1FA&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mdB1NJZzO2O6s0D2h0uiRINdssWcin-At0CRITUB7rucAmzruY70kox2w2plB7nKcY3P9KCwfeNSSKQT8mc5OuN7ALJ1G0DGVL8cr1LdjaUHnSMbzzQumBZNeieO_hT8-EgJYGkRu6Q9TpkHsnjbFO3rJeVH2iVNB6ftJ-WR1YHpHiFpCrxMCEkgWbDt_TAkARn2FbQTTYGTfMd21VJ6kf3PdBgfnf-YDTyU_tRUStyg5JSKwjIUTOj05ki0661NOluN2JatEK3hGKcRjUsAYluYh12ZSYiocNYr7mSFk-K3qbNWWpdpfbIC7Qs-hQHnj5BEIs7N-fVxvdukUaLbeuYGiYAfO06tkhkcVs0H5Ea3vR-mDCw4HXh5masqG8XtBHY3rIYnl2IXFVy20H19Yew&l10n=ru&cts=1445428446554&mc=3.625)
 
Цитировать
В процессе горизонтирования ТП может опираться либо на специальные опоры – аутриггеры, либо для этого может использоваться движитель ТП (колесный или гусеничный) с управляемой подвеской
 ……………..
Горизонтирование платформы с использованием штатного движителя может осуществляться и в процессе движения, но в данной статье рассматривается случай горизонтирования неподвижной платформы на достаточно жестком основании (грунтовом, либо с твердым покрытием).
 Предлагаемый алгоритм обеспечивает горизонтирование ТП в автоматическом режиме по команде оператора либо средств автоматики на стоянке.

 Опор (аутриггеров либо управляемых пневмогидравлических рессор (ПГР)) должно быть как минимум три. Для нормальной работы алгоритма необходимо, чтобы СОИ и приводы опор были включены и выведены в штатный режим функционирования.
 Целью работы алгоритма является установка корпуса ТП в горизонтальное положение.
По этому алгоритму  будет осуществлятся горизонтировани АПУ перспектиных ПГРК, смонтированных на шасси семейства "Платформа-О".
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 21, 2015, 04:50:59 pm
10.   Гидростанция - ООО "Предприятие "Гидротехника", г. Павлово,
Это ООО является конторой, отпочковавшимся от известного  Павловского машиностроительного завода "Восход" (http://www.voskhod.nnov.ru)  .  "Предприятие "Гидротехника" находится на одной площадке с "Восходом" и "Гидроагрегатом". Вероятно, что эта "Гидротехника" пользуется производственными мощностями своих солидных соседей. Из этого напрашивается вывод, что гдростанция машин семейства "Платформа-О" делается по авиационным стандартам, а значит она достаточно компактная и легкая.
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Декабря 29, 2015, 05:19:01 pm
Кто-то уже из лего собрал
(https://pp.vk.me/c629317/v629317373/271a1/lanSJqcHCxw.jpg)
https://vk.com/wall-75321278?offset=80&own=1&z=photo-75321278_394577620%2Falbum-75321278_00%2Frev
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 07, 2016, 02:32:52 pm
Завод специальных автомобилей — ЗСА (ранее входивший в состав ПАО «КамАЗ») завершает государственные испытания большегрузных автомобилей семейства «Платформа-О», которые в дальнейшем станут базовым шасси для пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет «Ярс» и «Рубеж».
КамАЗ-7850  и КамАЗ-78509   будут приняты на вооружение в этом году.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/631001#ixzz4JZDt9G8p (http://izvestia.ru/news/631001#ixzz4JZDt9G8p)

От себя замечу, что статья сумбурная. Есть грубые ошибки, в частности, указана неверная мощность двигателей  и употреблен безграмотный термин "электротрансмиссионная коробка передач". Но, несмотря на указанные замечания, материал способствует достижению ясности. 
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Сентября 12, 2016, 03:06:17 pm
Читая статью в "Известиях", изрядно посмеивался :) процитирую себя (это написано по горячим следам, сразу по возвращении с Форума "Армия-2016"):

"Как выяснилось, на самом деле с технической стороны ряд потенциальных достоинств "Платформы-О" (обусловленных конструкцией ЭМТ) оказались вообще нереализованными или нереализуемыми в рамках этой ОКР. То есть в рамках ОКР "Платформа-О" нереализовано даже кое-что из тех очевидных достоинств ЭМТ, о которых я ранее рассказывал в СМИ и в интернете (да и не только я рассказывал о ряде ОЧЕВИДНЫХ преимуществ ЭМТ перед механическими трансмиссиями). Ну это ж надо! - насколько идиотизм "эффективных манагеров" КАМАЗа испохабил на практике даже то лучшее в ЭМТ (пусть даже с мотор-колёсами), что можно было реализовать, да ещё за несколько лярдов рублей... в общем, стыд и позор им!!! А уж про недостатки шасси с ЭМТ я вообще молчу - там даже не задница, там для КАМАЗа наступает жопа.

Резюмирую. По информации из нескольких независимых источников, крайне близка вероятность того, что КАМАЗовские шасси с электрическими мотор-колёсами всё. Теперь главная задача руководства КАМАЗа - чтобы Путин не вспоминал об этой ОКР (именно такие слова мне говорили люди "в теме", причём не знакомые друг с другом, то есть абсолютно не сговариваясь)."

Это отсюда: http://autocatalogue.livejournal.com/1285458.html

Ну а в "Известиях" ключевая фраза вот эта: "«Платформа-О» — это очень серьезный и во многом спорный технический проект, и доводка тягачей нового семейства, скорее всего, продолжится даже после завершения испытаний". Полагаю, что многим (кто "в теме") всё понятно и без доп.пояснений.

ЗЫ: кому интересно - в личку отпишу про те принципиально неустранимые косяки, о которых даже не подозревал, но которые на "Платформе-О" уже ставят крест и заставляют доводить "Платформу-О" даже после завершения испытаний (а как же тогда с принятием недоведённых образцов на сабжение?). :) А если быть более точным - то придётся КАМАЗу переделывать схему, отказавшись от мотор-колёс (о чём я пишу уже лет семь, с 2009 года).
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 12, 2016, 03:37:36 pm
"Как выяснилось, на самом деле с технической стороны ряд потенциальных достоинств Александра Привалова  (обусловленных   связями с Ашурбейли) оказались вообще нереализованными или нереализуемыми в рамках этой операции. То есть в рамках операции Александром Приваловым      нереализовано даже кое-что из тех очевидных достоинств Ашурбейли, о которых я ранее рассказывал в СМИ и в интернете (да и не только я рассказывал о ряде ОЧЕВИДНЫХ преимуществ Ашурбейли перед другими иностранными агентами). Ну это ж надо! - насколько идиотизм Александра Привалова  испохабил на практике даже то лучшее в Ашурбейли (пусть даже с британской разведкой), что можно было реализовать, да ещё за несколько лярдов фунтов... в общем, стыд и позор им!!! А уж про недостатки Александра Привалова  я вообще молчу - там даже не задница, там для Ашурбейли наступает жопа.

Резюмирую. По информации из нескольких независимых источников, крайне близка вероятность того, что Ашурбейли с Александром Приваловым всё. Теперь главная задача руководства Ашурбейли - чтобы королева Елизавета не вспоминала об этом Александре Привалове (именно такие слова мне говорили люди "в теме", причём не знакомые друг с другом, то есть абсолютно не сговариваясь)."
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Сентября 12, 2016, 03:57:52 pm
Фоксхаунд, Вы опять хотите устроить срачь?

2 модераторам: прошу исправить пост фоксхаунда - если он меня хочет процитировать, то пусть не вносит в цитаты свой срачь!
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Товарищ Бабаясин от Сентября 14, 2016, 04:56:15 pm
 
Ну а в "Известиях" ключевая фраза вот эта: "«Платформа-О» — это очень серьезный и во многом спорный технический проект, и доводка тягачей нового семейства, скорее всего, продолжится даже после завершения испытаний". Полагаю, что многим (кто "в теме") всё понятно и без доп.пояснений.
Ссылка на анонимные источники является ключевой фразой, а рассказ генерального конструктора Валеева ключевым почему-то не назван. Как-то загадочно получается. Где логика?
 
 
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Сентября 14, 2016, 07:11:47 pm
Ну а в "Известиях" ключевая фраза вот эта: "«Платформа-О» — это очень серьезный и во многом спорный технический проект, и доводка тягачей нового семейства, скорее всего, продолжится даже после завершения испытаний". Полагаю, что многим (кто "в теме") всё понятно и без доп.пояснений.
Ссылка на анонимные источники является ключевой фразой, а рассказ генерального конструктора Валеева ключевым почему-то не назван. Как-то загадочно получается. Где логика?

А логика весьма проста. Если Вы почитаете другие статьи Рамма (не буду указывать тут его псевдоним, под которым он также публикуется в Известиях), то увидите сплошные ссылки на неназванные источники.

К словам Даниса Хадиевича (я, кстати, с ним лично знаком) надо относиться серьёзно. И да, ранее уже неоднократно намекал о том, что руководство КАМАЗа сделает всё возможное (то есть подключит весь свой административный ресурс) чтобы "Платформу-О" на снабжение приняли. Однако тут надо учитывать ещё и мнение головников, то есть, например, того же МИТа (хотя бы), ну или хотя бы мнение ЦКБ "Титан" (головника по наземке ПГРК). А там всё также непросто: Соломонов ещё в декабре 2010 года на пресс-конференции, отвечая на мой вопрос о выборе в качестве шасси "Платформы", заявил, что (точная цитата, привожу по аудиозаписи): "Не мы являемся тем звеном, которое принимает решение в этом вопросе". В переводе на понятный русский это означает, что "Платформа" МИТу не нужна в том виде, как её навязывает КАМАЗ. Но когда начинали "Платформу", в МО РФ был табуреткин и он в принципе мог нагнуть головника или даже его сменить - а такое в 2008-2012 гг. практиковалось довольно широко (не только по ракетным комплексам, а вообще). В ноябре 2012 года ситуация резко поменялась, и то, что табуреткин от КАМАЗа принимал не глядя, теперь не проходит.

Но всё, что выше - это беллетристика. Не желаете ли обсудить - а что же из преимуществ шасси с ЭМТ не смог на "Платформе" реализовать КАМАЗ? Есть ли у Вас какие-либо мысли/догадки об этом? Сразу замечу - карданов там и правда нет. :)

Ну и до кучи ещё постарайтесь догадаться - что же такое в конструкции заставляет разработчиков отказаться от схемы с мотор-колёсами. Намекну: я ранее про это не писал и в интернете этого не видел. Но когда мне рассказали люди "в теме", то просто чуток сам прибалдел - это ж надо было так лопухнуться разработчикам на довольно ранней стадии конструирования...
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: VUS13 от Сентября 14, 2016, 07:29:54 pm
Цитировать
что же такое в конструкции заставляет разработчиков отказаться от схемы с мотор-колёсами


Отсутствие системы ЦНШ?
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Сентября 14, 2016, 08:56:44 pm
Цитировать
что же такое в конструкции заставляет разработчиков отказаться от схемы с мотор-колёсами


Отсутствие системы ЦНШ?
Если Вы про систему регулирования давления в шинах - нет, я не об этом. Кстати, к своему стыду - не интересовался вопросом как конструкторы КАМАЗа решили (или не решили) это технически. Наверное тут есть кто-то, кто знает что на "Платформе" с подкачкой шин...
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Товарищ Бабаясин от Сентября 15, 2016, 04:54:54 pm
 
А логика весьма проста. Если Вы почитаете другие статьи Рамма (не буду указывать тут его псевдоним, под которым он также публикуется в Известиях), то увидите сплошные ссылки на неназванные источники.
Все может быть. Спорить не буду….  Но как прецеденты из прошлых статей могут  снять  вопрос  о том, почему  рассказ главного конструктора классифицирован Вами как второстепенные сведения? С другой стороны Вы сами сказали, что к   «словам Даниса Хадиевича   надо относиться серьёзно». Тогда, наверное, получается, что интервью с Вашим знакомым Валеевым так же нужно считать ключевым.
Прошу, не думайте, что я придираюсь. Я  по образованию историк и стремлюсь рассматривать все неоднозначные вопросы в соответствии с принципом историзма для   понимания  взаимосвязи и взаимомообусловленности событий.
 
 
Не желаете ли обсудить - а что же из преимуществ шасси с ЭМТ не смог на "Платформе" реализовать КАМАЗ? Есть ли у Вас какие-либо мысли/догадки об этом?
Уважаемый товарищ MMT, будь я в числе разработчиков машины, то я составил бы некоторую справку... Однако, пока я могу рассуждать лишь в  самых общих терминах. С позиций житейского опыта и здравого смысла, так сказать. Троллейбусы и карьерные самосвалы выпускаются тысячами и эксплуатируются уже давно по всему миру, значит, электрическая трансмиссия не просто работоспособна, а достаточно надежна. Что касается конкретных машин типа «Платформа», то после беглого изучения   материалов, которые обобщены на этом форуме, у меня пока нет повода говорить о каких-то непреодолимых проблемах. Но это моя точка зрения. Возможно, Вы знаете больше и поправите меня.
Сразу замечу - карданов там и правда нет.(http://www.russianarms.ru/forum/file:///C:\Users\KLIMCH~2\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif)
Это не вызывало вопросов. Есть фото, где все прекрасно видно
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=12986.0;attach=303920;image (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=12986.0;attach=303920;image)
 
 
Ну и до кучи ещё постарайтесь догадаться - что же такое в конструкции заставляет разработчиков отказаться от схемы с мотор-колёсами. Намекну: я ранее про это не писал и в интернете этого не видел. Но когда мне рассказали люди "в теме", то просто чуток сам прибалдел - это ж надо было так лопухнуться разработчикам на довольно ранней стадии конструирования...
Эти слова столь  же загадочны сколь и туманны... Боюсь, что без   подсказки догадаться будет невозможно.
 
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Сентября 15, 2016, 07:36:16 pm
Я  по образованию историк и стремлюсь рассматривать все неоднозначные вопросы в соответствии с принципом историзма для   понимания  взаимосвязи и взаимомообусловленности событий.

"Никто не знает что в нашей истории в прошлом произойдёт". :) За точность цитаты не ручаюсь - впервые что-то подобное услышал ещё в конце 1980-х, уже при обосранном, когда в отделе в п/я, где я тогда работал, публика во время обеденного перерыва бурно обсуждала очередную публикацию то ли в "Новом времени", то ли в другом каком-то толстом литературном журнале. Кстати, не подскажете - кто автор слов, вынесенных в цитату, и как фраза звучала в оригинале?

Увы, я знаю далеко не всю историю того, как была инициирована НИР "Платформа". Да и кое-что ключевое - из того что знаю - вынужден пока держать при себе. Поэтому о каком-либо понимании взаимосвязи и взаимомообусловленности событий говорить мне не приходится. Зато я спокойно сплю. ;)

Однако, пока я могу рассуждать лишь в  самых общих терминах. С позиций житейского опыта и здравого смысла, так сказать. Троллейбусы и карьерные самосвалы выпускаются тысячами и эксплуатируются уже давно по всему миру, значит, электрическая трансмиссия не просто работоспособна, а достаточно надежна. Что касается конкретных машин типа «Платформа», то после беглого изучения   материалов, которые обобщены на этом форуме, у меня пока нет повода говорить о каких-то непреодолимых проблемах. Но это моя точка зрения. Возможно, Вы знаете больше и поправите меня.

А тут я могу лишь сказать то, что уже ранее высказывал неоднократно. Уберите от троллейбусов провода - и они (троллейбусы) встанут как вкопанные. Для военной техники это неприемлемо, даже если всё остальное - ОК (т.е. если электрическая трансмиссия у троллейбусов и работоспособна, и достаточно надежна).

Пустите карьерный самосвал прокатиться не по подготовленным дорогам в карьере, а, как требует Заказчик в лице МО РФ, по всем типам дорог и местности - сколь далеко этот самосвал уедет? А если по нему ещё и пальнуть хотя бы из стрелкового?

Это всё к тому, что к технике предъявляются разные требования. Если Вы историк, то предлагаю Вам более подробно изучить вопросы почему были придуманы троллейбусы и применена электромеханическая трансмиссия на карьерных самосвалах - наверное станет более понятно с позиций житейского опыта и здравого смысла. Если мы говорим о "Платформе-О" - это военная автомобильная техника (ВАТ), а ВАТ, в отличие от нархоза, используется под монтаж и буксировку вооружения и военной техники (ВВТ) и для обеспечения боевого применения ВВТ. Вот в этом и заключается разница, и поэтому требования к ВАТ в корне иные, чем к нархозу.

Боюсь, что без   подсказки догадаться будет невозможно.
Тут действительно без подсказки сложно... но давайте чуток подождём что скажут другие участники данной дискуссии. Вдруг кто-то из причастных заглянет и всё расскажет? ;)

А пока я дам небольшую подсказку касательно одного из нереализованных преимуществ. Это уже проскакивало вот тут: http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,12986.msg94954.html#msg94954 , ответ #94. Ещё подсказка: к ДВС это нереализованное преимущество не имеет отношения (там другие проблемы). Ну теперь уже почти всё разжевал в этой части. Замечу - это ещё не всё из тех самых нереализованных преимуществ...
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 16, 2016, 03:47:13 pm
Кстати, к своему стыду - не интересовался вопросом как конструкторы КАМАЗа решили (или не решили) это технически.
Система централизованного регулирования давления воздух в шинах была даже на макете 12х12 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,12647.msg95373.html#msg95373). Эта система имеется и на всех ВМП.  Конструктивно она похожа на аналогичные системы другой  техники, оснащаемой шинами типа ВИ-178АУ, а функционально отличается тем, что управляется не краном с места водителя, а от микроконтроллера колесного модуля по командам от САУД.
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Товарищ Бабаясин от Сентября 18, 2016, 10:16:35 am
Александр Привалов (с) не смог ответить на элементарный вопрос о конструкции ВМП.
Уважаемый foxhound, а Вы можете рассказать об этой гидробалансирной связи?
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 18, 2016, 09:20:50 pm
Перспективные многоосные машины, собранные в Набережных Челнах имеют интересную особенность конструкции, унаследованную от старых шасси, собиравшихся в Минске. [в качетсве примера приведены МАЗ-547 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11224.0;attach=305501;image), МЗКТ-792911 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11224.0;attach=305493;image)]
На фото ВМП 16х16 стрелками показаны (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11224.0;attach=305497;image) гидравлические магистрали, связывающие в тележки гидравлические полости ПГА ПГР соседних колесных модулей. У шасии 7850 таким образом соединены ПГА первых трех, средних двух и задних трех осей. То есть образованы три условные тележки.  Аналогичная схема соединения ПГА была ранее реализована на МЗКТ-79221.
Наличие гидробалансирной связи в новой управляемой подвеске ВМП связано с тем, что разработчики применили алгоритм «принцип регулятора», в котором энергия, идущая на гашение колебаний подресоренной массы, расходуется только на управление исполнительными устройствами, в качестве которых используются регулируемые дроссели, регулируемые напорные, обратные запорные клапаны. Усилие же, требуемое для осуществления гашения колебаний по заложенному алгоритму, создается в пассивных элементах подвески (упругих и демпферирующих). Описанный алгоритм в начале 2000-х исследовался специалистами МГТУ им. Баумана на экспериментальном прицепе, специально построенном для этих целей. [Фото 1 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11224.0;attach=305489;image); Фото 2 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11224.0;attach=305491;image)]
Изложенные факты позволяют понять особенности конструкции новых машин и свидетельствуют, что «авторитетный» военно-промышленный блогер Александр Привалов (с) не смог ответить на элементарный вопрос о конструкции ВМП (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11224.0;attach=305487;image).
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Сентября 18, 2016, 09:26:33 pm
Продолжение
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Сентября 19, 2016, 12:38:27 am
Изложенные факты позволяют понять особенности конструкции новых машин и свидетельствуют, что «авторитетный» военно-промышленный блогер Александр Привалов (с) не смог ответить на элементарный вопрос о конструкции ВМП (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11224.0;attach=305487;image).
Фоксхаунд, на Ваши вопросы я принципиально отказываюсь отвечать :) А высеры в мой адрес окучивайте в своей выгребной яме, вот тут: http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,12994.25.html
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Товарищ Бабаясин от Сентября 19, 2016, 04:52:00 pm
Наличие гидробалансирной связи в новой управляемой подвеске ВМП связано с тем, что разработчики применили алгоритм «принцип регулятора»
Конкретный ответ. Спасибо.
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 20, 2016, 04:47:03 pm
 Иностранные агенты в заказных статьях периодически пытаются дискредитировать перспективные шасси с ЭМТ, делая безосновательные заявления  о непредсказуемости реакции  электромеханической трансмиссии на воздействие ЭМИ ЯВ. Эти заведомо ошибочные утверждения подхватываются, и бездумно тиражируется некомпетентными читателями.
В связи с этим следует заострить внимание  на том, что 12 ЦНИИ МО совместно с федеральными ядерными центрами создал методики исследования воздействия всех излучений  ЯВ на технику, имеет специальное оборудование для испытаний в соответствии с созданными методиками. На основе результатов многолетних экспериментальных исследований 12-м ЦНИИ разработаны надежные методы защиты техники от всех излучений ЯВ и нет оснований сомневаться, что эти методы в нужном объеме реализованы в конструкции перспективных ВМП.
 (http://i-r.ru/upl/2015_6/12%D0%A6%D0%9D%D0%98%D0%98_02_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81-6-2%28IR_06_2015%29.jpg)
Установка «Импульс-6-2»
Предназначена для испытаний образцов вооружения и техники на совместное действие гамма-рентгеновского излучения и электро магнитного импульса.
(http://i-r.ru/upl/2015_6/12%D0%A6%D0%9D%D0%98%D0%98_04_%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82-%D0%9A%28IR_06_2015%29.jpg)
Установка «Зенит-К»
Предназначена для испытаний образцов вооружения и техники на защитные свойства от действия ЭМИ и действия токов молнии. Установка транспортабельная, испытания могут проводиться в местах дислокации объекта.
(http://i-r.ru/upl/2015_6/12%D0%A6%D0%9D%D0%98%D0%98_05_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81-4-1%28IR_06_2015%29.jpg)
Установка «Транс-4-1»
Предназначена для испытаний аппаратуры на действие излучений гамма-рентгеновского диапазона и воспроизведения ионизирующего излучения при совместном действии с ЭМИ.
(http://i-r.ru/upl/2015_6/12%D0%A6%D0%9D%D0%98%D0%98_06_%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%28IR_06_2015%29.jpg)
Излучающая установка «Артерит»
Предназначена для испытаний крупногабаритных образцов вооружения и техники на действие мощных электромагнитных полей горизонтальной поляризации.
Источник: 12 ЦНИИ Минобороны России — 65 лет!  (http://i-r.ru/?p=12-tsnii-minoboronyi-rossii-%E2%80%94-65-let-)
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Октября 21, 2016, 01:59:54 am
У фоксхаунда прям недержание - без перевода разговора в срачь ну никак он не может :) :) :)

Ссылка на анонимные источники является ключевой фразой, а рассказ генерального конструктора Валеева ключевым почему-то не назван. Как-то загадочно получается. Где логика?

Вот такой источник годится?
http://www.autocatalogue.ru/download/img!5875.jpg
http://www.autocatalogue.ru/download/img!5876.jpg
http://www.autocatalogue.ru/download/img!5877.jpg
Ну а что там внутри... пусть фоксхаунд расскажет - он же не шпиЁн ;)

В общем, ещё раз - для всех: всё, что я излагал ранее про косяки "Платформы", подтверждается. Плюс там выявлены ещё и другие косяки - такие, что... Ну а что конкретно подтверждается и что выявлено - пусть кто-то выложит сканы других страниц указанного документа для всеобщего обозрения (мне разрешения сделать это никто не давал).

И да, что касается 12-го института. Все испытания идут в статике - и именно этот факт не позволяет проверить ряд характеристик "Платформы". Не далее как в среду на текущей неделе у меня состоялся разговор с представителями этого института, как раз призывал их и методики доработать, и оборудование соотв. дозаказать. Но даже это уже не исправит положение.

ЗЫ: подробности про "Платформу", шокирующие общественность, скоро последуют - следите за рекламой. :D
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 21, 2016, 10:30:23 am
Почему ММТ отозвался на слова об иностранных агентах так, будто его позвали по имени? 
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Актинометр от Октября 21, 2016, 11:49:37 am
В свете складывающейся на пространстве бывшего СССР ситуации - скажу не за техническую а за политическую составляющую этого вопроса: у меня такое ощущение, что работы по "Платформе" уже нужно начинать форсировать. И чем быстрее, тем лучше. Конечно это сугубо моё личное мнение, но что-то, как-то вся эта "возня" во взаимоотношениях братьев начинает тревожить.
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 21, 2016, 12:05:09 pm
работы по "Платформе" уже нужно начинать форсировать.
Поддерживаю Вас, уважаемый коллега!
Более того, полагаю, что интервью, данное газете «Известия» главным конструктором ВМП (http://izvestia.ru/news/631001#ixzz4JZDt9G8p) дает основания думать, что благополучное завершение работы близится вопреки упорной пропаганде недоброжелателей. 
 
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Октября 21, 2016, 12:13:44 pm
В свете складывающейся на пространстве бывшего СССР ситуации - скажу не за техническую а за политическую составляющую этого вопроса: у меня такое ощущение, что работы по "Платформе" уже нужно начинать форсировать. И чем быстрее, тем лучше. Конечно это сугубо моё личное мнение, но что-то, как-то вся эта "возня" во взаимоотношениях братьев начинает тревожить.
В части "возни" Вы правы. А в части "работы по "Платформе" уже нужно начинать форсировать" - увы нет. Там уже форсировать нечего: дважды были сорваны сроки выполнения ОКР, и, даже если вдруг "Платформу" примут на снабжение, то в войска она не пойдёт. По крайней мере под монтаж АПУ точно не пойдёт. Ну а если НЕ примут на снабжение - над КАМАЗом будет смеяться весь мир. Так что вот такая ситуёвина. Не случайно уже открыта новая НИР... но эту новую НИР ещё нужно выполнить с положительным результатом, а потом ещё нужно выполнить ОКР, и тоже с положительным результатом.

На полном серьёзе рассматривается вопрос и о том, чтобы сделать шасси с механикой, и без всех этих "инноваций". Подробности последуют.
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Актинометр от Октября 21, 2016, 01:36:09 pm
...... полагаю, что...интервью, данное газете «Известия» главным конструктором ВМП дает основания думать, что благополучное завершение работы близится....
Именно поэтому и считаю, что эту работу нужно хотя бы, если не ускорить, то как минимум не пускать на самотёк. Указанное интервью в "Известиях" я конечно прочёл только сейчас, но кое какие "местные известия" по этому вопросу уже слышал, что и послужило поводом для высказывания о ходе работ. Считаю правильным, что в интервью не скрывается наличие проблем по Платформе "О". Шапкозакидательством в этом деле заниматься не нужно. Времена не те. Ну а в остальном - пусть работают. А то у нас ведь, как поётся в песне И.Талькова -"...несвоевременность - вечная драма...." 
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Актинометр от Октября 21, 2016, 02:06:53 pm
....форсировать нечего: дважды были сорваны сроки выполнения ОКР, и, даже если вдруг "Платформу" примут на снабжение, то в войска она не пойдёт. По крайней мере под монтаж АПУ точно не пойдёт. Ну а если НЕ примут на снабжение - над КАМАЗом будет смеяться весь мир. 
На полном серьёзе рассматривается вопрос и о том, чтобы сделать шасси с механикой, и без всех этих "инноваций".
Если даже что-то и было сорвано, то это не значит, что всё на этом завершилось. И про поставку в войска говорить конечно ещё рано. А что касается КАМАза, то точка зрения "всего мира", и особенно его смех - не должны нас сильно волновать. Как нибудь справимся без учета  чужого мнения. То же самое и про "механику и электрику". Думаю, что всё выяснится. Жизнь покажет.
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Октября 21, 2016, 04:19:27 pm
Думаю, что всё выяснится. Жизнь покажет.

Ещё летом указывал на то, что в конце текущего года что-то будет решено. В любом случае не вижу на форуме постов от тех, кто реально решения принимает - так что да, будем ждать...

Кстати, цитата в тему:

"Как сообщил Министр обороны, число предприятий, срывающих Государственный оборонный заказ, составляет около 2,5 процента.

«Меры приняты беспрецедентные. И мы будем самым жестким образом бороться с такими «недостроями» и «недоделами». Потому что это, так или иначе, влияет на обороноспособность страны на отдельных направлениях, и мы не можем мириться с серьезными отставаниями», — заявил генерал армии Сергей Шойгу.

«Именно поэтому по ряду предприятий принято решение о расторжении контрактов, возврату денежных средств и перезаключению в короткие сроки контрактов с другими предприятиями по аналогичной номенклатуре», — подчеркнул Министр обороны, отметив, что «сейчас появилось много предприятий, которые в состоянии выполнить довольно серьезные заказы»."

Источник: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12100458@egNews

Вот и посмотрим будет ли в этом контексте принято решение по ОКР "Платформа-О".
Название: Re: "Платформа-О" - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: foxhound от Октября 21, 2016, 06:37:57 pm
Все испытания идут в статике - и именно этот факт не позволяет проверить ряд характеристик "Платформы".
Гражданину Привалову, не дано знать это.
Однако  всем интересующимся известно, что методики испытаний, дающие результаты со 100%-й практической верификацией созданы  десятки лет назад.
 (https://v1.std3.ru/9b/08/1411990299-9b084fcd4553aceefae20f6362be921f.jpeg)

 
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Вадим Степанов от Апреля 26, 2017, 04:38:40 pm

"Платформа-О" / "Компрессор": махнули не глядя Liebherr на Weichai Power

24 апр, 2017 at 2:06 AM

Автомобильный каталог, Автокаталог, www.autocatalogue.ru

А заметили, коллеги, что в последнее время совсем оскудела информация о "Платформе-О"? - оно, собственно, не удивительно. Естественно, молчание не означает, что работы свёрнуты - всё же кое-какой задел у "КАМАЗа" теперь имеется (или кто-то искренне верит, что ПАО "КАМАЗ" всю перспективную "военку" спихнуло на частную лавочку под названием "Ремдизель"?), и его (задел) пытаются заточить под ряд сопутствующих второстепенных НИОКР, по которым информацию рассказывать пока не буду (пусть это сделают другие, а я уж, так и быть, повторю... если, конечно, другие не наврут).

Но на днях прошла информация, которая напрямую связана с сабжем. Началось всё с публикации в "Коммерсанте", вот тут: http://www.kommersant.ru/doc/3275201 Не знаю что там с газовыми двигателями Weichai Power (1 тыс. штук импортных двигателей в год при текущих годовых объёмах производства грузовиков КАМАЗ примерно 35 тыс. - это очень много!), а вот что касается "общемашиностроительных двигателей большого объема свыше 20 литров не для грузового автомобилестроения" - об этом не упомянуть не могу...

Итак, история эта началась где-то примерно лет 10 назад. Не, тогда история началась без китайцев - всё было иначе. "КАМАЗ" "выхлопотал" для себя НИОКР по созданию специальных колёсных шасси (СКШ) для Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), и уже в следующем, 2008 году, "колёсико" закрутилось в полную силу. Как уже всем хорошо известно, чтобы получить громадные денежные средства, "эффективные" предложили делать СКШ не с механической трансмиссией (традиционные технические решения для такой техники), а с электромеханической трансмиссией (ЭМТ), то есть с теми самыми "инновациями" (или иначе с НТР - нетрадиционными техническими решениями). Как раз в то время вся верхушка государственной власти носилась с "инновациями" как с писаной торбой - ну оно же понятно, на традиционных технических решениях особо не напилишь... к тому же бабла тогда от нефтяных доходов было много - чё ж не попилить? :)

Деньги "КАМАЗ" получил, но уже тогда, в 2008 году, было ясно - проблемы не будут решены. И одна из этих проблем - необходимость применить мощные двигатели. Причём, двигатели для СКШ с ЭМТ нужны намного более мощные, нежели применявшиеся уже тогда на СКШ МЗКТ-79221 (шасси для автономных пусковых установок подвижных грунтовых ракетных комплексов (АПУ ПГРК) "Тополь-М" и "Ярс") движки ЯМЗ-847 мощностью 800 кобыл. Конечно, на перспективные СКШ КАМАЗ можно было поставить двигатели танкового типа - но беда в том, что применение двигателей танкового типа на такой технике означало бы шаг на поколение назад (в связи с малым моторесурсом танковых движков, большим расходом топлива и масла, и т.д. - это было на "Пионерах" и "Тополях"). То есть "КАМАЗу" нужен был двигатель автомобильного типа мощностью 1000 л.с. и более, а такого отечественного двигателя не было (забегая вперёд замечу - нет его и сейчас, по прошествии 10 лет).

Почему же уже тогда, 10 лет назад, было понятно, что отечественного двигателя не будет? - а тут всё просто. Дело в том, что на выполнение НИР "Платформа" нужны были деньги, и Начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Ершов осенью 2008 г. одним махом закрыл все остальные НИОКР автомобильной тематики, а деньги с них перенаправил на "КАМАЗ" для выполнения НИР "Платформа". Весь "цимус" в том, что среди других была закрыта тема "Естественница", в рамках которой предполагалось создание мотор-трансмиссионных установок, в том числе и для СКШ. Вместо того, чтобы работы расширить и в рамках этой темы разработать ещё и двигатели мощностью 1000 л.с. и более, работы по созданию новых движков для СКШ по линии Минобороны России (МО РФ) даже не были запланированы. В общем, этот сук "КАМАЗ" сам себе подпилил (а заодно ещё и тут поднасрал всем другим автозаводам).

Период "нулевых" характеризовался не только поступлением шальных денег от продажи нефти. В тот период высшее политическое руководство напрямую вытолкало весь отечественный автопром на поклон к проклятым буржуинам (не поленитесь, почитайте что говорил в 2005-2007 гг. Путин про автопром). Не буду тут рассказывать про продажу пакета акций "КАМАЗа" немцам - это к сабжу не относится, но главное - всем автозаводам было негласно рекомендованодано понять, что нужно искать иностранных партнёров, так как государевых инвестиций в автопром не будет. И следует заметить, что в тот период западные компании были заинтересованы в сотрудничестве с Россией, поэтому особых проблем с деньгами и с передачей технологий не предвиделось (хотя справедливости ради следует отметить, что Госдеп США зорко следил за передачей "двойных" технологий - передача России лицензий на америкосовские движки мощностью более 400 л.с. была под строгим запретом, но ведь не весь свет клином сошёлся на америкосах, не так ли?).

В общем, в итоге выбор пал на движки Liebherr. Ну а что - решение с точки зрения "эффективных" в принципе разумное, так как убивалось сразу много зайцев (тут и "спортивные" движки для команды "КАМАЗ-мастер", и рядные (Р6) движки для грузовиков, и мощные движки для "Платформы", и даже фирменная "либхерровская" топливная аппаратура - а топливную аппаратуру коммон-рейл в мире производят фирмы, количество коих можно сосчитать на пальцах одной руки). Ну а то, что могут быть санкции... ну как бы в "годы табуреткиных" об этом не только никто не думал - тогда вообще для МО РФ начали закупать за рубежом всё, что можно было купить ("Мистрали", Ивеки, беспилотники и т.д.).

И всё вроде бы хорошо, но всегда есть нюансы: буржуины подстраховываться умеют. То есть если даже пресловутая локализация достигнет 99%, прекращение поставок того самого 1% комплектующих грозит отправить всё производство на свалку. Понятно, что на "КАМАЗе" сейчас работают "эффективные", которые не знают историю своего завода - а ведь уже был период в 1980-х, когда американцы после ввода наших войск в Афган прекратили поставки КамАЗу кое-каких технологических компонентов, необходимых для производства двигателей КамАЗ-740. Но тогда высшее политическое руководство подключило даже Академию наук СССР, и проблему решили в самые сжатые сроки. Сегодня времена не те...

Итак, в чём же подстраховался Liebherr? - а ларчик просто открывался: как гласили официальные пресс-релизы, топливная аппаратура должна быть только Liebherr, и без локализации. Для тех, кому непонятно, поясню: если разработка двигателя будет стоить, допустим, один миллиард рублей, то разработка топливной аппаратуры коммон-рейл будет стоить раз в пять, а то и в десять больше.

Понятно про тот самый 1%? - ещё нет? Тогда продолжим. Поскольку в рамках НИОКР "Платформа" (в 2010 г. НИР "Платформа" уже переросла в ОКР "Платформа-О") разрабатывали СКШ с НТР, то и система управления там несколько отличается от того, что есть на обычных грузовиках. Чтобы не раскрывать все секреты, скажу лишь, что после разработки бортовой информационно-управляющей системы (БИУС) на СКШ КАМАЗ (модели 7850, 78509 и др.) стало весьма проблематично использовать двигатели без коммон-рейл. То есть танковые двигатели от "Арматы" уже не удалось бы поставить без серьёзной переделки всей конструкции БИУС, и не только это пришлось бы доработать.

Спросите - ну а что же было дальше? А дальше у "КАМАЗа" начались проблемы. Во-первых, в МО РФ в ноябре 2012 г. сменилось руководство. Во-вторых, новое руководство МО РФ не приняло в 2013 г. СКШ, разработанные в рамках ОКР "Платформа-О", и было решено их доработать. В-третьих, в 2014 г. стало понятно, что в любой момент могут быть введены санкции, и чтобы как-то прикрыться, "КАМАЗ" всю военку начал выводить в "Ремдизель" - в "дочку" "КАМАЗа", которую незадолго до этого приватизировали (переписали на топ-менеджеров "КАМАЗа" через подставных лиц). В-четвёртых, в интернет таки протекла информация о том, что на "Платформе-О" используются движки Liebherr, то есть публике стало понятно, что всё остальное (например, "спортивные" движки для команды "КАМАЗ-мастер") - это лишь прикрытие военной разработки для стратегических ядерных сил.

Идём ещё дальше. Проблему нужно было как-то решать, и стало понятно, что скандал с движками Liebherr может вылезти наружу. Вспомнили о том, что ранее Тутаевский моторный завод (ТМЗ) предлагал свои услуги - и в 2015 г. "КАМАЗ" приобрёл контрольный пакет в этом предприятии (это было сделано через "Ростех", который ранее уже обладал солидным пакетом акций ТМЗ). "Второе дыхание" получил проект создания движка ТМЗ-880, но этот двигатель на первом этапе не мог быть необходимой мощности (и все это понимали). Вот тогда и возник проект с китайцами - уже 18 мая 2015 г. представители компании WEICHAI посетили ТМЗ, а 22 марта 2016 г. китайцы приехали в Тутаев ещё раз - см. http://oaotmz.ru/index_p_9/news.html?cat_cpu=novosti&item_cpu=obsuzhdalsya_proekt_proizvodstva_tyazhelyx_dvigatelej

Уж не знаю чем те визиты завершились - но китайские товарищи никуда не спешили, в то время как "КАМАЗ" сорвал все обещанные сроки поставок Заказчику серийных СКШ "Платформа-О". К тому же на государственных испытаниях кое-что пошло не так... но это к данной теме не относится - там не к двигателю внутреннего сгорания претензии (к движку Liebherr претензия только одна - нет его производства в России, значит его поставки в любой момент могут быть свёрнуты. Чем закончилось прекращение поставок немецких двигателей MTU для кораблей, надеюсь, рассказывать не надо?). И надо учитывать менталитет китайцев - но об этом чуть ниже. Зато в сентябре 2016 г. в газете "Известия" вышла знаковая статья со ссылками на Главного конструктора "КАМАЗа" Д.Х. Валеева, где бодро заявлялось о том, что на СКШ "Платформа-О" двигатели только отечественные... ага, щас (не сейчас, а ЩАС) - если надо, могу и модель, и серийный номер двигателя Liebherr сообщить... как раз из тех, что установлены на "Платформе-О" (кстати, индекс того шасси я ранее засветил у себя в блоге - кто "в теме", тот увидел, и этот индекс пока никто из известных мне "экспертов" не упоминал). Так что прошу "экспертов" из "Известий" - не надо 3,14здеть!

Ну вот теперь мы подошли к недавним публикациям. Ссылку на "КоммерсантЪ" я указал выше. Приведу ещё одну ссылку - https://www.business-gazeta.ru/article/343407 Здесь любопытны комментарии - обратите внимание на то, что отписал Руководитель пресс-службы ПАО "КАМАЗ" Олег Афанасьев (цитирую):

" 19.04.2017 10:13
Необходимо уточнение. Обсуждается вопрос создания производства общемашиностроительных двигателей большого объема свыше 20 литров не для грузового автомобилестроения.
Так что и с Либхером, и с Камминзом никаких изменений. Это разные сегменты."

Ну что ж, эта цитата только подтверждает изложенное выше. Действительно, такие движки на грузовые автомобили устанавливать ни к чему. Вряд ли "КАМАЗ" полезет в сегмент дизельных электростанций такой мощности. Ну а влезать "КАМАЗу" с таким движком в другие сегменты... например, в железнодорожный транспорт или в судовой... я лично не вижу таких перспектив. Значит речь идёт о том, что "КАМАЗу" двигатель нужен только для "Платформы-О". А вот ТМЗ может найти новые рынки сбыта.

Но это как бы одна сторона "медали". А есть ведь у "медали" ещё и обратная сторона. А вот тут весьма интересно почитать строчки о том, есть ли какой-то твёрдый контракт - я лично не увидел даже намёки на это. Зато есть слова о том, что некоторые иные проекты не пошли по разным причинам. И вот тут вспомним о менталитете китайцев - для них подписанные протоколы о намерениях ничего не значат вообще! То есть эти бумажки более нужны партнёрам китайцев, но не самим китайцам. И это не какой-то частный случай применительно к Weichai Power - это такой у китайцев стиль ведения бизнеса. "Восток - дело тонкое", не так ли? Вот и с китайцами всё вовсе не так просто. Если акции "КАМАЗа" или ТМЗ после подписания такого рода бумаг подросли в цене - значит акционеры будут довольны, но реально это всё пшик. То есть если уже минимум два года идут какие-то переговоры - это ещё ничего не означает.

Но ладно, допустим, что уже сегодня контракт о чём-то конкретном будет подписан. Ну а что же собственно будет в этом контракте? Поставка нескольких движков "КАМАЗу" для изучения возможности их доработки (форсирования) и установки на "Платформу-О"? - почему бы и нет? Может быть это уже выполнено, не знаю. Но не думаю, что о доработке что-то не станет известно китайским товарищам (например, их попросят в следующую партию двигателей внести изменения) - это уже однозначно означает, что китайской стороне кое-что станет известно о тех АПУ ПГРК, которые разрабатывают в России (как для ПГРК "Рубеж", так и для иных). А ведь и сами китайцы очень активны в деле разработки ПГРК, и если в ракетах они может быть ещё позади нас, то в части наземного оборудования уже могут идти вровень или даже чуток впереди. Постановка на производство двигателей Weichai Power в России будет однозначно означать, что какая-то дополнительная информация о российских ПГРК к китайцам протечёт...

И лицевую сторону медали, и оборотную выше я попытался обрисовать. А ведь у медали есть ещё и ребро! А тут нужно рассмотреть вопрос надёжности китайских двигателей (а с этим не всё хорошо, так как во время испытаний уже были отмечены выходы из строя китайских движков на кораблях, строящихся для Российского Флота). Но, допустим, у Weichai Power с надёжностью всё в порядке. Однако по своим характеристикам эти двигатели всё же будут похуже движков Liebherr, которые уже установлены на опытные образцы "Платформы-О". Но самое главное в ином: сегодня Россия и Китай опять "друзья на века", но что будет завтра, когда в России и в Китае сменятся элиты? Это ведь мы тоже уже проходили, и даже были события на Доманском и др. - и об этом не надо забывать.

В общем, к чему всё это пишу? Вангую: проект по движкам Weichai Power, даже если он будет успешный с коммерческой точки зрения, не решит проблему отсутствия российских мощных двигателей автомобильного типа. По состоянию на сегодня создание таких двигателей не предусмотрено (я не верю, что в ближайшие лет пять движки семейства ТМЗ-880 смогут достичь мощности 1350 л.с., необходимой для КАМАЗ-7850). Может быть у кого-то есть иная информация? Напомню, что сегодня в проработке находится НИР "Компрессор" (как развитие НИОКР "Платформа") - если и по этой теме будут допущены те же самые ошибки, значит к Батьке придётся бегать на поклон все 2020-е. Увы, но пока просматривается именно этот, худший, вариант - кто бы что не говорил (или есть что возразить? - тогда конкретику указывайте в комментах!).

ЗЫ: как мне стало известно на прошлой неделе, МЗКТ загружен заказами МО РФ на период до 2020 г., причём мощностей там не хватает чтобы выполнять срочные заказы российских заводов, изготавливающих оборудование для нефтедобытчиков. Ключевые слова - "срочные заказы", по остальным проблем нет. То есть либо нефтяникам приходится ждать, либо использовать какие-то иные "рычаги". Вот и думайте, коллеги, о чём не так давно Путин договорился с Батькой...

Метки:
ВАТ, ВВТ, КАМАЗ, Китай, МО РФ, НИОКР, ОКР "Платформа-О", ПГРК, РВСН, СМИ, военная автомобильная техника


Всех благ,
www.autocatalogue.ru


ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ
- http://autocatalogue.livejournal.com/1323287.html
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Апреля 27, 2017, 10:28:45 am
Кое-что добавлю. Вчера АСМ-холдинг проводил форум по автокомпонентам - см. http://www.asm-holding.ru/events/154/program/ Среди докладов отмечу вот этот:

Автотранспортная мехатроника – основа развития конструкции автокомпонентов. Состояние развития, проблемы, вызовы и эволюционные решения.
Белоусов Борис Николаевич – Начальник отдела "Тяжелых мобильных наземных комплексов" НПЦ СМ МГТУ им. Н.Э. Баумана, руководитель проекта от МГТУ им. Н.Э. Баумана по Программе Союзного государства "Автоэлектроника", проф., д.т.н.

Жаль, что фоксхаунд свалил отседова - а то сейчас срачь был бы ещё веселее.

Если кратко: в докладе Борис Николаевич акцентировал внимание аудитории на нерешённых вопросах как теоретического, так и практического характера, которые и сегодня не позволяют создать технику с ЭМТ с необходимыми ТТХ.

После доклада (уже в кулуарах форума) Борис Николаевич сообщил, что это всё было понятно ещё в 2010 году, после фактического завершения НИР "Платформа". По словам Белоусова, КАМАЗ толком даже "не покатал" макетный образец 8х8, который был изготовлен с помощью МВТУ им. Баумана в рамках НИР "Платформа".

В общем, могу утверждать, что ряд заявлений фоксхаунда просто лживы, то есть всё оказалось ещё хуже чем даже я думал.

И ещё - довесок. Вчера было сообщено о том, что ещё в 2015 г. КАМАЗ получил довольно значительное финансирование на разработку механических коробок передач с автоматическим управлением (об этой НИОКР я полтора года назад уже рассказывал). Первые опытные образцы таких коробок должны появиться в следующем году. Отмотайте время, необходимое на доводку и испытания коробок, плюс время на создание новых двигателей - получите примерный срок когда КАМАЗ разработает свои шасси с механической трансмиссией. То есть потеря времени уже не 10 лет (если вести отсчёт с 2007-2008 гг.), а как минимум 15 лет - и ещё не факт что КАМАЗ сразу сделает удачную конструкцию с механикой через пять лет.

Вот такова цена ошибки...
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Вадим Степанов от Мая 11, 2017, 09:27:52 am


Парад Победы в Набережных Челнах

bmpd
10 мая, 12:00

В ходе Парада Победы в Набережных Челнах публично были продемонстрированы некоторые образцы перспективной и выпускающейся военной техники, разрабатываемой и выпускающейся в городе.

Среди них упоминавшиеся седельный тягач К-73508 и шасси К-7350, бронированный унифицированный автомобиль 8х8 К-53958 "Торнадо", бронеавтомобиль К-43269 "Выстрел", бронеавтомобиль К-63968 "Тайфун-К" с боевым модулем, бронированный однообъемный автомобиль К-53949 с боевым модулем, бронеавтомобиль "Рысь", грузовой автомобиль КАМАЗ-5350 с бронемодулем, спортиный автомобиль КАМАЗ-4326 команды "КАМАЗ-Мастер".

Детали машин тягачей по ОКР "Платформа-О" можно посмотреть на видео.

Метки: ЗСА, КАМАЗ, НИОКР, Платформа, Ремдизель, Россия, Рысь, Тайфун, бронетанковая техника, грузовики, парад





Парад Победы в Набережных Челнах
На котором были впервые показаны две машины, созданные Заводом специальных автомобилей АО "Ремдизель" по ОКР "Платформа-О" - седельный тягач К-78504 и шасси К-7350


ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ
- http://bmpd.livejournal.com/2600966.html
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Вадим Степанов от Мая 11, 2017, 09:32:35 am

Первая публичная демонстрация тягачей по ОКР "Платформа-О"

bmpd
10 мая, 11:25

В честь Дня Победы в Набережных Челнах прошла первая публичная демонстрация перспективных машин, разрабатываемых Заводом специальных автомобилей АО "Ремдизель" в рамках ОКР "Платформа-О". Наш блог благодарит пресс-службу АО "Ремдизель" за предоставленные фотографии.

Метки: ЗСА, НИОКР, Платформа, Ремдизель, Россия, автомобили, грузовики, наземная техника, наземное вооружение


(https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/19213506.4f/0_c8723_8296c1a8_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/821027/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/198017/19213506.4f/0_c8725_b8263002_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/821029/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/237001/19213506.50/0_c8726_7d6d7aaa_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/821030/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/246231/19213506.50/0_c8727_9d10f48d_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/821031/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/108697/19213506.4f/0_c8722_248b0932_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/821026/)


ИЛЛЮСТРАЦИИ

- Седельный тягач К-78504 8х8 для буксирования прицепных систем массой 90-165 т (с) АО "Ремдизель"
- Шасси К-7350 8х8 для установки различного целевого оборудования (с) АО "Ремдизель"
- Седельный тягач К-78504 (с) АО "Ремдизель"
- Шасси К-7350 (с) АО "Ремдизель"
- Обе машины, вид сборку (с) АО "Ремдизель"

ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ
- http://bmpd.livejournal.com/2600870.html (http://bmpd.livejournal.com/2600870.html)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Ноября 10, 2017, 05:46:51 pm
В статье "Фаил Шарифуллин, «Татэлектромаш»: «Я решил перевести весь холдинг на себя...»" читаем:

"— Да, будем надеяться, что разберутся. Еще один интересный момент — раз уж вы упоминали китайцев, помнится, два года назад АИР продвигал совместное с ними производство электромобилей на площадке ТЭМа. Чем все закончилось?   

— Зачем нам китайцы, мы с КАМАЗом работаем по линии электромобилей. Например, камазовский проект «Платформа», у которого на каждом колесе отдельный электродвигатель. Этот двигатель — наш, в 2017 - 2018 году он пойдет в массовое производство. Управление на данном проекте — это тоже наша разработка. Проект в целом движется отлично, уже завершаются испытания."

Ссылка https://www.business-gazeta.ru/article/333841

Есть ли у кого информация от потребителей их продукции, как сейчас с качеством? Может, кто-то работал на том заводе или работает - что сейчас на заводе, а то разное говорят... И, кстати, в массовое производство уже тот двигатель пошёл или как? ;)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Февраля 25, 2018, 02:55:11 pm
https://autocatalogue.livejournal.com/1346302.html

ЗЫ: у кого есть желание - тот может сделать перепост сюда.
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Февраля 26, 2018, 05:09:20 pm
Вторая глава: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0226000.htm
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Февраля 28, 2018, 10:11:48 pm
Третья глава: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0228000.htm
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 01, 2018, 08:23:53 pm
Четвёртая глава: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0301000.htm
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 06, 2018, 09:23:47 am
Пятая глава: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0306000.htm (http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0306000.htm)
В этой части несколько циферек, которые ранее не были опубликованы. В общем, большой и толстый привет фоксхаунду - специально добавил кое-какие подробности о проблемах с генератором (циферьки переписаны из отчёта об испытаниях + несколько фактов из воспоминаний тех, кто на КАМАЗе испытывали тот самый генератор). После того, как в Челнах по самые не балуйся наелись той вентильно-индукторной машиной с независимой обмоткой возбуждения, конструкторы "КАМАЗа" навсегда отказались от использования ДГУ с генераторами такого типа.
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 07, 2018, 10:11:42 am
Шестая глава: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0307000.htm
В отличие от варианта, опубликованного ранее в печатном издании (сами догадайтесь в каком) указано: "Продолжение следует..."
И ведь будет продолжение... Уверен: опубликованное в предыдущих частях для некоторых покажется лишь цветочками... потому и отказалось то самое печатное издание публиковать продолжение! ;)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 09, 2018, 02:38:48 am
Седьмая часть: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0308000.htm
Впервые публично оглашаю сумму, распиленную на первых этапах ОКР "Платформа-О". Общая сумма учёту не поддаётся - есть мнение, что всего на эту ОКР было распилено в разы больше...
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 09, 2018, 10:25:36 pm
Восьмая часть: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0309000.htm
Главное: уже на этапе ТЭО были заложены распилы, + "головник" отстранил от работ идеологов СКШТ с ЭМТ. После этого фактически  путь к распилам был открыт, и стало понятно, что результаты работ головному исполнителю (точнее, руководителям ОКР) стали неважны... Фактически это можно сравнить с тем, как если бы году эдак в 1954-м от работ по "семёрке" отстранили бы С.П. Королёва - в результате не было бы ни первого спутника в 1957-м, ни полёта Гагарина в 1961-м...

Так что кто бы что ни говорил, но предпосылки провала ОКР "Платформа-О" были заложены ещё в 2010 г. Тогда ещё было не поздно предпринять шаги по исправлению ситуёвины - а о том, что было потом, я расскажу в следующих главах статьи.
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 10, 2018, 08:21:44 pm
Девятая часть: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0310000.htm

Просьба ко всем: если что-то известно о том, какие события предшествовали принятию решения по движкам Liebherr - дайте знать. Домыслы не катят - их я и сам могу выкатить... нужны точные "пароли, явки" (с) Путин :)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 11, 2018, 07:14:35 pm
Десятая часть: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0311000.htm
Это о том, как была утеряна возможность реализовать схему "мотор-ось" или "мотор-полуось" ещё на образцах первой партии...
Ещё один большой и толстый "привет" фоксхаундам! ;)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 12, 2018, 11:52:41 am
Одиннадцатая часть: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0312000.htm

Акцентирую внимание на цитату с челябинского сайта - это 2011 год...
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 16, 2018, 07:17:27 pm
А между тем, хоть и с некоторой задержкой, но вышла в свет двенадцатая часть статьи: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0316000.htm

Надеюсь, некоторые вопросы, бурное обсуждение которых шло ранее, этой публикацией сняты... ответы на другие вопросы последуют! ;)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 17, 2018, 09:53:44 pm
"Мыльная опера" о "Платформе-О" не надоела ещё? ;)
А между тем уже доступна тринадцатая часть - http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0317000.htm

Как следует из последней строчки - это ещё не всё... :)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Пан-40 от Марта 18, 2018, 08:14:16 pm
Почему-то не удивлен такому бардаку.
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 18, 2018, 08:52:55 pm
Почему-то не удивлен такому бардаку.

Щас готовлю 14-ю часть, там будет ещё конкретнее. Через часик-другой появится в открытом доступе (если америкосы за это время не начнут третью мировую в горячей её стадии). :)

Кстати, всё это по сравнению с тем, что произошло на гос.испытаниях - всего лишь "цветочки"... Но о гос.испытаниях пока глава не будет опубликована, как и четвёртая глава об испытаниях в Плесецке и др.  - есть надежда на то, что всё же кое-кто в высоких кабинетах почешется. Ну а ежели не почешутся - придётся долбануть так, что из насиженных кресел многие слетят... в общем, пока им дана ещё одна возможность покаяться - может избегут худшего для себя варианта. И даже если со мной что-то случится - для попильщиков ничего в лучшую сторону не изменится, разве что им больнее будет "падать". ;)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 18, 2018, 09:57:11 pm
Общал? - а вот и 14-я часть: http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0318000.htm

Кто-то вещал о том, что проблем не было? - посмотрите отчёты об испытаниях!
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Марта 19, 2018, 09:32:17 am
Часть №15 http://www.autocatalogue.ru/html/news/2018/a0319000.htm

Разочарованы финалом? ;)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: Rotor15 от Сентября 12, 2018, 09:58:51 am
КЭТ-Т на АБШ «Платформа-О»:
(http://sh.uploads.ru/t/cf8Ab.jpg) (http://uploads.ru/cf8Ab.jpg)
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Сентября 12, 2018, 05:29:19 pm
КЭТ-Т на АБШ «Платформа-О»:
"Дайте нам ещё денег!" - см. https://tass.ru/armiya-i-opk/5553440
Не о таком ли финале был разговор ещё пять лет назад? :) И ещё неизвестно смогут ли за будущие пять лет (то есть до начала серийного производства в 2023 г.) устранить все косяки, а по сути переделать конструкцию "Платформы" процентов на 80 (именно на этом, кстати, настаивают разработчики ВВТ). Под руководством Полонского - вряд ли, т.к. все именно ему обязаны как неоднократным срывом сроков, так и перерасходованием средств. Разрабатывать СКШТ - это не в ГАБТУ командовать!
Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: bugmenot29 от Сентября 15, 2018, 04:59:37 pm
КЭТ-Т на АБШ «Платформа-О»:
(http://sh.uploads.ru/t/cf8Ab.jpg) (http://uploads.ru/cf8Ab.jpg)
это уже было три года назад
http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,11224.msg87806.html#msg87806

Название: Re: «Платформа-О» - ОКР по созданию СКШ для РВСН
Отправлено: MMT от Сентября 01, 2020, 06:19:18 pm
https://vpk-news.ru/articles/58320

ЗЫ: мои попытки согласовать раскрытие шифра темы НИР, которая проводится в настоящее время, оказались безрезультатными... даже слово, которым НИР именуют на жаргоне, редакция опубликовать не решилась. Кто "в теме" - тот понимает.