Russian Arms Forum

ТЕХНИКА => Ракетные комплексы => Вооружение и техника ракетных войск и артиллерии СВ => Вооружение и техника Сухопутных Войск (СВ) => Ракетные комплексы оперативного и оперативно-тактического назначения => Тема начата: Ракетчик от Января 10, 2007, 12:29:20 am

Название: 9К714 «Ока» - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Ракетчик от Января 10, 2007, 12:29:20 am
Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К714 «Ока».

Принят на вооружение в 1983 г., ликвидирован по договору о ликвидации РСМД от 1987 г.
Состоял на вооружении:
- 6 ракетных бригад 3-х полкового состава (по 12 пусковых установок) – 3 в Белоруссии (по 18 ПУ), по одной в ГДР, Туркмении и Казахстане;
- отдельный ракетный полк (4 ПУ) – в ГДР.
К декабрю 1987 г. имелось 102 пусковых установки и более 200 ракет.

Состав комплекса:
- оперативно-тактическая ракета 9М714,
- грунтовая подвижная пусковая установка 9П71,
- транспортно-заражающая машина 9Т230,
- транспортная машина 9Т240,
- транспортные контейнеры: для ракеты – 9Я249, для ГЧ – 9Я251 (для 9Н74К) и 9Я252 (для 9Н63 и 9Н74Б),
- контрольно-проверочная машина 9В69,
- вспомогательное оборудование.

Оперативно-тактическая ракета 9М714.
Код НАТО – SS-23 “Spider”.
Код по ОСВ – ОТР-23.
Экспортное наименование - Р-400.
Разработчик – КБ Машиностроения. Изготовитель – Воткинский МЗ.
Испытания с 1976 г., 31 (26) пуск. Производство с 1979 г.
Дальность стрельбы:
- максимальная ОТР 9М714Б с головной частью 9Н74Б – до 400 км,
- максимальная ОТР 9М714К с головной частью 9Н74К– до 300 км,
- минимальная – 50 км.
Максимальная высота траектории – 120 км.
Головная часть – отделяемая, с комплексом средств преодоления ПРО:
- 9Н63 (ракета 9М714Б1) - термоядерная с зарядом АА-75 мощностью 200 кТ;
- 9Н74Б (ракета 9М714Б) – ядерная, мощностью 10-50 кТ, масса 455 (375) кг;
- 9Н74К (ракета 9М714К) – кассетная (95 осколочно-фугасных боевых элементов 9Н225: масса БЭ - 3,84 кг, ВВ – 0,64 кг, размеры БЭ – 328х64 мм, образует 300 осколков массой по 5 г.; высота подрыва – 3000 м), масса 716 кг.
- есть упоминания про фугасную боевую часть 9Н74Ф  ???
Смена боевой части производится за 15 минут.
Система управления – автономная инерциальная. КВО – 350 (50-150) м.
Скорость ракеты: после разгона – 4 М, головной части у цели – до 10 М.
Масса стартовая: 9М714Б – 4400 кг, 9М714К - 4630 кг.
Длина: 9М714Б - 7516 мм, 9М714К - 7315 мм. Диаметр – 970 мм.
Число ступеней – 1. Двигатель – РДТТ.

Грунтовая подвижная пусковая установка 9П71.
Разработчик – СКБ-221 «Титан» (г. Волгоград).
Изготовитель - Петропавловский завод тяжелого машиностроения. Производство в 1979-1987 гг.
База – БАЗ-6944 «Основа-1» (8х8).
Расчет – 3 чел.
Время развертывания с марша – 5 минут. Подъем ракеты – за 20 секунд до пуска.
Система прицеливания 9Ш133 (сектор стрельбы – 180 град.).
Масса: снаряженной – 29,1 т., без ракеты – 24,07 т.
Размеры: длина – 11760 мм, ширина – 3130 мм, высота – 3000 мм.
Двигатель – дизельный УТД-25, мощность – 400 л.с.
Скорость: по шоссе – до 65 км/ч, на плаву – 8-10 км/ч. Запас хода – 700 км.
Авиатранспортабельность – Ил-76.

Транспортно-заряжающая машина 9Т230.
База – БАЗ-6944 «Основа-1» (8х8).
Масса: снаряженной – 29,985 т., без ракеты – 24,07 т.
Размеры: длина – 11800 мм, ширина – 3000 мм, высота – 3000 мм.

Модификации.
9К717 «Ока-У» - ракета 9М720, дальность пуска до 500 км., головная часть ракеты оснащена радиолокационной ГСН и аэродинамическими рулями  для наведения на конечном участке траектории (КВО – 30 м). Предусмотрена возможность использования в составе разведывательно-ударных комплексов с получением целеуказания с удаленного источника информации. СПУ на шасси БАЗ-69481. Разработка с 1982 г., начало испытаний в 1987 г., на вооружение не принимался.

Источники информации
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/oka/oka.shtml (http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/oka/oka.shtml)
http://military.tomsk.ru/blog/topic/216/topics.html (http://military.tomsk.ru/blog/topic/216/topics.html)
Название: 9К717 "Ока-У" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Kott от Января 23, 2007, 05:40:43 pm
(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1663.0;attach=6335)
Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К717 "Ока-У"

На вооружение не принимался. Разработчик – КБ машиностроения (г. Коломна) и ЦНИИАГ.
Главный конструктор – С.П. Непобедимый.
Разработка с 1982 г. В период 1983-1985 г.г. разработка комплекса велась ускоренными темпами. По состоянию на 1987 г. велись испытания средств комплекса.
Использование ракеты предполагалось в составе разведывательно-ударного комплекса совместно с самолетом разведки и целеуказания М-55 или самолета ДРЛОиУ А-50.
 
Состав комплекса:
- оперативно-тактическая ракета 9М720,
- самоходная пусковая установка 9П74 (БАЗ-69481);
- транспортная машина на базе БАЗ-69481.
 
Оперативно-тактическая ракета 9М720.
Обозначение НАТО – SS-23 “Spider B” и «KY-19».
Разработчик – КБ Машиностроения. Изготовитель – Воткинский МЗ.
Испытания в 1987 г.
Дальность пуска – до 500 км.
Система наведения – автономная инерциальная с РЛ корреляционной ГСН.
Органы управления – аэродинамические рули.
КВО – от 30 м.
Число ступеней – 2. Двигатели – РДТТ.
 
Самоходная пусковая установка 9П74 и транспортная машина.
Разработчик и изготовитель – ОКБ-2 завода «Баррикады» (г. Волгоград).
В 1987 г. изготовлены 2 ед. СПУ.
База – БАЗ-6944М и БАЗ-69481 (8х8).
Количество ракет: ПУ – 1, ТМ - 2.
Двигатель – 2 дизельных КамАЗ-7405 (КамАЗ-7408) мощностью по 210 л.с.
 
Предполагалось принять новый комплекс на вооружение для замены ОТР "Ока". Ракета оснащалась управляемой боевой частью с аэродинамическими рулями и радиолокационной ГСН. По неподтвержденным данным предусматривалось перенацеливание ракеты комплекса в полете.
После заключения Договора о сокращении РСМД планировалось провести НИР по уменьшению дальности действия комплекса "Ока-У", провести доработку систем самонаведения и принять комплекс на вооружение.
 
В марте 1993 года КБМ предложило к разработке геофизический комплекс "Сфера" с использованием ракеты, созданной на базе ракеты "Ока-У".
 
Источники информации:
http://military.tomsk.ru/blog/category/251/topic-183.html (http://military.tomsk.ru/blog/category/251/topic-183.html)
Оружие и технологии России. Энциклопедия. XXI век. Том 2. Ракетно-артиллерийское вооружение сухопутных войск. ИД «Оружие и технологии России». М. 2001.
 
Название: Re: "Ока-У" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Freefire от Января 27, 2007, 12:55:06 pm
Насколько я понял, это - ТЗМ.
Название: Re: "Ока-У" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Kott от Января 27, 2007, 02:14:18 pm
Видимо она.
Название: 9Т240 - транспортная машина ОТРК 9К714 "Ока"
Отправлено: Kott от Февраля 02, 2007, 11:03:33 am
9Т240

Транспортная машина оперативно-тактического ракетного комплекса 9К714 "Ока".
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Февраля 25, 2007, 03:29:20 am
Ракетчику
Цитировать
9М714 – оперативно-тактическая ракета.
Код НАТО – SS-23 “Spider”.
Код по ОСВ – ОТР-23.
Дальность стрельбы – 50-400 км. Максимальная высота траектории – 120 км.
Боевая часть:
- ОТР 9М714В – ядерная, мощностью 10-50 кт, масса 375 кг;
- ОТР 9М714К – фугасная, масса 715 кг.
Смена боевой части производится за 15 минут.
Система наведения – инерциальная (КВО – 350 м) и активная радиолокационная (КВО – 30 м).
Ну, для начала - ракета 9М714К никак не могла иметь фугасную головную часть даже исходя из наименования: буква К всегда означала что головная часть кассетная.
А вот на счет системы наведения - то тут мне совсем не понятно  ???
Меня в 80-хх годах в Казанском Высшем Военном Командно-Инженерном училище ракетных войск имени маршала артиллерии Чистякова начальник 22 кафедры (кафедра систем управления) полковник Варёнов учил, что Ока имеет автономную инерциальную систему управления. Неужели я чтото проспал? ??? Странно, ведь экзамен сдал на отлично и даже защищал диплом на этой кафедре ???
Может всё же под активным радиолокационным наведением имеется ввиду не наведение ракеты, а наведение отдельных боевых элементов из кассетной боевой части на конечном участке траектории?

Студенты, которые подбирали материал для http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/oka/oka.shtml (http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/oka/oka.shtml)  не замечают разницы между наведением ракеты и системой управления ракеты.
Еще раз рекомендую пользоваться надежными источниками информации.
Еще раз повторюсть: Ока имела автономную систему управления и никакого перенацеливания в полёте не могло производиться :P
Согласно договора 1987 года ОРСМД комплекс попал под сокращение и вся документация из воинских частей была изъята и уничтожена. Поэтому сослаться на первоисточники, чтоб доказать что в системе управления не было никаких радиоприёмных приборов, я не могу, но попытаюсь объяснить на пальцах абсурдность возможности перенацеливания Оки в полёте:
Смысл прицеливания для ракет с баллистической траекторией заключается в совмещении плоскости стрельбы с направлением на цель и вводом дальности в систему управления. После старта ракета разворачивается в сторону цели и производится её разгон. Обычно заданная дальность считается достигнутой, когда ракета набрала необходимую скорость, после этого производится отключение двигательной установки и полёт ракеты продолжается по баллистической траектории. Значит, чтоб изменить дальность, необходимо просто выключить двигатель или раньше, или позже, значит изменить дальность можно только на активном участке траектории. Данная ракета не имеет крыльев, как крылатые ракеты или, например, Точка, а решетчатые рули не могут рассматриваться как несущие плоскости, т.к. не обладают хоть какой-нибудь подъемной силой. ;D
Поэтому после выключения двигателя решетчатыми рулями можно только корректировать полет ракеты, но никак не навести на новую цель.
А про переприцеливание на активном участке траектории - так двигатель работает не более минуты, а разворот на цель производится вообще в первые секунды полёта, пилот самолёта-разведчика просто не успеет произвести ввод новой информации.
Кроме того, возможность изменения полётного задания извне даёт возможность противнику активно воздействовать на ракету. Да, преприцеливание ракет с самолёта возможно, но только не в этом случае: Ока слишком быстра, траектория её слишком высока и ее дальность относительно мала. 8)
Уважаемые авторы что-то слышали про РУК (разведывательно-ударный комплекс) и РОК (разведывательно-огневой комплекс) и переиначили это по своему.
Идея состоит в том, что целеуказание для отдельной пусковой установки проходит не по традиционной цепочке центр-бригада-дивизион-батарея, что занимает много времени, а непосредственно с источника информации, например
Цитировать
с самолета дальней радиолокационной разведки типа "АВАКС"
. И в случае изменения местонахождения цели или появления более важной цели оперативно  производилось переприцеливание ракеты и ввод нового полётного задания до пуска.
Про это подробно рассказано на  http://nvo.ng.ru/armament/1999-09-30/iskander.html (http://nvo.ng.ru/armament/1999-09-30/iskander.html)
"Информация об объекте поражения передается со спутника, самолета-разведчика или беспилотного летательного аппарата на пункт подготовки информации (ППИ).
На нем рассчитывается полетное задание для ракеты, которое затем по
радиоканалам транслируется на командно-штабные машины (КШМ) командиров дивизиона и батареи, а оттуда - на пусковые установки. Команды на пуск ракет могут быть сформированы как в КШМ, так и поступить от пунктов управления старших артиллерийских начальников."


Отдельно следует сказать о наведении ракеты.
Ракеты, которые наводятся в вертикальном положении, такие, например, как 8К14 и Темп-С, разворачиваются в направлении цели на пусковом столе. Такие ракеты, как Ока и Точка, наводятся на цель в горизонтальном положении. При этом в направлении цели разворачивается гиростабилизированная платформа в командно-гироскопическом приборе. Ракета после пуска поворачивает в сторону цели, отрабатывая введеный угол (Естественно, что угол поворота КГП ограничен: для Точки - это плюс-минус 15 градусов, а для Оки - плюс-минус 90 градусов), именно благодаря изменению угла разворота возможно быстрое переприцеливание ракеты без перезаезда пусковой установки практически по всему фронту - на 180 градусов 8)
Управление ракетой в полёте производится поворотом сопел двигателя и решетчатыми аэродинамическими рулями. Естественно, что посте выгорания твердотопливного заряда поворотные сопла управлять не могут, однако система управления продолжает работать и на пассивном участке траектории, а не отключается, как у обычных баллистических ракет. Поэтому при входе в плотные слои атмосферы решетчатые аэродинамические рули могут управлять ракетой и на нисходящем участке траектории, за счет чего повышается точность.
ДА, не заметил, чтоб было указано, что головная часть Оки отделяемая.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Melnikov от Февраля 25, 2007, 09:27:36 am
принимая команды в полёте с самолета дальней радиолокационной разведки типа "АВАКС", видящего и цель и ракету.

А-50 тогда уж. АВАКС (Е-3) - это американский самолёт.
Название: Re: "Ока-У" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Февраля 26, 2007, 02:24:46 pm
Ока-У на вооружение принята не была и в войска не поступала.
Согласно договору ОРМСД в 1987 году все работы по комплексу  прекращены. Однако норвые идеи, реализованные в этом комплексе, были использованы в последующих разработках, поэтому информация рассекречена не была.
В  своём интервью http://agm-avto.ru/VV/JOURNAL/VIET/INVINCIBLE.HTM (http://agm-avto.ru/VV/JOURNAL/VIET/INVINCIBLE.HTM)
Непобедимый подтверждает, что Искандер является продолжением разработки
Оки-У: "Сейчас на базе комплекса <Ока-У> государственные испытания проходит
комплекс <Искандер>. "
 Хотя розработка "Искандера" велась еще до сокращения Оки. ... ???
 Поэтому врят-ли удастся отыскать достоверную информацию, разве что свидетельства тех, кто принимал участие в разработке.
Но,  скорее всего, это будут очередные сказочки, такого же типа, как про наведение самолётом на цель ракеты с автономным управлением ОКА
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Ракетчик от Марта 01, 2007, 12:07:50 am
Склеил темы по комплксам "Ока" и "Ока-У", а так же исправил все выявленные неточности.
Убрал непроверенную информацию по возможностям комплекса "Ока-У".
Большое спасибо за корректировку, особенно пенсионеру.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Марта 01, 2007, 03:59:19 am
Ракетчику уточнение
Цитировать
транспортно-пусковые контейнеры: ракета – 9Я249, БЧ – 9Я251,
Пуск из этих контейнеров не производится.
Контейнеры 9Я249 и 9Я251 предназначены для транспортирования и хранения ;)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Вадим Степанов от Марта 01, 2007, 10:35:34 am
Склеил темы по комплксам "Ока" и "Ока-У", а так же исправил все выявленные неточности.

Наверное лучше было бы оставить их отдельно, все-таки "Ока-У" сильно отличается по возможностям и решениям от базового РК "Ока"
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Witek от Марта 01, 2007, 03:18:55 pm
Словакия 9К714 "Ока"
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Ракетчик от Марта 01, 2007, 10:21:13 pm
Уважаемый пенсионер!
Цитировать
транспортно-пусковые контейнеры: ракета – 9Я249, БЧ – 9Я251,
Пуск из этих контейнеров не производится.
Контейнеры 9Я249 и 9Я251 предназначены для транспортирования и хранения
Полностью с Вами согласен, так же как и с гидростабилизированной платформой произошла описка, неточности устранены.

Уважаемый Администратор!
Цитировать
"Ока-У" сильно отличается по возможностям и решениям от базового РК "Ока"
Если распологаете реальной информацией о данных возможностях и решениях, поделитесь пожалуйста.
 
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Марта 07, 2007, 02:42:54 am
Цитировать
Состав комплекса:
- оперативно-тактическая ракета 9М714,
- грунтовая подвижная пусковая установка 9П71,
- транспортно-заражающая машина 9Т230,
- транспортная машина 9Т240,
- транспортные контейнеры: ракета – 9Я249, БЧ – 9Я251,
- вспомогательное оборудование.
Странно, что при перечислении техники, входящей в состав комплекса, не упоминается про контрольно-проверочную машину ???
Её функции такие же, как и у АКИМ у Точки и поэтому к вспомогательному оборудованию её отнести нельзя.
К сожалению индекса не помню :'(
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Kott от Марта 07, 2007, 07:04:17 am
9В69 - КПМ РК 9К714
Название: Re: "Ока-У" - оперативно-тактический ракетный &
Отправлено: NORDBADGER от Июля 21, 2007, 03:57:36 pm
Поэтому врят-ли удастся отыскать достоверную информацию, разве что свидетельства тех, кто принимал участие в разработке.
Но,  скорее всего, это будут очередные сказочки, такого же типа, как про наведение самолётом на цель ракеты с автономным управлением ОКА

Уважаемы Пенсионер не подскажите, как специалист (без всяких намёков), Непобедимый что-то перепутал? Или это всё-таки неправилное журналистское цитирование?

Цитировать
Одноступенчатая ракета имела двигательную установку с зарядом на твердом топливе, автономное инерциальное управление (это в теме так и не исправлено), отделяемую в полете головную часть, которая впервые у подобного класса ракет оснащалась средствами преодоления систем противовоздушной обороны. Самоходная пусковая установка и транспортно-заряжающая машина монтировались на шасси повышенной проходимости, что обеспечивало тактическую маневренность в условиях бездорожья. Комплекс был, к тому же, плавающим и перевозился практически всеми видами транспорта.
Но существовала еще "Ока-У", которую мы также поставили на государственные испытания. О ней мало кто знает. "Ока-У" управлялась уже на всей траектории и могла наводиться в полете как на неподвижные, так и на подвижные цели, принимая команды с рядом летящего самолета типа АВАКС, "видящего" и цель, и ракету…

Интервью с С.П. Непобедимым

Московский журнал. 01.02.2000

И что вот это (с сайта "Уральского оптико-механического завода"):

Цитировать
...оптико-электронная система прицеливания 9Ш133 оперативно-тактического ракетного комплекса «Ока»...

Цитировать
Более тяжелой была ядерная боевая часть, за счет чего дальность стрельбы в обычном снаряжении была 400 км, а в ядерном - 300 км.

К Пенсионеру. А вот это неверно - ЯБЧ легче и дальность соответсвенно - 400 км. У Ракетчика правильно было. Это и всегда так - с установкой ОБЧ возрастает масса ракеты и уменьшается дальность. Возможно масса может и не измениться, но увеличиваются габариты БЧ и соответственно уменьшается количество топлива (если неизменны общие размеры ракеты). А может и масса возрасти и габариты БЧ увеличиться. Для пример можно взять тот же "Tomahawk".
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Июля 22, 2007, 04:38:01 am
Уважаемый NORDBADGER
На звание специалиста я претендовать никак не могу, ведь данный комплекс я изучал более двадцати лет назад.
Возможно Вы правы, говоря про "неправильное журналистское цитирование", но я читал в и-нете интервью с Непобедимым, в котором именно Оке, а не Оке-У, преписывалость переприцеливание в процессе полёта.

К слову, а Вы слышали что нибудь про "Волгу"? Возможно её и называет Непобедимый Окой-У? ???

Про оптико-электронную систему прицеливания:
Вы знакомы с такой системой у "Точки"? Они во многом подобны.

Цитировать
А вот это неверно - ЯБЧ легче и дальность соответсвенно - 400 км. У Ракетчика правильно было. Это и всегда так - с установкой ОБЧ возрастает масса ракеты и уменьшается дальность.

Возможно память меня и подводит :'(, уточните пожалуйста свой источник информации, без ссылки на  "Tomahawk".???
И что Вы скажете про груз в передней части головной части, который был педназначен для придания статической устойчивости в полёте?
Вам известен вес этого груза? ???
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: NORDBADGER от Июля 22, 2007, 01:45:16 pm
Возможно память меня и подводит :'(, уточните пожалуйста свой источник информации, без ссылки на  "Tomahawk".???
И что Вы скажете про груз в передней части головной части, который был педназначен для придания статической устойчивости в полёте?
Вам известен вес этого груза? ???

Добрый день всем.

Уважаемы Пенсионер, к сожалению я не то что не специалист, а даже и хобби у меня не связано с ракетами. Раньше занимался тяжёлой техникой, но давно уже на лёгкую перешёл. Так что представление имею достаточно смутное, естественно нет у меня инструкций, руководств или т.п. по РК, тем более по "Оке", как и знакомых служивших на ней. Раз даже у форумчан (вероятно большей частью жителей мегаполисов) нет таковых данных, то в наших пенатах и подавно. Не могу похвастаться и техническим образованием в этих областях. Знания всё же какие-то остались, большей частью из открытых источников.

Может, что я сейчас напишу - детский лепет для Вас, но попробую рассуждать логически (за ранее прошу прощения за терминологию, ибо см. выше и это только мои умозаключения), может сумбурно и хаотично - но не писатель:
1. Исходим из того, что для сохранения аэродинамических (баллистических) характеристик ракеты (статитическая устойчивость к ним относится ?) её внешние габариты и форма, особенно ГЧ, при разном снаряжении должны оставаться примерно одинаковыми (наверное это не всегда так, но примем для простоты).
2. Желательно иметь и неизменную массу БЧ (ГЧ).
3. Из прочитанных мною данных вырисовываются два направления (по нашим и зарубежным КР и БР; при условии, что основное изменение в ракете состоит в замены БЧ (ГЧ)):
- ЯБЧ (ГЧ) легче чем ОБЧ и дальность с ней больше
- ЯБЧ (ГЧ) по массе примерно соответствует ОБЧ, тогда дальности одинаковы
4. Даже если ОБЧ имеет габариты равные с ЯБЧ, то она должна иметь увеличенную массу из-за большей плотности снаряжения.
5. Допустим, что масса ЯБЧ (именно БЧ) равна массе ОБЧ, значит и масса груза в ГЧ неизменна.
5. Разве масса груза для статической устойчивости, так велика, что увеличивает массу ГЧ "Оки" в ядерном снаряжении в два раза в сравнении с ОБЧ? Для чего? Насколько я понимаю назначением этого груза как раз и является сохранение характеристик устойчивости (соответственно лётных характеристик) ракеты при уменьшении массы БЧ. Видимо он компенсирует и уменьшение количества топлива, или нет?
6. Исходя из выше изложенного, единственное, к чему я пришёл - сумма масс груза в ГЧ и ЯБЧ не может превышать массу ОБЧ, также и массы ГЧ в сборе должны быть одинаковы. Тогда у них были бы одинаковые дальности.
7. А раз к "Оке" приводятся разные массы БЧ (ГЧ) и разные дальности, то я делаю вывод, что ЯБЧ весит меньше и дальность с ней больше, а ОБЧ тяжелее и дальность  меньше.
8. Ещё пара аргументов:
- для ОБЧ - 400 км, для ЯБЧ - 300. Как-то странно, в смысле безопасности.
- могу ещё сослаться, например на "Луну-М" и штатовский LANS (правда Вы такие примеры просили не приводить, но чем "Ока" отличается от др. наших или зарубежных БР - законы физики для всех одинаковы) - у первой ЯБЧ и ОБЧ по массе примерно одинаковы и дальности тоже; у второго ракета с ЯБЧ легче и дальность больше, а с ОБЧ - тяжелее и дальность меньше.

По поводу систем наведения. Значит система самонаведения на "Оке" была, а не только система управления, как написано на форуме. Единственно, что она не могла использоваться для перенацеливания, а служила для увеличения точности. В этой связи ещё хотел спросить - некоторые источники говорят о радиолокационной ССН, а УОМЗ пишет об оптико-электронной, как говорится - где правда? Подскажите.

О "Волге" знаю лишь, что создавался как унифицированный (в чём или с чем?) РК. Непобедимый говорит о том, что был готов эскизный проект, а ПУ была в "железе". Упоминает он его вместе с "Окой", "Окой-У". Так что скорее всего не путает с "Окой-У".
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Июля 23, 2007, 02:10:24 am
Уважаемый NORDBADGER
Я всегда с уважением отношусь к любому человеку, умеющему мыслить логически, а тем более - имеющиму инженерный склад ума. Поэтому, несмотря ни на какие формулировки, все замечания я воспринимаю всерьез и ни о каком "детском лепете" речь идти не может.
Еще хочу оговориться сразу: я с очень большим уважением отношусь к Непобедимому, как к конструктору, и все мои замечания никак не должны бросать тень на его конструкторское бюро.
Пользуясь случаем, хочу также отметить, что информация на странице http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/oka/oka.shtml  (http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/oka/oka.shtml) была достаточно оперативно исправлена и сейчас не имеет противоречий. Огромное спасибо администратору Александру Клочкову, чутко реагирующему на все замечания!!!

Я прекрасно понимаю, что наша дискуссия беспочвенна, так как ни доказать, ни опровергнуть никакие данные документально невозможно.
Признаюсь честно, не помню вес головных частей Оки, в памяти у меня отложилась только дальность.
...
Головная часть у Оки по форме близка к длинному и достаточно тонкому конусу, с диаметром основания меньшим миделевого сечения ракеты. Для сопряжения ракетной и головной частей служит переходной отсек, представляющий собой усеченный конус.
Самая большая проблема состоит в том, что головная часть отделяемая.
Чтобы головная часть в полёте на пассивном участке траектории была устойчивой, необходимы, как минимум, хотя бы небольшие стабилизаторы, как например у БЧ Темпа-С. Но у Оки таких стабилизаторов нет. Тогда эта проблема может быть решена только за счет статической устойчивости, то есть чтобы центр масс головной части находился как можно ближе к "носу".
Современные тактические и оперативно-тактические боеприпасы построены по принципу создания критической массы путем обжима взрывом плутониевого ядра (заряд имплозивного типа). То есть ядерный заряд по форме представляет собой шар. А шар, с определенным диаметром в нос конуса не загонишь, ведь диаметр заряда уменьшить нельзя!!!
Вот поэтому в нос "головы" и вставили груз. Его вес Вы можете оценить сами, если представите, что Вам надо утяжелить нос конуса, в основании которого находится груз не менее центнера.
Такое инженерное решение никак нельзя назвать "блестящим", но самая главная беда комплекса Ока состоит в том, что неуспев опериться, он "отдал концы". Доработка любого комплекса проводится в процессе эксплуатации. Так, 8К14 сколько служила, столько и дорабатывалась. Для этого по войскам рассылались специальные бюллетени и доработка проводилась или силами обслуживающего персонала, или специальными бригадами. Конечно, скептики из молодого поколения могут заявить, что, например, смазку шагового механизма прибора 1СБ15 нельзя назвать доработкой, но благодаря таким мелочам надежность ракеты 8К14 превысила все аналоги и близка к 1.
Кстати у 8К14-1 одна из первых "голов" (3Н8) тоже значительно отличалась по весу, но ей на смену пришла 8Ф44Г с обычным весом.
Так что в дальнейшем, я думаю, Ока обзавелась бы головными частями с одинаковым весом и с улучшеными характеристиками, переходной отсек был бы уменьшен или от него отказались бы вообще, а на головной части могло появилься оперение.
Теперь про кассетную головную часть.
Ее предназначение несколько отличалось от подобных боеприпасов, применяемых с другими ракетами. А так как боевые элементы имели форму длинных достаточно тонких цилиндров, то проблем с устойчивостью для данного типа головных частей не возникало. Кроме того небыло необходимости в мощном бронепокрытии, как у ГЧ в ядерном снаряжении. Напомню, что Ока имела оцень высокую и крутую траекторию, кассеты после разрушения корпуса ГЧ падали практически вертикально, а раскрытие корпуса происходило относительно высоко.

Но, повторюсь еще раз, спор наш беспредметен, поэтому в ТТХ спорные данные и подаются в скобках.

Цитировать
могу ещё сослаться, например на "Луну-М" и штатовский LANS (правда Вы такие примеры просили не приводить, но чем "Ока" отличается от др. наших или зарубежных БР - законы физики для всех одинаковы) - у первой ЯБЧ и ОБЧ по массе примерно одинаковы и дальности тоже; у второго ракета с ЯБЧ легче и дальность больше, а с ОБЧ - тяжелее и дальность меньше.
LANS всегда являлся тактической ракетой с минимальной дальностью 5 км и поэтому с Окой его сравнивать нецелесообразно.

Цитировать
По поводу систем наведения. Значит система самонаведения на "Оке" была, а не только система управления, как написано на форуме.
А при чем тут система наведения? ???
Разрешите процитировать Вас еще раз:
Цитировать
Цитировать
...оптико-электронная система прицеливания 9Ш133 оперативно-тактического ракетного комплекса «Ока»...
Я уже не раз говорил и повторюсь еще раз:
система прицеливания и система самонаведения это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"
Почитайте внимательнее (теперь процитирую себя, хоть это и не скромно):
Цитировать
Такие ракеты, как Ока и Точка, наводятся на цель в горизонтальном положении. При этом в направлении цели разворачивается гиростабилизированная платформа в командно-гироскопическом приборе.
Система прицеливания 9Ш133 как раз и была предназначена для обеспечения разворота гиростабилизированной платформы КГП на строго определённый (заданый) угол.
Приняв одно за другое (неверная трактовка формулировок) Вы делаете совершенно неправильный вывод.

Я нигде никогда не заявлял, что Непобедимый путает "Волгу" с "Окой-у".
Я сказал лишь
Цитировать
Возможно её (Волгу) и называет Непобедимый Окой-У?
(в своих интервью)
исходя из того, что именно с Окой-У и должна была быть унифицировна Волга.
Четверть века назад дальнейшее развитие ракетных комплексов ОТР виделось так: на смену Р-17 Эльбрус с ракетой 8К14 должен был прийти Искандер (с дальностью до 400 км), на смену Оке – Ока-У (с дальностью до 700 км), на смену Темпу-С должна была прийти Волга (с дальностью до 900км). Хочу обратить внимание – хоть сейчас и говорят о том, что Ока должна была заменить 8К14, но для нас (ракетчиков ОТР) перспектива была – Искандер. Дело в том, что хотя 8К14 и Ока имеют примерно одинаковою дальность, но это ракеты разных классов. Ока – это скорее всего высокомобильная ракета «быстрого реагирования», предназначена для быстрой переброски в любую точку земного шара для участия в точечных ракетных ударах. А 8К14, имеющая более тяжелую головную часть, предназначена в основном для массовых групповых ударов, ведь ракетные бригады, имеющие её на вооружении, натыканы были по всему Советскому Союзу и ближнему зарубежью.
Предполагалось, что Волга будет во многом унифицирована с Окой-У, только будет иметь большую дальность, возможно добавлением к Оке-У ещё одной ступени. Система управления Оки-У и Волги должна была быть унифицирована, так же как и контрольно-проверочная аппаратура.
 Это должно было стать уже не оружием массового поражения, а высокоточным оружием.
Волга должна была стать первым шагом к созданию унифицированного модульного ракетного комплекса для сухопутных войск. Называли этот перспективный комплекс «Волна», но подтверждения этих разработок в настоящее время нет.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: NORDBADGER от Июля 24, 2007, 11:37:10 pm
Приветствую!

Уважаемый Пенсионер – кто бы говорил про неспециалиста. Может не по "Оке", но уж по ракетной технике Вы точно не дилетант. Знания (как и мастерство) – не пропьёшь, как говорят в народе.

Цитировать
Я прекрасно понимаю, что наша дискуссия беспочвенна, так как ни доказать, ни опровергнуть никакие данные документально невозможно.

Я так не считаю. Во-первых, не всё ещё потеряно – что-то я с трудом верю, что вся документация была уничтожена. Может она где и "зарыта", только глубоко-глубоко. Есть ещё люди служившие на "Оке", есть преподаватели – может с кем и встретимся. А может у кого есть возможность у немецких или словацких товарищей спросить. Во-вторых, я считаю спор беспочвенным, когда есть аксиома, а кто-то пытается её оспорить. Например, можно утверждать, что 2х2=5, а не 4. Кстати, говорят, что некоторые даже это доказывают. Но тем не менее мы всё же считаем, что 2х2 – 4. По "Оке" же никакой ясности нет, почему бы не поразмышлять или не поспорить. Если бы были документы – вот тогда спор был бы бессмысленным. Всё бы стало известно и причина спора исчезла бы.

А теперь ближе к теме. Да, давненько не брал я в руки шашек. Покопался поглубже и как обычно понял, что ни чего непонятно. Данные ой как расходятся. Но кое-что, мне кажется, накопал.

Цитировать
Чем меньше ядерный боеприпас, тем более тонкая у него "защита" и тем сильнее он "фонит". Неужели "башка" Оки грязнее, чем "башка" Точки.

А "бошки" у "Искандер" и "Точки" имеют одинаковую массу (по данным же www.russianarms.ru). Так, что "Ока" не далеко ушла. Тем более, что есть и вот такие данные (я ни чего не утверждаю – просто информирую):

1. Почему решили, что масса КБЧ ракеты 9М714К 375 кг, а 9М714В - 715? Например, на сайте www.militaryparitet.com (я уж не знаю источник, это надо у них уточнить) указана масса ЯБЧ 9Н74 (ракета 9М714Б) 455 кг, а для КБЧ 9Н74К (ракета 9М714К) – 715 кг (95 боевых элементов по 3,95 кг. Итого – 375 кг. Вот это смущает, хотя, возможно, просто совпадение). При дальности 400 и 300 км соответственно. Тогда "Ока" вполне сопоставима с "Искандером" (и "Точкой"). Такие же данные приводит и словацкий источник (см. выше на форуме). Правда там указана ГЧ 9Н63 с зарядом АА-75 (ну ещё по лишнему нолику к заряду приписали или запятую забыли поставить, но это так, к слову) – масса 455 кг, при этом отдельно написано, что 375 кг приходится на БЧ (указано, что она обладает малой массой) и 80 на, как я понял, переходной (или соединительный) отсек (ракета 9М714Б; ракета с КБЧ переходника не имеет). Дальность 400 км. Допустим что-то с ЯБЧ не так. Берём кассетную БЧ, ракета с ней состояла на вооружении в Словакии (Чехословакии) и словаки позже всех их уничтожили (т.е. было это не так давно). ГЧ 9Н74К (ракета 9М714К) – 715 кг, содержит те же, что и указанные выше 95 БЭ по 3,95 кг. Дальность – 300 км.

2. На одном немецком сайте нашёл нижеследующую информацию (перевёл как смог понять по смыслу – с языками не очень, а долго сидеть со словарями времени нет, может что и не так перевёл); думаю кого заинтересует сами переведут; индексы все на русском). Авторы ссылаются на документ ННА ГДР (инструкция, описание или типа того – точно не знаю) "Rakete 9M714, Beschreibung" А 050/1/152. Вроде таких данных я ещё не встречал (нет их и в индексах ГРАУ, если я не ошибаюсь, наверно нужно занести).

Оперативно-тактическая ракета (Operativ-taktische Rakete) 9М714К (Головная часть (Gefechtskopf) 9Н74K)

Aufbau (сборка, надстройка-?):

Кассетная головная часть с радиовысотным датчиком (Kassettengefechtskopf mit Funkhöhengeber)

Составные части (Bestandteile):

- корпус (Gehäuse)
- кассета с БЭ (Kassette mit Gefechtselementen) 9Н224 с (mit)
  - корпусом кассеты (Kassettengehäuse)
  - центральным подрывным (разрывным, вышибным) зарядом (zentrale Sprengladung) 9Х313
  - 95 БЭ (Gefechtselemente) 9Н225 с (mit)
     - комбинированным взрывателем (kombiniertem Zünder) 9Э253
     - Zellentrennvorrichtung (всяко ломал голову - толи устройство, задающее дробление на осколки, толи какой стыковочный разъём, толи ещё что-?) 9Х59
- Sicherung- und Zündeinrichtung (возможно предохранительно-воспламенительное устройство-?) 9Э133
- радиовысотный датчик (Funkhöhengeber) 9Э333-1
- батарея (Batterie) 9Б246

- 9В573 - пульт проведения поверочных работ на радиовысотном датчике (Pult Durchführung der Regelarbeiten am Funkhöhengeber)

Масса (Masse) - 716 кг
Масса ГЧ в контейнере 9Я251 (Masse Gefechtskopf im Container 9Ja251) - 1297 кг
Диаметр (Durchmesser) - 800 мм
Длина (Länge) - 2755 мм
Количество боевых элементов (Anzahl Gefechtselemente) – 95 шт.
Масса БЭ (Masse Gefechtselement) - 3,84 кг
Длина БЭ (Länge Gefechtselement) - 328 мм
Калибр (диаметр) БЭ (Kaliber Gefechtselement) - 64 мм
Масса ВВ в БЭ (Masse Sprengstoff je Gefechtselement) - 0,64 кг
Масса осколка (Masse Splitter) - 5 г
Количество осколков в БЭ (Anzahl Splitter je Gefechtselement) – 300 шт.
Высота раскрытия ГЧ (Öffnungshöhe Gefechtskopf) - 3000 м
Батарея с номинальным напряжением (Batterie Nennspannung) - 28,5 В
Время полного разряжения батареи (Batterie Gesamtentladezeit) - 420 с
Время активации батареи (Batterie Aktivierungzeit) - <= 16 s
Ток разрядки батареи (Batterie Entladestrom) - 0,18 .. 3,2 А

Есть там и данные по системе управления, если надо сброшу сюда или в индексы ГРАУ.

3. Ещё один источник (A. Ochsenbein "Landgestützte Ballistische Lenkwaffen aus der ehem. Sowjetunion" Juni 2007 - http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf) приводит такие данные (без перевода) (коряво получается, поэтому лучше по ссылке):

SS-23 SPIDER

DoD / NATO Bezeichnung      SS-23 SPIDER-A      SS-23 SPIDER-B      SS-23 SPIDER-B
GURVO Bezeichnung             OTR-23 Oka            OTR-23 Oka             OTR-23 Oka
GURVO Bezeichnung Lenkwaffe    9M714V            9M714F                   9M714K
Lenkwaffentyp                     SRBM
Hersteller                            Kolomna Design Bureau
Entwicklungsbeginn             1971                         -
Einführungsjahr                   1980                         -
Jahr der Ausmusterung        1991
befindet sich im Einsatz (Systeme eingelagert)
Lebensdauer System            -
Anzahl Antriebsstufen          1
Treibstoff-Typ                     Feststoff
Treibstoff                     -
Oxidationsmittel                  -
Gewicht Treibstoff               (kg) -
Schubkraft 1. Stufe             (kN) -
Impulskraft 1. Stufe
(Meereshöhe-Vakuum)        (m/sek) -
Stationierung                      mobil auf 9P71 8 x 8 (BAZ-6950 Osnova) Fahrzeug
Startmethode                     heiss
Min. Zeit für Startvorbereitung    5 Minuten
Lenksystem                        Trägheitsnavigation und aktiver oder passiver
Radar Endphasenlenkung     Trägheitsnavigation
Länge                                (m) 7.516                    7.315
Durchmesser                      (mm) 914
Spannweite                       (mm) 1848
Startgewicht                      (kg) 4690
Nutzlast (throw weight)       (kg) -
Reichweite                         (km) 480                                                     300
Treffergenauigkeit (CEP)      (m) 50 - 150                                                100 - 350
Nuklearer Gefechtskopf:
Anzahl Gefechtsköpfe         1 (9N63 / AA-75)           -
Sprengleistung pro Gefechtskopf  10 - 50 kT            -
Konventioneller Gefechtskopf:
Typ                                   -                                  FRAG-HE                    Bomblets
Gewicht                            (kg) -                           450                            715
Anzahl Entwickelte Systeme  127 Startfahrzeuge und 239 Lenkwaffen
Benutzer                               ehem. Sowjetunion, ehem. Tschechoslowakei, Bulgarien
Bemerkung                          -                                -                                Exportversion

Bemerkung:

Die SS-23 ist die leistungsstärkst Kurzstreckenrakete, welche je hergestellt wurde. Die Lenkwaffe fliegt in einer extrem niedriger Flugbahn. Die Wiedereintrittsgeschwindigkeit liegt bei über 7000 km/h. Die Lenkwaffe kann beim Endanflug  Ausweichmanöver mit einer Belastung von über 20 g fliegen. In der Lenkwaffe ist ein 30 kg schweres Störsystem,  welches auf das Feuerleitradar des MIM-104 Patriot SAM-Systems abgestimmt ist, untergebracht. Das SS-23 System war für den Einsatz auf dem Europäischen Gefechtsfeld konzipiert. Im Zuge des INF Abrüstungsabkommen wurde innerhalb der  Sowjetunion die SS-23 ab dem Jahre 1988 ausgemustert.

Встречаются упоминание ФБЧ и нек. др. и в других источниках.

4. В п.1 и 2 ракета с ЯБЧ обозначена как 9М714Б, а в не  9М714В. В п.3  - 9М714V, но в немецком русское "В" это "W", а "V" - "Ф" или "Фау". Точно у нас обозначается 9М714В?

5. На фото есть два типа явно различных ГЧ у ракет - одна тонкая, строго конусная, другая - как бы это выразиться - более "толстая", с изломом. Судя по словацким и ГДРовским фото, вторая БЧ - кассетная. Следовательно первая - ЯБЧ (внешне явно легче, хотя может в неё и защиты набухано).

Цитировать
Система прицеливания 9Ш133 как раз и была предназначена для обеспечения разворота гиростабилизированной платформы КГП на строго определённый (заданый) угол. Приняв одно за другое (неверная трактовка формулировок) Вы делаете совершенно неправильный вывод.

Понятно. Меня сбило – оптико-электронная, как бы поправильней выразиться – думал – она должна чего-то видеть (цель). Т.е. система прицеливания (9Ш133) задаёт координаты для системы управления, а система управления поддерживает (сохраняет) или придерживается их в полёте. Так? Или система прицеливания служит только для задания направления, а система управления с ней на прямую не связана? Тут я тогда ещё недопонял – а почему "Точка" на всей дальности управляемая, у ней наведение чем-то принципиально отличается от "Оки"?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Июля 25, 2007, 02:53:34 am
Уважаемый NORDBADGER
Как я и говорил, веса головных частей я не помню.
Ссылка www.militaryparitet.com (http://www.militaryparitet.com) у меня не сработала, а доверять иностранным сайтам, не имевшим достоверной информации, мне боязно.
Для Оки была также и головная часть в термоядерном снаряжении.
По крайней мере в музее РФЯЦ-ВНИИЭФ www.vniief.ru (http://www.vniief.ru) среди экспонатов музея есть и данный экспонат с подписью:
Цитировать
“Термоядерная боевая часть для оперативно-тактической ракеты.  Мощность заряда до 200 килотонн тротилового эквивалента. Дальность полета до 450 км. На вооружении с 1981 до 1991 года. Снята с вооружения по договору о РСМД.”
(фотографию прилагаю)
Возможно, по дальности память меня подвела, прошу прошения (последствие контузии).

В «братские страны» ракеты с головными частями в ядерном снаряжении не поставлялись, поэтому возможно для них и была сделана фугасная «голова», и поставлялась она только на экспорт. У нас таких головных частей не было.
А вот по кассетной головной части у меня закрадываются непонятные сомнения: читая состав боевой части создается впечатление, что это совершенно другая головная часть, а не то, что мы изучали. Как я предполагаю, на экспорт шли совершенно обычные (в привычном понимании) кассетные головные части.
«Наши» кассетные головные части были предназначены в первую очередь для борьбы с танковыми соединениями и частями в районах сосредоточения и развертывания, а также для уничтожения скоплений техники (в первую очередь – бронированной). Исходя из этого боевые элементы в кассете имели некоторые конструктивные особенности. Но если боевой элемент цель не находил, то он подрывался как обычный осколочно-фугасный снаряд.

http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf  (http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf) я не советую воспринимать серьезно, достаточно посмотреть на страницу SS-1B SCUD.
Даже не вникая в приведенные характеристики, по фотографиям видно уровень подготовки материала. Под пусковой установкой 2П19 (по их табличным данным это должна быть ракета SS-1C SCUD-B 8к14) стоит подпись SS-1B SCUD-А – они сами себе противоречат.

Про вес ЯБЧ Оки тоже ничего нет.

Цитировать
В п.1 и 2 ракета с ЯБЧ обозначена как 9М714Б, а в не 9М714В. В п.3 - 9М714V, но в немецком русское "В" это "W", а "V" - "Ф" или "Фау". Точно у нас обозначается 9М714В?

Бесспорно, исходя из принципов маркировки ракет, Ока в ядерном снаряжении имела обозначение 9М714Б (а в термоядерном - 9М714Б1)


Цитировать
5. На фото есть два типа явно различных ГЧ у ракет - одна тонкая, строго конусная, другая - как бы это выразиться - более "толстая", с изломом. Судя по словацким и ГДРовским фото, вторая БЧ - кассетная. Следовательно первая - ЯБЧ (внешне явно легче, хотя может в неё и защиты набухано).


Для того чтобы не было кривотолков, хотелось бы увидеть это фото.

Про систему прицеливания.

Цитировать
Меня сбило – оптико-электронная, как бы поправильней выразиться – думал – она должна чего-то видеть (цель).


Как я понял с устройством КГП Оки и Точки Вы не знакомы, поэтому у Вас возникли вопросы про прицеливание.
Если Вы посмотрите на ракеты Ока и Точка справа по ходу движения внизу приборного отсека увидите небольшой иллюминатор. Вот через него и осуществляется оптическая связь системы прицеливания с призмой командно-гироскопического прибора.
Командно-гироскопический прибор выполняет функции чувствительного элемента в системе управления, а так же обеспечивает программное изменение положения оси ракеты и наведение ракеты на цель. Командно-гироскопический прибор представляет собой гиростабилизированную платформу. В нижней части платформы, так же как и у Точки, расположена призма, при помощи которой осуществляется точное прицеливание ракеты.
В отличие от всех оперативно-тактических ракет, выпущенных до Точки, прицеливание Точки и Оки осуществляется не в вертикальном положении, а в горизонтальном.
Смысл процесса прицеливания заключается в совмещении плоскости полёта ракеты, которая является плоскостью прицеливания, с направлением на цель. У таких ракет, как 8К14 и Темп-С, процесс прицеливания представляет собой разворот пускового стола вместе с ракетой на рассчитанный угол. У Точки и у Оки процесс прицеливания происходит в горизонтальном положении ракеты и представляет собой разворот гиростабилизированной платформы командно-гироскопического прибора на рассчитанный угол.
До старта система управления ракеты сопряжена с навигационным комплексом пусковой установки. Перед началом прицеливания производится горизонтирование платформы (ГСП) и выставка нулевой грани призмы. Прицеливание осуществляется в два этапа. На первом этапе производится разворот платформы на угол, представляющий собой разницу между дирекционным углом направления заезда пусковой установки (совпадает с осью ракеты) и дирекционным углом в направлении цели, и удержание платформы в этом направлении. На втором этапе осуществляется точный доворот платформы командно-гироскопического прибора с применением граней призмы.
Точность доворота на втором этапе прицеливания как раз и обеспечивается оптической частью оптико-электронной системы прицеливания 9Ш133.
После старта ракета отрабатывает введённый угол, разворачиваясь в полёте в направлении цели. Сектор стрельбы для Оки составляет 180 градусов, то есть ракета может развернуться после старта в направлении цели на угол до 90 градусов или влево, или вправо.


Цитировать
Или система прицеливания служит только для задания направления, а система управления с ней на прямую не связана?

Система прицеливания задает направление системе управления.

Цитировать
Тут я тогда ещё недопонял – а почему "Точка" на всей дальности управляемая, у ней наведение чем-то принципиально отличается от "Оки"?

Отличие заключается в траектории полета и в том, что у Оки головная часть была отделяемая.
У Точки голова не отделяется, после выгорания топлива система управления продолжает работать. Так как траектория Точки гораздо более пологая и проходит в атмосфере без выхода в ближний космос, то исполнительные элементы системы управления (решетчатые рули) эффективно корректируют траекторию и на пассивном участке траектории и обеспечивают выполнение доворота на цель.
У Оки после отделения головной части ее полет корректировать нечем. Была сделана попытка для придания устойчивости в полете раскручивать головную часть вокруг своей оси при помощи небольшого двигателя, но к улучшению точности это не привело и от данной идеи отказались.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: NORDBADGER от Июля 25, 2007, 11:10:02 am
Цитировать
...ссылаясь на первоисточники...Ссылка www.militaryparitet.com у меня не сработала, а доверять иностранным сайтам, не имевшим достоверной информации, мне боязно.

Уважаемый Пенсионер, не совсем понял, про первоисточники. "Первоисточник" - сайт, а где они брали эту информацию я уж не знаю.
К сожалению, почему-то пока не работает - выдаёт какую-то ошибку (я не очень разбираюсь). Дня три назад всё было.

Цитировать
А вот по кассетной головной части у меня закрадываются непонятные сомнения: читая состав боевой части создается впечатление, что это совершенно другая головная часть, а не то, что мы изучали. Как я предполагаю, на экспорт шли совершенно обычные (в привычном понимании) кассетные головные части.
«Наши» кассетные головные части...


Всё возможно, про то какие были БЭ я не в курсе (кроме данного выше описания). Но не вижу большой разницы. Почему СБЭ с кумулятивной БЧ не могут входить в этиже массо-габаритные характеристики? По-моему вполне могут и кроме номенклатуры БЭ эти БЧ могут ни чем не отличаться. А приведённые мной даные по ТТХ ГДР ракет заслуживают доверия или нет? А то, как я уже писал, в индексах ГРАУ на форуме их нет, сами не берут отсюда, может сбросить туда?

Цитировать
http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf я не советую воспринимать серьезно, достаточно посмотреть на страницу SS-1B SCUD.


Я в курсе. И в смысле подобных вещей на др. сайтах. Привёл ссылку для ознакомления, т.е., что встречается и такая информация.

Цитировать
Про вес ЯБЧ Оки тоже ничего нет.

Хоть это и не "источник знаний", но крен тоже в сторону 450 кг для ЯБЧ, а не 715.

Цитировать
Бесспорно, исходя из принципов маркировки ракет, Ока в ядерном снаряжении имела обозначение 9М714Б (а в термоядерном - 9М714Б1)

Так где у нас уважаемый Ракетчик, почему не правит?

Цитировать
Для того чтобы не было кривотолков, хотелось бы увидеть это фото.

Интернет у меня аховый, поэтому вряд ли. Хотя может позже и попробую. А так на форуме это есть - рисунок с КБЧ 9Н74К и др., таже словацкая статья. А вот вид ракеты с, как я считаю, ЯБЧ, как раз и соответсвует вашему фото (только с ракетой в сборе). Разница хорошо заметна.

Цитировать
Как я понял с устройством КГП Оки и Точки Вы не знакомы, поэтому у Вас возникли вопросы про прицеливание.

Да. И когда давно этим занимался, не только не вникал в такие подробности, но и взять то их было негде. Большое спасибо за разъяснения. Но "подозрительный" иллюминатор я всё же заметил. :)

Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Июля 28, 2007, 02:22:58 am
Уважаемый NORDBADGER
Просмотрел словацкую статью но предыдущей странице.
Увы, слищком много ляпов :'(
Посмотрите, напрамер, какие наименования они "присвоили" контейнерам ;D
Цитировать
как я понял, переходной (или соединительный) отсек (ракета 9М714Б; ракета с КБЧ переходника не имеет).
Это Вы решили из статьи?
В переходном отсеке кроме прочего размещались элементы для преодоления ПРО - активные и пассивные помехи, которые создавали "облако" и ложные БЧ после отделения БЧ от ракеты.
Или действительно "экспортная" кассетная боевая часть отличалась от"нашей" и системой установки помех не комплектовалась ???
Цитировать
Zellentrennvorrichtung (всяко ломал голову - толи устройство, задающее дробление на осколки, толи какой стыковочный разъём, толи ещё что-?) 9Х59
Судя по букве Х - это должен быть заряд ВВ.
Цитировать
два типа явно различных ГЧ у ракет - одна тонкая, строго конусная, другая - как бы это выразиться - более "толстая", с изломом.
Разница не в тощине, а в длине. КБЧ более короткая, а ЯБЧ длинее на 20 см, это все для того, чтоб злополучный балансировочный груз вынести как можно дальше вперед.
Всё-таки хочется увидеть фото, ведь за кордон ЯБЧ не поставлялись ??? В словацкой статье на фото  - тоже не боевая КБЧ в контейнере, а габаритно-весовой макет ;D
Цитировать
Интернет у меня аховый, поэтому вряд ли.
Вы только дайте ссылку ;)
Цитировать
Всё возможно, про то какие были БЭ я не в курсе (кроме данного выше описания). Но не вижу большой разницы. Почему СБЭ с кумулятивной БЧ не могут входить в этиже массо-габаритные характеристики? По-моему вполне могут и кроме номенклатуры БЭ эти БЧ могут ни чем не отличаться.
Весо-габаритные характеристики те же, но противотанковый боевой элемент, как бы сказать по-лучше, вёл "активный" поиск цели и наводился на цель. Отсюда можете предположить как он был устроен.
Цитировать
А приведённые мной даные по ТТХ ГДР ракет заслуживают доверия или нет? А то, как я уже писал, в индексах ГРАУ на форуме их нет, сами не берут отсюда, может сбросить туда?
Доверия заслуживаю любые данные, не высосанные из пальца.
Выкладывайте всё
Цитировать
Цитировать
http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf я не советую воспринимать серьезно, достаточно посмотреть на страницу SS-1B SCUD.


Я в курсе. И в смысле подобных вещей на др. сайтах. Привёл ссылку для ознакомления, т.е., что встречается и такая информация.

Брощюру http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf  (http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf) можно считать официальным видением Запада наших ракетных комплексов.
А то, что они не уточняют информацию - их беда.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: NORDBADGER от Июля 28, 2007, 07:52:43 pm
Здравствуйте, уважаемый Пенсионер! (Приветствую конечно всех, но пока участников обсуждения только двое)

Цитировать
Просмотрел словацкую статью но предыдущей странице.
Увы, слищком много ляпов 
Посмотрите, напрамер, какие наименования они "присвоили" контейнерам 


Да, Вы совершенно правы, всеобъемлющего охвата у меня не получилось. В принципе и не должно было получиться, в тему дискуссии "работал" только по БЧ (опять же ограничения по времени и не мой профиль - я по "пехоте"). Я уже писал и по БЧ: там у них 100-500 кТ, вместо 10-50. Сейчас ещё раз посмотрел. По контейнерам тоже похоже забыли "1" приписать и подписи местами перепутали (всё это не "зер гут", но не смертельно; возможно, что это ляпы наборщиков).

Цитировать
Цитировать
как я понял, переходной (или соединительный) отсек (ракета 9М714Б; ракета с КБЧ переходника не имеет).
Это Вы решили из статьи?

Да, на сколько "язык" позволил - zás adapter - как это можно ещё обозвать?
Плюс на рисунке в этой теме (если он достоверен) у 9М714К такой тоже отсутствует, нет ничего о такой детали  и у немцев. Впрочем и у ЯБЧ понятно где он расположен, но неясно :). Может статься, что единственное его предназначение - состыковать "маленькую" ЯБЧ с ракетой, хотя судя по массе, что-то в нём видимо есть.

Цитировать
Цитировать
Zellentrennvorrichtung (всяко ломал голову - толи устройство, задающее дробление на осколки, толи какой стыковочный разъём, толи ещё что-?) 9Х59
Судя по букве Х - это должен быть заряд ВВ.

По индексам ГРАУ - да, но во-первых у нас случаются весьма странные исключения, а во-вторых, как я это слово не пытал (и вместе и на слова разбивал) Zellentrennvorrichtung - не получается придумать ему внятного эквивалентного определения. trenn - только это слово имеет отдалённое отношение к ВВ - из словаря: 1) отделять, разлучать; 2) пороть, распарывать. Как я понимаю заряд 9Х313 служит, как минимум, для раскрытия БЧ. Но вот дальнейший алгоритм мне не известен. То ли БЭ разбрасываются этим же зарядом, то ли ещё как. Можно предположить, что они отделяются на нескольких "платформа" и 9Х59 служит для отстрела БЭ от неё (вроде пиропатрона), или это и есть те самые 640 г ВВ, скажем в сборе с чем-то, в БЭ... Но это всего лишь предположение, нужен хотя бы точный перевод.

Цитировать
Разница не в тощине, а в длине. КБЧ более короткая, а ЯБЧ длинее на 20 см, это все для того, чтоб злополучный балансировочный груз вынести как можно дальше вперед.

Не согласен. Если верить немецкому источнику, то КБЧ будет габаритнее чем ЯБЧ.

Цитировать
В словацкой статье на фото  - тоже не боевая КБЧ в контейнере, а габаритно-весовой макет 


Со своей, обывательской, точки зрения - не вижу разницы. По всему, кроме наполнения, они должны совпадать с реальными БЧ.

Ни одного фото с маркировкой, по-моему, даже ракет, не говоря о БЧ, я не встречал. Всё только на относительных догадках. И уж тем более не отличу макет от БЧ по фото. А чем они внешне отличаются?

Цитировать
Весо-габаритные характеристики те же, но противотанковый боевой элемент, как бы сказать по-лучше, вёл "активный" поиск цели и наводился на цель. Отсюда можете предположить как он был устроен.

Ну, прям уж, так уж. Мы хоть академиеф и не кончали, но...  ;D Естественно, тонкостей устройства элементов техники я не знаю, но общее представление о том, что есть и как работает имею (не во всех сферах конечно). Знаю и какие бываю БЭ и т.п. Кстати заметьте, что назвал я БЭ с кумулятивной БЧ - СБЭ (самоприцеливающиеся), а не БЭ. Просто вот из этой фразы

Цитировать
читая состав боевой части создается впечатление, что это совершенно другая головная часть, а не то, что мы изучали. Как я предполагаю, на экспорт шли совершенно обычные (в привычном понимании) кассетные головные части.

у меня сложилось впечатление, что Вы говорите о том, что "наши" КБЧ сильно отличны от экспортных. Я и привёл свои доводы, что отличаться они могут, например, только конструкцией и назначением БЭ, а все остальные ТТХ у них одинаковы. А в последнем посте Вы это и подтвердили.

Цитировать
Весо-габаритные характеристики те же,

Цитировать
В переходном отсеке кроме прочего размещались элементы для преодоления ПРО - активные и пассивные помехи, которые создавали "облако" и ложные БЧ после отделения БЧ от ракеты.

Малость поломал голову над этим. Результат:
1. Часто говориться о наличии средств преодоления ПВО/ПРО - каких средств? Есть какие-нибудь данные о составе этих средств? У меня складывается впечатление, что единственное средство - это отделяемая ГЧ (БЧ).
2. Приведённый вами список мне кажется, великоват для размеров ГЧ и ракеты в целом (тем более если брать в расчёт
Цитировать
кроме прочего
).
3. ЯБЧ. Допускаю наличие средств преодоления из-за ядерности (читай-важности) и возможных малых размеров самого заряда. Повторюсь, что я считаю более "тонкую" БЧ - ядерной, а вот исходя из этого сильно сомневаюсь в наличии ложных БЧ. Вернее считаю, что их там нет. Максимум - имитаторы БЧ и возможно какие-либо пассивные помехи.
Но учитывая имеющиеся на момент принятия "Оки" средства ПВО и ПРО (вернее отсутствие последних), сомневаюсь даже в этом. Тем более если взять во внимание траекторию полёта - если я правильно понимаю, то достать "Оку" средства ПВО могли только с высот 20-25 км. По моему были комплексы и с большими высотами перехвата (и с большой дальностью) - но, учитывая относительно не большую дальность и очень большую скорость нашей ракеты, а также их возможности по обнаружению и поражению баллистических малогабаритных скоростных целей - для "Оки" они не представляли угрозы. Эти 25 км ГЧ (или часть этой траектории - ракета, я уж не знаю) преодолевала, если верить www.rbase.new-factoria.ru, за примерно 7-8 с. ПВО - отдыхает. И зачем ей тогда средства преодоления ПВО (непродуктивная нагрузка)? На перспективу? Даже десять лет спустя после появления "Оки" не появилось средств борьбы с ней или мы мыслили очень далеко вперёд?

Цитировать
Или действительно "экспортная" кассетная боевая часть отличалась от"нашей" и системой установки помех не комплектовалась 


4. КБЧ. Учитывая выше перечисленное, не вижу смысла в таких средствах на КБЧ (хоть наших, хоть экспортных). Если верить ГДРовским источникам (см. ТТХ ГЧ и БЭ), то запихать, что-либо ещё в ГЧ не удастся. Если исходить из этих же габаритов, то места для переходного отсека тоже нет. А после ГЧ стоит блок управления и прицеливания. И опять же, если эти габариты верны, то КБЧ явно толще ЯБЧ, т.к. разместить все её элементы в "тонкой" БЧ вряд ли удастся. Да Вы и сами выкладывали фото термоядерной "тонкой" БЧ. А я сам примерно посчитал по фоткам - если немецкие размеры верны - вывод тот же. Сейчас попробую какие-нибудь фото разместить...

Цитировать
Всё-таки хочется увидеть фото, ведь за кордон ЯБЧ не поставлялись ??? 


 ??? - конечно не поставлялись.

Фото 1. Это, конечно очень условно-схематично будет выглядеть, но смысл понятен (нижняя с ЯБЧ).

Фото 2 и oka1-5. ГДРовские.

Фото 3-5. Чехословацкие (словацкие).

Фото 6-8. Это из наших архивов и музеев.

Фото 9. Ещё вариант вашего фото (термоядерная БЧ).

Есть ещё здесь www.aeronautics.ru - но пока не работает. Можно только через поиск картинок в поисковике (SS-23 Spider) посмотреть мелкую фотку, но смысл по ней понятен.

...Вроде получилось (тилипон однако).

Цитировать
Доверия заслуживаю любые данные, не высосанные из пальца.

Уже выложил в Индексы. Плюс по комплексу в целом и системе управления. Посмотрите если интересно.

Заработал и www.militaryparitet.com. Хочу только предупредить, что нет там подробных описаний и фото, основное направление - таблицы номенклатур. Возможно и с это сайта, что-то использовано. Там не всё гладко, но они активно совершенствуются и не отказываются от помощи. Я тоже руку к этому прикладываю по мере наличия времени (пока, в основном, по пехоте).
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Июля 29, 2007, 09:28:25 am
Уважаемый NORDBADGER
Цитировать
Я уже писал и по БЧ: там у них 100-500 кТ, вместо 10-50.

То, что словаки указали такую мощность – это не ляп, а ссылка на термоядерную боевую часть.

Про zás adapter – переходной отсек.

Цитировать
Плюс на рисунке в этой теме (если он достоверен) у 9М714К такой тоже отсутствует, нет ничего о такой детали и у немцев.

Переубеждать Вас не буду, просто внимательнее посмотрите на выложенные Вами фото oka3.jpg (http://oka3.jpg) и oka5.jpg (http://oka5.jpg)
С торца головной части (как я понимаю - КБЧ) явно видно блестящие внутренние стенки переходного отсека, а в глубине – торцовую крышку непосредственно боевой части. В учебных боевых частях преходной отсек загружен не был.
Почему “братья по оружию” не пишут про переходной отсек в КБЧ?
Просто в учебных пособиях про ядерные боевые части про этот отсек написано отдельно, а в пособиях по КБЧ на это акцент не делается.
Переходной отсек отдельно от боевых частей не поставлялся и монтировался с боевыми частями на заводе-изготовителе.
 
Цитировать
Может статься, что единственное его предназначение - состыковать "маленькую" ЯБЧ с ракетой, хотя судя по массе, что-то в нём видимо есть.

Я догадки не строю, а излагаю только то, чему меня научили в КВВКИУ РВ. Кстати, «братья по оружию» из ГДР и Чехословакии изучали Оку тоже у НАС, в ККВКИУ РВ. По данному комплексу подготовка прекращена 07.12.87 г.

То что нарисовано в нижнем ряду рисунка 1.jpg (http://1.jpg)  - понять трудно.
Куда они дели приборный отсек? ???
Похоже что неизвестный художник выкинул приборный отсек и тут же “пристыковал” коническую головную часть. >:(

Цитировать
Как я понимаю заряд 9Х313 служит, как минимум, для раскрытия БЧ. Но вот дальнейший алгоритм мне не известен. То ли БЭ разбрасываются этим же зарядом, то ли ещё как. Можно предположить, что они отделяются на нескольких "платформа" и 9Х59 служит для отстрела БЭ от неё (вроде пиропатрона), или это и есть те самые 640 г ВВ, скажем в сборе с чем-то, в БЭ...

Боевые элементы уложены в кассету. По центру кассеты уложен удлиненный заряд 9Х313, при подрыве которого разрушается корпус головной части и разбрасываются кассеты.
Самонаводящиеся боевые элементы в полете вращаются вокруг своей оси в поисках массы металла. Если при подлете к земле масса металла была обнаружена, то на низкой высоте срабатывает двигатель, подводящий СБЭ к цели, которая поражается кумулятивной струей. Если цель обнарудена не была, то производится подрыв боевого элемента при ударе об землю как обычного осколочно-фугасного боеприпаса. Если взрыватель при ударе об землю не сработал, то по прошествии некоторого времени срабатывает взрыватель самоуничтожения.

Цитировать
Разница не в тощине, а в длине. КБЧ более короткая, а ЯБЧ длинее на 20 см,
Не согласен. Если верить немецкому источнику, то КБЧ будет габаритнее чем ЯБЧ.

Посмотрите ТТХ, приведенные словаками и http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf (http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf)
Длина 9М714Б – 7,516 м, а 9М714К (9М714Ф) – 7,315 м
Так как длина ракетной части в данном случае неизменна, то длину головных частей считайте сами…

Цитировать
Ни одного фото с маркировкой, по-моему, даже ракет, не говоря о БЧ, я не встречал. Всё только на относительных догадках. И уж тем более не отличу макет от БЧ по фото. А чем они внешне отличаются?

Не имеют маркировки только макеты ракеты и ГЧ на фотографиях, сделанных в музее (7.jpg (http://7.jpg) и 8.jpg (http://8.jpg))
Во всех остальных случаях маркировка присутствует, просто некоторые фотографии сделаны с противоположной стороны от маркировки.
В отличие от 8К14, маркировка Оки выполнена черным цветом и поэтому в глаза не бросается.
На любой головной части (и ракетной части тоже) всегда нанесена разметка, указывающая на места крепления бандажей и места под ложементы при укладке.
На учебных боевых частях (что на словацких, что на немецких фото) параллельно линии стыковки нанесена надпись черным цветом “габаритно-весовой макет” или “учебно-тренировачная”
На “наших” головных частях была принята цветовая маркировка в носовой части.
На ГВМ – черная полоса, на учебных – белая полоса, на учебно-тренировочных – черная и белая полосы.
На фотографии 6.jpg (http://6.jpg) отчетливо видно на всех ГЧ белые полосы – это учебные ЯБЧ (да и было бы страно, чтобы ядерные боеприпасы валялись вот так на земле).
На любом ядерном боеприпасе всегда наносится маркировка места установки КЗ.

А ГВМ ракеты сразу видно по упрощенной конструкции решетчатых рулей.

Цитировать
Часто говориться о наличии средств преодоления ПВО/ПРО - каких средств? Есть какие-нибудь данные о составе этих средств? У меня складывается впечатление, что единственное средство - это отделяемая ГЧ (БЧ).

Говоря про то, что “ПВО – отдыхает” Вы забываете, что в то время уже была принята программа СОИ и успешно испытано лазерное оружие при перехвате снарядов!!! :o

Для противодействия ПРО использованы почти все доступные в то время средства:
- маневр после старта.
- необычно высокая траектория
- высокая скорость
- термо-защитное покрытие головной части
- разбрасываемые после отделения ГЧ активные и пассивные помехи и имитаторы БЧ

Для затруднения точного наведения ПРО на активном участке траектории с целью придания пламени мерцания в состав топлива могли вводиться специальные присадки, но использовался ли данный метод или нет – сказать не могу. Про теоретическую возможность этого нам говорили, а про практическую реализацию – нет. ???

Цитировать
Допускаю наличие средств преодоления из-за ядерности (читай-важности) и возможных малых размеров самого заряда.

Это принципиальная ошибка. Установка в одни ракеты (с ЯБЧ) помех и имитаторов и неустановка таковых в ракеты в обычном снаряжении в момент отделения ГЧ от ракеты позволит точно идентифицировать наличие ядерного оружия, а следовательно и определить приоритетность поражения целей для комплексов ПРО.

Цитировать
…сильно сомневаюсь в наличии ложных БЧ. Вернее считаю, что их там нет. Максимум - имитаторы БЧ и возможно какие-либо пассивные помехи.

Ложная боевая часть – это то, что на экране радара ведет себя так же как и реальная боевая часть. Она не должна выглядеть как реальная, ведь оптическая идентификация цели не производится.
Если Вы связаны с сухопутными войсками, то возможно, помните, что для имитации БТР или БМП достаточно четырех уголковых отражателей типа ОМУ и одного теплового имитатора типа КФП-М.
Для меня нет разницы между ложной БЧ и имитатором БЧ. ;)


Цитировать
Даже десять лет спустя после появления "Оки" не появилось средств борьбы с ней или мы мыслили очень далеко вперёд?

Именно с учетом перспективы изначально переходной отсек был выполнен пустым, чтобы в последствии в него можно было загружать всё что угодно. В середине 80-хх годов туда помещались обрезки фольги, пружинные самораскрывающиеся отражатели, малогабаритные источники активных помех и то, что Вы называете имитатором БЧ, а я – ложной БЧ.


Цитировать
ГДРовским источникам (см. ТТХ ГЧ и БЭ), то запихать, что-либо ещё в ГЧ не удастся.


А если верить фотографиям oka3.jpg (http://oka3.jpg) и oka5.jpg (http://oka5.jpg) – то места вполне достаточно, примерно 0,15 метра кубического ;D

Цитировать
А после ГЧ стоит блок управления и прицеливания.


После переходного отсека идет приборный отсек.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: NORDBADGER от Июля 29, 2007, 02:46:16 pm
Уважаемый Пенсионер

Цитировать
Просто в учебных пособиях про ядерные боевые части про этот отсек написано отдельно, а в пособиях по КБЧ на это акцент не делается.

Почему? Тем более если исходить из Ваших, в принципе верных, слов...

Цитировать
Установка в одни ракеты (с ЯБЧ) помех и имитаторов и неустановка таковых в ракеты в обычном снаряжении в момент отделения ГЧ от ракеты позволит точно идентифицировать наличие ядерного оружия, а следовательно и определить приоритетность поражения целей для комплексов ПРО.

... Мне кажется, что люди эксплуатировавшие "Оку" естественно должны были знать эту особенность.

Цитировать
Цитировать
Может статься, что единственное его предназначение - состыковать "маленькую" ЯБЧ с ракетой, хотя судя по массе, что-то в нём видимо есть.
Я догадки не строю, а излагаю только то, чему меня научили в КВВКИУ РВ. Кстати, «братья по оружию» из ГДР и Чехословакии изучали Оку тоже у НАС, в ККВКИУ РВ. По данному комплексу подготовка прекращена 07.12.87 г.

Соглашусь со специалистом. Как говориться - "Написанному верить".

Цитировать
Боевые элементы уложены в кассету. По центру кассеты уложен удлиненный заряд 9Х313, при подрыве которого разрушается корпус головной части и разбрасываются кассеты.

Я так и предполагал, просто не знал точно...
Цитировать
Как я понимаю заряд 9Х313 служит, как минимум, для раскрытия БЧ. Но вот дальнейший алгоритм мне не известен. То ли БЭ разбрасываются этим же зарядом, то ли ещё как.
... но, разговор то был не об этом. Мы же (или я) пытались определить назначение 9Х59. Но оно пока так и осталось вопросом.

Цитировать
Самонаводящиеся боевые элементы в полете вращаются вокруг своей оси в поисках массы металла. Если при подлете к земле масса металла была обнаружена, то на низкой высоте срабатывает двигатель, подводящий СБЭ к цели, которая поражается кумулятивной струей.

Я уже писал - это я знаю, но всё ж спасибо, что не поленились написать ещё раз. :) Хотя по принципу наведения и действиям БЭ вопрос открыт - мне представляется, что выглядеть это может несколько по иному (но не в этой теме).

Цитировать
То что нарисовано в нижнем ряду рисунка 1.jpg  - понять трудно.
Куда они дели приборный отсек?
Похоже что неизвестный художник выкинул приборный отсек и тут же “пристыковал” коническую головную часть.

и вот это

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Разница не в тощине, а в длине. КБЧ более короткая, а ЯБЧ длинее на 20 см,


Не согласен. Если верить немецкому источнику, то КБЧ будет габаритнее чем ЯБЧ.

Посмотрите ТТХ, приведенные словаками и http://www.dtig.org/docs/GUS_ICBM.pdf
Длина 9М714Б – 7,516 м, а 9М714К (9М714Ф) – 7,315 м
Так как длина ракетной части в данном случае неизменна, то длину головных частей считайте сами…

В надписи к нему я указал про условности. Но это даёт несколько более ясное представление о форме и размерах КБЧ и ЯБЧ, чем на фото. Хотя и на фото, как мне кажется, эта разница заметна. Ведь наша дискуссия началась с масс ГЧ (БЧ) и дальностей с ними, а чуть позже перешла и на габариты (форму и "толщины", а не длины; с длинами я согласен) этих БЧ (применительно к массе). В общем-то я всё направляю на выяснение этих параметров. И во время наших обсуждений ещё раз укрепился во мнении, что ЯБЧ легче и дальность с ней больше (даже её форма более аэродинамична, БЧ - "тонкая"), а КБЧ, соответственно наоборот.

Цитировать
Не имеют маркировки только макеты ракеты и ГЧ на фотографиях, сделанных в музее (7.jpg и 8.jpg)

По визуальным определениям БЧ и ракет - спасибо.
А вот, что касательно отсутствия маркировок на фото (в первую очередь индексов), то ещё раз хочу заметить, что не встречал пока крупных фото с индексами - так, какие-то размытые надписи. Хотелось бы увидеть фото реальных БЧ. Естественно с маркировкой.

Цитировать
А ГВМ ракеты сразу видно по упрощенной конструкции решетчатых рулей.

А по подробнее.

Цитировать
крепления бандажей

А для чего он предназначен? Чтоб ракета при транспортировке не упала? Я уже упоминал его в Индексах ГРАУ.

Цитировать
Говоря про то, что “ПВО – отдыхает” Вы забываете, что в то время уже была принята программа СОИ и успешно испытано лазерное оружие при перехвате снарядов!!!

Это неправда. "СОИ - большая ложь Пентагона (Рейгана)". В современной лексике это называется разводом. Во-первых ничего путнего, кроме демонстрационного образца "стрелявшего" по целям со специально установленными отражателями (с громадной ЭПР) и запущенных в известное время, по известной траектории и пр., ничего не было. Дальность этого "амбара" измерялась, максимум, километрами и т.д. (опускаю подробности - не по нашей теме). Тоже и с др. направлениями СОИ. Тем более нет и речи о каком-либо использовании на оперативно-тактическом ТВД. Даже сейчас эти параметры не сильно изменились. Так что ПВО того времени
Цитировать
как отдыхало, так и отдыхает
. Что известные "Patriot" с "блеском" продемонстрировали в Ираке. А ПРО у супостатов не было (кроме 100 известных ракет на территории США - разрешённых по договору), так по сути нет пока ещё и сейчас.

Для нас же это имело два последствия:
(-) - разбазаривание огромных средств на сомнительные программы, а затем их благополучное закрытие. При этом американцы не особо надрывались финансово - "утки" не так дорого стоят;
(+) - были созданы разработки и сделаны заделы, благодаря которым российская оборонка выживала долгое время и, похоже, начала развиваться. А СССР возможно ушёл бы далеко вперёд от штатовцев.

Цитировать
Цитировать
Допускаю наличие средств преодоления из-за ядерности (читай-важности) и возможных малых размеров самого заряда.
Это принципиальная ошибка. Установка в одни ракеты (с ЯБЧ) помех и имитаторов и неустановка таковых в ракеты в обычном снаряжении в момент отделения ГЧ от ракеты позволит точно идентифицировать наличие ядерного оружия, а следовательно и определить приоритетность поражения целей для комплексов ПРО.

Готов согласиться, и выше уже написал про это.
Но справедливости ради замечу - если Вы смотрели Индексы ГРАУ (если нет - посмотрите пожалуйста, может поправите что-нибудь или добавите), то переходной отсек у ЯБЧ именуется 9Б513, а вот у КБЧ в источнике "-" (прочерк).

Цитировать
Цитировать
ГДРовским источникам (см. ТТХ ГЧ и БЭ), то запихать, что-либо ещё в ГЧ не удастся.

А если верить фотографиям oka3.jpg и oka5.jpg – то места вполне достаточно, примерно 0,15 метра кубического

Я пытался по фоткам ГДРовским посчитать - еле вписался до иллюминатора (но с линейкой разброс явно мог получиться большой), а вот фото из вида упустил. Поэтому пока в принципе согласен, малость облажалси. :-[ ... Но вопросы остаются (см. ответ выше).

Цитировать
Если Вы связаны с сухопутными войсками, то возможно, помните, что для имитации БТР или БМП достаточно четырех уголковых отражателей типа ОМУ и одного теплового имитатора типа КФП-М.

К сожалению, я не с чем не связан, только хобби. А что до "пехоты" - так это стрелково-гранатомётное вооружение и СИБ (последние лет 10 точно). Но о чём Вы говорите - относительно знаком.

Цитировать
Для меня нет разницы между ложной БЧ и имитатором БЧ.

Ну, я ж не ракетчик, не знаю, как правильно. Просто в обывательском представлении (а может мне так кажется) ложная БГ - это что-то соответствующее боевой БГ, но с др. снаряжением. Для этого я сказал об имитаторе - штуковине, по размерам и форме явно не соответствующей БГ (БЧ). Если правильно называть - ложные БГ, то в дальнейшем буду иметь ввиду.

И главный вопрос. Так каково сейчас ваше мнение, удалось мне хотя бы зародить в Вас тень сомнения? Ведь Вы утверждали, что ЯБЧ тяжелее и дальность с ней меньше, а я обратное.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: NORDBADGER от Июля 31, 2007, 08:04:37 pm
Ещё немного фото.

К сожалению, фото ПУ 9П71-д и ПУ 9П71-е, только такого размера.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: NORDBADGER от Июля 31, 2007, 08:20:52 pm
По 9Б86 не уверен, т.к. в свойствах фото была надпись 9М79 (т.е. "Точка"), а в подписи к фото - 9Б86.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Августа 02, 2007, 02:12:28 am
Уважаемый NORDBADGER
Цитировать
Цитировать
Просто в учебных пособиях про ядерные боевые части про этот отсек написано отдельно, а в пособиях по КБЧ на это акцент не делается.

Почему? Тем более если исходить из Ваших, в принципе верных, слов...
Читайте внимательно предыдущие сообщения:
Цитировать
У Оки после отделения головной части ее полет корректировать нечем. Была сделана попытка для придания устойчивости в полете раскручивать головную часть вокруг своей оси при помощи небольшого двигателя, но к улучшению точности это не привело и от данной идеи отказались.
В переходном отсеке ЯБЧ как раз и находился упомянутый двигатель для придания вращения, именно поэтому к переходному отсеку ЯБЧ "особое отношение". В КБЧ там только пустое место.
Как я писал, от идеи раскрутки головной части в последствии отказались, двигатель переходного отсека был отключен от системы управления, однако конструкция переходного отсека изменена не была (не успели :( )
Я предполагаю, что при разработке "Оки" в техническом задании было оговорено наличие в ракете полости для размещения "средств преодоления ПРО".  На тот момент это были активные и пассивные помехи,а в последствии возможно было бы принято другое инженерное решение. Лучшего места, чем переходной отсек между ракетой и БЧ, для размещения "средств преодоления ПРО" тогда не придумали.

Цитировать
Цитировать
А ГВМ ракеты сразу видно по упрощенной конструкции решетчатых рулей.

А по подробнее.

У ГВМ (габартно-весового макета, а не модели ;) ) аеродинамические решетчатые рули выполнены в виде рамки с двумя диагональными перемычками (см. фото)

Цитировать
Цитировать
крепления бандажей

А для чего он предназначен? Чтоб ракета при транспортировке не упала? Я уже упоминал его в Индексах ГРАУ.
Бандажи предназначены для крепления ракет и головных частей (не только при транспортировке, но и при прегрузке и выполнении специальных работ) (см. фото)

Цитировать
И главный вопрос. Так каково сейчас ваше мнение, удалось мне хотя бы зародить в Вас тень сомнения? Ведь Вы утверждали, что ЯБЧ тяжелее и дальность с ней меньше, а я обратное.
Читайте внимательно предыдущие сообщения
Цитировать
Как я и говорил, веса головных частей я не помню.
...
Возможно, по дальности память меня подвела, прошу прошения (последствие контузии).

Я  не могу понять, почему  из двух конусов с одинаковым основанием,один из которых - классический прямой, а другой - укороченный скруглённый, Вы считаете один "тонким", а другой - "утолщенным"? ???
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: NORDBADGER от Августа 02, 2007, 10:22:14 am
Уважаемый Пенсионер.

Спасибо за разъяснения по рулям и бандажу.

Остальное - см. в личке.

---------------------------------------------

Своё участие в этой теме - до появления ещё какой-либо достоверной информации или свидетельств участников, или интересных фото - заканчиваю.

Подведу итоги:

1. Были точно установлены дальности стрельбы с различными ГЧ (БЧ).
2. С достаточной степенью достоверности установлены типы и массы ГЧ (БЧ).

Эти данные уже внесены уважаемым Ракетчиком.

3. Внесена ясность в наличие, назначение и снаряжение переходного отсека.
4. Выяснены отличия боевых ракет от учебно-тренировочных и габаритно-весовых макетов.
5. Установлено, что кассетные ГЧ (БЧ) шедшие на экспорт отличаются от применявшихся в СССР, и скорее, всего не несли средств преодоления ПВО/ПРО.

Это было бы не возможно без самого непосредственного и деятельного участия уважаемого Пенсионера, особенно касательно п.3, 4 и 5. От меня ему большое спасибо за это и благодарность за терпение и понимание.

С уважением, NORDBADGER.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Witek от Сентября 05, 2007, 01:43:05 am
Nowa Technika Wojskowa 8/2007
Alieksandr Karpienko
„Następcy Scudów. Od Oki do Iskandera”
DjVu  0,42 MB

http://www.zshare.net/download/34778553d31ac8/
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Lans от Сентября 07, 2007, 07:58:57 pm
Вопрос собственно к уважаемому пенсионеру. Вы указываете что "Ока" не рассматривалась как замена комплексу 9К72, а скорее была высокомобильным ракетным комплексом. Возникает вопрос, а какое место отводилось этому комплексу в структуре ВС СССР? Это были части РГК? ???
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Сентября 09, 2007, 02:08:37 am
Уважаемый Lans !
Прошу не воспринимать мои слова как официальную "точку зрения"
Подтверждение моих слов ни в одном официальном источнике Вы не найдете (хотя врят-ли кто-то захочет мои слова опровергнуть).
Комплекс 9К72 был самым массовым ракетным комплексом, он стоял на вооружении более чем у 40 ракетных бригад (это более 500 пусковых установок!). Ввиду недостаточно высокой точности ракеты, основным способом боевого применения данного комплекса был групповой ракетный удар, а в случае фронтовой операции воможно было применение массированного ракетного удара.
Советская промышленность на тот момент не могла обеспечить выпуск достаточно большого количества пусковых установок и ракет комплекса "Ока", чтобы перевооружить все ракетные бригады.
К тому же "Ока" - это совершенно другой тип ракетного комплекса, который по своим харакетеристикам более подходит под критерий "высокоточного оружия", поэтому основной тактикой для данного комплекса является "точечный удар".
Поэтому Ока рассматривалась как элемент РУК и РОК, а не как замена 9К72.
Официальные круги позиционируют Оку как замену 9К72 всего лишь потому, что не хотят упоминать про Искандер. Еще в 1986 году я лично держал в руках отработанные рабочие платы системы управления опытного (не эксперементального!) образца ракеты, в начале 90-хх годов Искандер должен был поступить на вооружение в войска.
Оговорюсь сразу: нынешний Искандер имеет в себе гораздо больше от Оки и Оки-У, чем от Искандера конца 80-хх годов.
"Тот" Искандер и должен был стать заменой 9К72.
Ввиду того, что пусковая Искандера должна была нести две ракеты, то одна пусковая Искандера приравнивалась к стартовой батарее 9К72, а ввиду значительно более высокой точности по эффективности боевого применения приравнивалась к ракетному дивизиону 9К72.
Поэтому в 90-х годах в случае перехода на Искандер количество ракетных бригад должно было быть уменьшено, а вопросы их боевого применения и тактика действий пересмотрена.
Однако благодаря Михаилу Сергеевичу Горбачеву этого не произошло.

Теперь даю прямой ответ на вопрос:
Цитировать
"а какое место отводилось этому комплексу в структуре ВС СССР? Это были части РГК"?

В структуре ВС СССР Ока - "исполнительный элемент" в новых на то время РУК и РОК в операциях оперативно-тактической глубины.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Lans от Сентября 09, 2007, 10:37:52 pm
Уважаемый Пенсионер!
Прекрасно понимаю, что Ваши слова ни есть «официальной точкой зрения».  :)Но с всегда интересней и значимей общение с человеком имеющим представление о «предмете»! Подобной информации всегда доверял больше, чем всяческим «мурзилкам», особенно имеющим «забугорные корни».
Позволю себе еще несколько вопросов. Возможно, Вы не сможете на них ответить, возможно не захотите, но я попробую… ::)
Сначала маленький ликбез, разъясните, пожалуйста, в чем разница между РУК и РОК?  :'(
Могли бы Вы рассказать, в чем принципиальные различия между комплексами «Ока»_«Ока-У» и «того» «Искандера»? Почему именно он шел как замена «Эльбрусу»?  ???Ведь, я так понимаю, тогда бы ВС СССР располагали бы уже двумя РК одной «весовой» категории. Кстати говоря, встречается упоминание что первоначально «Искандер» имел обозначение «Тендер». Может «Тендер» это и есть «тот» «Искандер»? 8)
А что касается М. Горбачева, это «лучшего друга» запада (видимо не даром ему дали Нобелевскую премию), то похоже его стараниями много чего не «увидело свет» и не только в ракетных войсках!   >:(
С уважением, Lans.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Сентября 22, 2007, 02:06:09 am
Посмотрел ссылку http://www.zshare.net/download/34778553d31ac8/ (http://www.zshare.net/download/34778553d31ac8/), что выложил уважаемый Witek
Сплошная беллетристика, напоминающая бредни Широкорада. Не удивлюсь, если это написано по материалам его книг.
Единственный плюс - дано примерное описание ГЧ по проекту "Аэрофон" для 8К14. В остальном - много домыслов и дезинформации.

Уважаемый Lans
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы, хотя они не все касаются этой ветки форума.
Цитировать
Сначала маленький ликбез, разъясните, пожалуйста, в чем разница между РУК и РОК?
Прежде чем говорить про РУК и РОК, необходимо сказать хотя бы два слова про высокоточное оружие в общем.
Высокоточное оружие - это комплекс вооружения, в котором интегрированы средства разведки, управления и поражения, функционирующие в реальном масштабе времени. Они могут базироваться на земле, на воздушных и морских объектах.
В комплексах реализованы важнейшие требования современного боя:
· сбор информации о деятельности противника на большой глубине практически в реальном масштабе времени;
· одновременная передача этой информации на все заинтересованные командные пункты и средства поражения;
· способность наносить удар одновременно по нескольким групповым и одиночным целям;
· ведение разведки, нанесение ударов с безопасного расстояния;
· возможность боевого применения в любое время суток и в любых метеоусловиях;
· высокая вероятность поражения целей.

Обратите внимание: Высокая точность ракетного комплекса не может являться основной причиной причисления данного комплекса к высокоточному оружию без выполнения остальных условий (даже очень точный ракетный комплекс с большим временем предстартовой подготовки не может быть назван высокоточным оружием).

Примером систем высокоточного оружия являются разведывательно-ударные комплексы (РУК) и разведывательно-огневые комплексы (РОК).

РУК (разведывательно-ударные комплексы) – относятся к оперативно-стратегическим и оперативно-тактическим системам высокоточного оружия, применяются «на уровнях» Центр, Фронт, Армия (армейский корпус).
РОК (разведывательно-огневые комплексы) – относятся к тактическим системам высокоточного оружия, применяются «на уровне» соединений, частей и отдельных подразделений.
Общий принцип - сведение в одну оперативную структуру и подчинение средств огневого воздействия (огневых подразделений) и подразделений разведки (дальнего обнаружения).

В качестве средств огневого воздействия могут быть использованы любые из имеющихся штатных и приданных огневых подразделений.
Основным требованием к средствам огневого воздействия (ОВ), включаемого в состав систем высокоточного оружия, является возможность ведения огня на дальности соответствующие назначению систем высокоточного оружия, наличие боеприпасов, обеспечивающих в пределах необходимой дальности стрельбы высокую вероятность (больше 0.5) попадания для её поражения при попадании.

Обычно (но не обязательно) средствами огневого воздействия являются:
- для РУК – авиация и ракетные комплексы;
- для РОК - ракетные комплексы и артиллерия.
Средства огневого воздействия могут применяться как в «традиционном» снаряжении (фугасные, кассетные, термитные, маломощные ядерные и т.п.), а также могут быть «заточены» под поражение определенных целей:
- для поражения радиоизлучающих целей (пример – 9М79ФР);
- для поражения радиолокационно-контрастных целей;
- для поражения групповых бронированных целей (бронетехника на марше и в районах сосредоточения и развертывания) (пример – 9М714К);
- для поражения заглубленных бетонированных сооружений;
- и т.п.

На этом «маленький ликбез» закончим – это не тема данной ветки форума.

Прежде чем коснуться вопроса
Цитировать
«в чем принципиальные различия между комплексами «Ока»_«Ока-У» и «того» «Искандера»? Почему именно он шел как замена «Эльбрусу»? ??? »
необходимо обратиться к истории возникновеня систем высокоточного оружия в СССР.

За Точку и Оку мы должны быть благодарны покойному Дмитрию Федоровичу Устинову, с именем которого еще до того, как он стал министром обороны СССР, непосредственно связаны реализация атомного проекта, перевооружение всех видов Вооруженных сил ракетно-ядерным оружием, создание надежной противовоздушной обороны страны, развертывание и функционирование океанского атомного флота.
В апреле 1976 года Д. Ф. Устинов становится министром обороны СССР. К тому времени за его плечами был долголетний плодотворный опыт руководства оборонно-промышленной сферой государства. Из высшего руководства СССР по роду своей деятельности на посту руководителя военно-промышленного комплекса Д. Ф. Устинов был теснее других связан с армией, авиацией, флотом, со всеми оборонными отраслями производства. Он в совершенстве владел информацией о ходе развития военного дела и военно-технического прогресса за рубежом.
Вместе с Генеральным штабом (Н.В.Огарков) министр обороны Д.Ф.Устинов переработал и довел до уровня потребностей страны и армии оперативный и мобилизационный планы СССР, заново рассмотрел и утвердил планы оперативного применения всех видов и родов войск, всех военных округов и групп войск.
Именно при пересмотре планов оперативного применения ракетных войск возник вопрос о разведывательно-огневой операции – совершенно новом способе боевого применения комплексов ТР и ОТР. Тогда и возникла концепция РУК и РОК.
В то время процесс разработки Оки был на заключительном этапе. За основу компоновки была взята «Точка», однако в остальном – Ока совершенно оригинальна.
Ввиду ограничения по габаритам, вес  полезной нагрузки (боевой части) не мог превышать 700 кг при выбранной траектории на дальность 300 км.
Изначально Ока не рассматривалась как элемент РУК (РОК), это был  высокомобильный ракетный комплекс с малым временем подготовки к пуску, у которого время развертывания с марша практически не превышает времени при пуске с подготовленной позиции.
Процесс принятия на вооружение и производства Оки был форсирован, в результате чего Ока дорабатывалась после принятия на вооружение, в процессе эксплуатации.
Дмитрий Федорович был главным инициатором процесса поисков, как интегрировать наличные в войсках средства поражения в подобие РУК и РОК, а также определение их задач, роли и места в боевых порядках общевойсковых соединений.
Если Ока рассматривалась как «классический» комплекс ОТР и элемент РУК и РОК одновременно, то Ока-У сразу разрабатывалась как элемент интегрированного РУК армейского подчинения. Элементом РУК фронтового подчинения должна была стать «Волга», унифицированная с Окой-У.
Так как  дальность Оки-У должна была  составлять до 700 км (Волга  - до  900 км) то при применении по подвижным  объектам (колоннам бронетехники) за время подготовки запуска ракеты цель могла проходить до 1500 м, вследствие чего возникала необходимость наведения ракеты на цель после старта.
Наведение ракеты на групповую цель должно  было осуществляется на среднем участке траектории через самолет-разведчик. При достижении ракетой района цели осуществлялся ее повторный захват на сопровождение  основной РЛС.
Подобная схема реализована в разведывательно-ударном комплексе «Джисак».
В 1983 году под руководством начальника Генерального штаба Маршала Советского Союза Н.В. Огаркова в Прибалтике было проведено исследовательское учение с целью отработки вопросов применения «прототипов» разведывательно-огневых и разведывательно-ударных комплексов в ходе подготовки и ведения разведывательно-огневой операции.
Думается, что выводами, полученными по результатам этого  учения, очень продуктивно воспользовались в НАТО и США при строительстве своих разведывательно-огневых сил, что подтверждается характером действий их войск в локальных войнах ХХ века.
Если средства огневого поражения как элементы РУК (РОК) развивались достаточно динамично, то средства разведки  и целеуказания находились только в разработке и в войска так и не поступили.
Со смертью Устинова дальнейшие разработки в этой области  развития не получили, даже разговоров о РУК поубавилось. Потом вмешались Миша Горбачев на пару с Шеварнадзе… Поэтому можно сказать что систем, задумываемых как РУК от момента рождения, при СССР пожалуй не было, были только отдельные элементы.
К началу-середине 90-х концепция отдельных неинтегрированных РУК уже устарела. Потому в США и пришли к концепции единой информационно-управляющей сети поля боя
В настоящее время в Российской армии разрабатываются методология оперативно-тактического обоснования развития Ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск, идеология и концепция ее качественно-количественного перехода в современную разведывательно-огневую систему (РОС) как составную часть общевойсковой РОС.
Согласно этой  концепции для ведения разведывательно-огневых действий целесообразно создавать разведывательно-огневые группировки того или иного уровня и назначения, возглавляемые теми командирами (начальниками), средства поражения которых выполняют основной объем задач по огневому поражению противника в операции  (бою).

Теперь вернемся к «тому» Искандеру.
Разработка Искандера велась параллельно Оке. Ока никогда не являлась конкурентом Искандеру. Вес головной части Искандера должен был  быть около тонны – поэтому Искандер рассматривался как замена Эльбрусу.
Тогда же было принято принципиальное решение о размещении на одной пусковой установке двух ракет. Дело в том, что при нанесении ракетных ударов часто возникает необходимость  применения различных боевых частей, а значит необходимо производить перестыковку БЧ на пусковой установке перед стартом. И хотя на Оке время на эту операцию минимизировано до предела (стыковочные пироболты выполнены в виде проворачивающихся замков-защелок с фиксаторами), нахождение на пусковой установке двух ракет с различными  боевыми частями в  корне разрешает этот вопрос. Поэтому пусковая Искандера получалась крупногабаритной и плавающей быть не могла.
Поэтому по мобильности Искандер Оке не конкурент.
Хотя точность Оки на порядок превышает 8К14, однако при поражении малоразмерных целей Ока проигрывает Точке – ведь Точка управляется на всей траектории. КГП Оки, также как и  Точки, построена на классических гироскопах.
Точность Искандера должна была быть повышена за счет применения ДНГ (РВГ), а также коррекции на конечном участке траектории.
Как Видите,
Цитировать
«весовые» категории
у этих комплексов разные.
Так как Ока рассматривалась элементом РУК и РОК, то перевооружаться должны были только приграничные ракетные бригады (и то не все), а так же ракетные бригады групп войск. Однако я лично не считаю это прямой заменой 8К14 на Оку – скорее это перепрофилирование ракетных бригад.
В остальные ракетные бригады должен был «прийти» Искандер – как «традиционный» по своему применению комплекс ОТР с «тяжелой» боевой частью.

Цитировать
Кстати говоря, встречается упоминание что первоначально «Искандер» имел обозначение «Тендер». Может «Тендер» это и есть «тот» «Искандер»

«Тот» Искандер имел наименование именно «Искандер».
На «Тендер» у меня свой взгляд.
После подписания договора ОРСМД, согласно которого Ока должна была быть уничтожена, а разработки по Оке-У – прекращены, встал вопрос о дальнейшем использовании наработок, полученных в процессе проектирования Оки-У. В 1988 году было принято решение уменьшить дальность Оки-У, доработать и отдать в войска. Я предполагаю, что этот проект и получил наименование «Тендер». В дальнейшем разработки по Тендеру и «тому» Искандеру были объединены в общий проект, который представляет «нынешний» Искандер.


Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Lans от Сентября 22, 2007, 02:27:23 pm
Спасибо уважаемому Пенсионеру за обстоятельный ответ!На некоторые принципиальные вопросы ответ получен.  Теперь надо немного времени "переварить" полученную информацию...
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Октября 30, 2007, 11:49:46 pm
Листал инструкцию по перевозке специальных грузов Ж/Д транспортом "УН-64дсп-І.Ж2", встрелит упоминание о контейнере 9Я252.
 После этого вспомнил, что контейнер 9Я251 - более короткий, применялся  только для кассетной ГЧ 9Н74К, кроме того, на нем отсутствует тара для комплектующих.
Для 9Н63 и 9Н74Б применялся контейнер 9Я252
Способ его крепления на тележке 9Т114, транспортных машинах, ж/д вагонах идентичен контейнерам 9Я236 и 9Я272
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Августа 08, 2008, 04:37:37 pm
Прошу помочь фотографиями, схемами, чертежами, описаниями, просто рассказами по 9К714. Делаю модель (http://foto.inbox.lv/carrey/oka), хотелось бы сделать её достойно. Если кто живёт в Ленинграде и мог-бы навестить "Оку" в Музее артиллерии и подробно отснять её вблизи (особенно беспокоит устройство трансмиссии/подвески), моя признательность была бы безграничной в пределах разумного.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: kord от Сентября 08, 2008, 06:08:09 am
Прошу помочь фотографиями, схемами, чертежами, описаниями, просто рассказами по 9К714. Делаю модель (http://foto.inbox.lv/carrey/oka), хотелось бы сделать её достойно. Если кто живёт в Ленинграде и мог-бы навестить "Оку" в Музее артиллерии и подробно отснять её вблизи (особенно беспокоит устройство трансмиссии/подвески), моя признательность была бы безграничной в пределах разумного.

Могу попробовать поискать чертежи на некоторые системы шасси БАЗ-6944, но они существуют только в бумажном варианте. Нужно знать куда отправлять. Уточните также, что нужно по трансмиссии. Это можно обсудить в личных сообщениях.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Freefire от Сентября 08, 2008, 11:21:18 am
По рассказам одного коллеги, служившего на Оке, был такой эпизод: решили проверить максимальную дальность стрельбы на запад и на восток. Бортавая аппаратура рассчитала соответственно 408 и 423 км (цифры по памяти). Про БЧ коллега не упоминал. Пуск не производили. 
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: пенсионер от Сентября 08, 2008, 04:36:52 pm
Цитировать
решили проверить максимальную дальность стрельбы на запад и на восток. Бортавая аппаратура рассчитала соответственно 408 и 423 км (цифры по памяти).


Всё дело во вращении Земли ;)

А по расчетам, при изменении угла наклона направляющей при старте, ракета улетит еще дальше  8)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Сентября 25, 2008, 11:35:59 pm
Уважаемые форумчане! Летом этого года, под Минском, в одном из парков активного отдыха была обнаружена вот такая машина - 9Т230 (имеется соответствующая маркировка). По словам "ночных директоров" эта машина некоторое время катала по озеру любителей такого отдыха. После более тесного знакомства "директора" предложили, что если есть пара рабочих аккумуляторов, то можно прокатиться "хоть щас". Но трезво оценив состояние машины, пришлось тактично отказаться. Приехал в выходные о наснимал кучу фоток. Выкладываю общие виды. см.фото.


(http://img-fotki.yandex.ru/get/3206/russianarms.1/0_267bf_b3a289d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/157631/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3205/russianarms.1/0_267c0_8658db63_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/157632/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3300/russianarms.1/0_267c1_29ebd2f6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/157633/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/russianarms.1/0_267c2_55977bf8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/157634/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/russianarms.1/0_267c3_db7c6a4f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/russianarms/view/157635/)

Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: velvet от Мая 04, 2009, 01:15:24 pm
Две фотографии 9К714 уничтоженой декомпоновкой на элементы
из выставкы ИДЕТ 1994.

Прекрасная работа конструкторов двигательного отсека.

Velvet
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: velvet от Июля 28, 2009, 06:03:04 pm
Боеголовка 9Н74К перед уничтожением. Чехия, 1993
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Ноября 02, 2009, 03:55:41 pm
София, Болгария
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: ponab от Ноября 02, 2009, 08:10:56 pm
скажу словами Л.Быкова из бесмертного произведения "в бой идут одни старики"
если сделать уникальный комплекс это союз, если выставить в музее это забугорье.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Ноября 03, 2009, 01:45:17 pm
если выставить в музее это забугорье.
Так ведь и в российских музеях есть 3 штуки... Правда, демилитаризованные; две с противовандальной защитой (Артмузей в Питере и ЦМВС в Москве), а третья (из рязанского Автомузея) через месяц пойдёт на пункт приёма чермета, если кто-нибудь не поможет её спасти.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: ponab от Ноября 03, 2009, 07:57:10 pm
ну-ну посмотрите на наши и на болгарскую больше не надо ничего говорить.
и еще есть ока и в музее в капяре результат тот же найду фото капяровской выложу.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Ноября 04, 2009, 04:13:47 pm
найду фото капяровской выложу.
(http://www.kapyar.ru/phgal/488.jpg)
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3786.msg39073#msg39073
Если есть другие фотографии - выкладывайте!  ;)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: ponab от Ноября 05, 2009, 01:24:57 pm
она самая .
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Ноября 09, 2009, 12:16:34 am
Всем доброго времени суток! Несколько фото словацкой 9П71 (фото найдено в сети):
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Ноября 09, 2009, 12:26:38 am
Фото корпуса (ПУ та же):
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Ноября 09, 2009, 12:29:06 am
Фото ходовой части (ПУ та же):
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: DIMMI_T от Декабря 20, 2009, 08:10:12 pm
Спасибо всем огромное!
Особая благодарность уважаемому Пенсионеру!
Очень много полезного

Сайт переехал на новый двигатель... меняю-правлю ссылочки

итоговая страница по Оке - http://military.tomsk.ru/blog/topic-183.html (http://military.tomsk.ru/blog/topic-183.html)

ну и бонус
(http://military.tomsk.ru/i/284/183/ldN05inWaJ.jpg)

П,С, рисунок изменил вчера, подменил на сервере чтобы не исчез... текущая версия пока считается наиболее правдоподобной (24.12.2009)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Декабря 21, 2009, 01:06:06 pm
Приветствую! Спасибо за сборку, познавательно. Рекомендую обратить внимание на фильм "Автомобили в погонах", 6 серия. И ещё - фото софийской "Оки" всё-таки не моё, я его только склеил. Вот ссылка на оригинал: http://www.militarymuseum.bg/Expozitzq/vanshni/photo/zoom/zoom.htm (http://www.militarymuseum.bg/Expozitzq/vanshni/photo/zoom/zoom.htm)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: DIMMI_T от Декабря 26, 2009, 07:51:17 pm
И ещё - фото софийской "Оки" всё-таки не моё, я его только склеил. Вот ссылка на оригинал: http://www.militarymuseum.bg/Expozitzq/vanshni/photo/zoom/zoom.htm (http://www.militarymuseum.bg/Expozitzq/vanshni/photo/zoom/zoom.htm)

Спасибо! За наводку на фильм - отдельное спасибо. По подписи - вы не автор, вы склеили, выложили... так бы я его мож через годы нашел бы... значит фото однозначно с рашнармс и из Вашего персонального архива... я вот к источникам информации и авторству фото щепетильно отношусь (не до фанатизму, конечно, как у подводников)... так что всё корректно в подписи к фото. Тем более вы её своими руками собирали.

п.с. сейчас только ник подправлю - видимо торопился, извиняюсь
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Декабря 30, 2009, 05:46:57 pm
Ага, ну ладно, как Вам будет угодно. Ник - я уже привык, буквы "c","r","y" в любом кол-ве, в любых комбинациях. 8) Посередине Вашей страницы по "Оке" можно ещё в одном месте мой ник подправить.

Кстати, есть огромный интерес к фото, подписанной как "Демонтаж СПУ комплекса 9К714 "Ока" в ГДР, 15 март 1990 г. (фото Ralf Patzoid, Bundesarchive, bild 183-1990-0315-028)" - как Вы на неё вышли, нет ли возможности посмотреть на прочие фото этой серии или связаться с автором?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: DIMMI_T от Января 02, 2010, 08:55:50 am
Вышел через гугль обычный во время очередного отсмотра при поиске по картинкам
Копать дальше не стал т.к. просто не успеваю(((
Там есть имя автора и место хранение фото - Бундесархив
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Января 04, 2010, 06:21:40 pm
Вы уж извините, но я буду настаивать. Обыскался в гугле, не нашёл! Зато нашёл вот что: http://www.nva-forum.de/nva-board/index.php?showtopic=1892&st=0 (http://www.nva-forum.de/nva-board/index.php?showtopic=1892&st=0)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Января 08, 2010, 12:41:35 am
Вы ищете эти фотографии?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Января 08, 2010, 01:03:36 am
Вы ищете эти фотографии?
Вообще-то да. Есть ли еще? Поделитесь. Спсаибо.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: DIMMI_T от Января 08, 2010, 01:59:44 am
Я вспомнил!
хы... википедия... статья про Оку - там не в статье самой, а на викискладе лежит со всеми данными фота, которая у меня есть на сайте (+ в оригинальном разрешении)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Января 08, 2010, 02:01:45 am
конечно!
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Января 08, 2010, 02:04:35 am
...
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Января 08, 2010, 02:05:17 am
...
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Января 08, 2010, 02:06:44 am
...
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Января 08, 2010, 02:14:22 am
...
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Января 08, 2010, 02:16:20 am
...
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Января 08, 2010, 05:07:54 pm
Я вспомнил!
хы... википедия... статья про Оку - там не в статье самой, а на викискладе лежит со всеми данными фота, которая у меня есть на сайте (+ в оригинальном разрешении)
http://en.wikipedia.org/wiki/OTR-23_Oka (http://en.wikipedia.org/wiki/OTR-23_Oka) <-- тут нет, прошу выложить в максимальном разрешении
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Января 08, 2010, 05:09:48 pm
Вы ищете эти фотографии?
Спасибо огромное!
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Января 09, 2010, 01:07:30 am
Выполняю просьбу Carry (взято на русскоязычной WIKI - http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ока_(ОТРК) - изображения на викискладе):
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Февраля 01, 2010, 12:52:26 pm
Ирония судьбы: уникальное оружие, исправно несло службу и никогда не использовалось в боевых действиях, ставшее известным только тогда, когда попало под ликвидацию и демилитаризированная ПУ (или ТЗМ?) на войне. (Фронтовая иллюстрация 9 – 2007 «Танки в боях за Грозный. Часть 1»).
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: ponab от Февраля 01, 2010, 01:45:24 pm
нет слов ещё на ходу, нужно в музей а не на войну.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Марта 15, 2010, 12:28:13 am
Найдено здесь: http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=1128&highlight=SS-23%20Spider (http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=1128&highlight=SS-23%20Spider) Лешаны, Чехия
9П71:
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Марта 15, 2010, 12:29:49 am
Там же,
9Т230:
И заодно вопрос - нет ли у кого изображений ТЗМки сзади, не демилитаризованной?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Марта 15, 2010, 04:32:49 pm
нет ли у кого изображений ТЗМки сзади, не демилитаризованной?
Как не быть, есть:

PS: http://www.rwd-mb3.de/pages/9t230b.htm (http://www.rwd-mb3.de/pages/9t230b.htm)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Марта 15, 2010, 10:27:35 pm
Carrey! Огромное спасибо, а ссылка - вообще супер, жаль что рисунки маленького размера.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Марта 15, 2010, 11:36:13 pm
...
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Марта 16, 2010, 02:17:51 pm
Friedrich-Zwei, vielen Dank! Haben Sie mehrere Bilder des Oka Komplex die wir alle sehen sollte? 8)
Moechten Sie errinnern ueber das TLF Dienst in DDR, wenn das moeglich ist?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Марта 16, 2010, 07:01:14 pm
Это известно? -> http://www.nva-forum.de/nva-board/index.php?showtopic=1892&st=105 (http://www.nva-forum.de/nva-board/index.php?showtopic=1892&st=105)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Марта 17, 2010, 01:10:43 pm
Конечно! 8) http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1588.msg43491#msg43491 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1588.msg43491#msg43491)

Хотелось бы ещё фотографий, больших по размеру. И воспоминаний, рассказов о службе на комплексе.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Марта 17, 2010, 11:21:34 pm
После сборки бч.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Марта 18, 2010, 01:47:01 pm
Уважаемый Фридрих, а какой был регламент, порядок действий? К ТЗМ с носителем подъезжал установщик с БЧ, ТЗМ своим краном переносил БЧ к носителю, БЧ пристыковывалась, ТЗМ переезжал к ПУ и перегружал ракету на ПУ?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Марта 19, 2010, 01:44:41 am
Точно! Вариант по тревоге: ПУ с носителем 9М714 и БЧ 9Н74К, ТЗМ с носителем 9М714 и БЧ 9Н74К. В ходе боевых действий может быть необходимым, перестыковать БЧ. В этом случае к ТЗМ подъезжал установщик с БЧ 9Н63, ...

На фото: Отстыковка 9Н74К ПРТБ-5 (HHA) 1990.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: adeda от Апреля 15, 2010, 11:05:18 pm
Приветствую! Спасибо за сборку, познавательно. Рекомендую обратить внимание на фильм "Автомобили в погонах", 6 серия. И ещё - фото софийской "Оки" всё-таки не моё, я его только склеил. Вот ссылка на оригинал: http://www.militarymuseum.bg/Expozitzq/vanshni/photo/zoom/zoom.htm (http://www.militarymuseum.bg/Expozitzq/vanshni/photo/zoom/zoom.htm)

Побывал в Софии, вот и немножко сфоткал Оку...
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Апреля 16, 2010, 11:19:53 am
Спасибо, дорогой! Кое-что начинает проясняться - телескопический кожух защиты гидроцилиндра вывешивания на тарелях, рычажная дополнительная подвеска стрелы, мелкие лючки и деталировка повсеместно... Подробного фотоотстрела не делал?

Кстати, не знаешь, какова дальнейшая судьба машин из Чехии и Словакии? В музеях явно меньше машин, чем было на момент передачи от Союза.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: adeda от Апреля 16, 2010, 12:57:13 pm
Кроме этих фоток, больше не делал - и сам знаешь что авиацией больше увлекаюсь.
В Софии про Болгарские спрашывал, сказали мне то-же что и пишет томск:
http://military.tomsk.ru/blog/topic-183.html (http://military.tomsk.ru/blog/topic-183.html)

Болгария:
- 1985-1988 г.г. - поставлено 4 СПУ (по другим данным - 8 СПУ) и 18 ракет 9М714К.
- 1997 г. - по официальным данным на вооружении 8 комплексов (или 4 СПУ и 4 ТЗМ ?)
- 2000 г. - есть на вооружении.
- 2001 г. декабрь - сокращаются.

Чехословакия:
- 1985-1988 г.г. - поставлено 4 СПУ и 18 ракет 9М714К. После распада Чехословакии остались в Словакии (5-й ракетный полк, г.Мартин).
- 1993 г. - в Чехии уничтожены методом демонтажа какое-то количество комплексов или ракет, находившихся на хранении.
- 1996 г. - на вооружении 4 СПУ и 18 ракет 9М714К.
- 2002 г. - ракеты уничтожены (Словакия) - в соответствии с меморандумом заключённым с США за компенсацию в размере 16 млн долларов. Разборка велась в г. Тренчин.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Апреля 16, 2010, 01:58:59 pm
Ясно. Значит, надо отслеживать объявления о продаже "вездеходов для рыбаков и грибников". 8)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: halmiso от Апреля 16, 2010, 02:35:00 pm
На http://military.tomsk.ru/blog/topic-183.html (http://military.tomsk.ru/blog/topic-183.html)
не вся информация проверена :'(
....и есть неточности :-[
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Апреля 19, 2010, 12:34:43 am
... какова дальнейшая судьба машин из Чехии и Словакии? В музеях явно меньше машин, чем было на момент передачи от Союза.

Вот что по этому поводу написано на чешском форуме http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=1128&highlight=SS-23%20Spider (http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=1128&highlight=SS-23%20Spider) (фрагмент переведен автоматически, на форуме имеется возможность перевода на разные языки, в том числе и на русский):

" 9K714 Ока комплексов были добавлены на вооружение Советской Армии развернуто с 1980 года, а в 1987 году заменил в эксплуатацию семь ракетных бригад системы 9K72 Эльбрус . С 1985 года он был назначен на вооружение Западной группы советских войск в Восточной Германии.

После прихода к власти, Горбачев двусторонних переговоров с США по баллистическим ракетам, средней и малой дальности (в основном на системах с дальностью от 500 до 5 500 км). Кульминацией этих усилий по 8 Декабрь 1987 пришли подписание контрактов на их полной ликвидации, это соглашение вступило в силу 1 Июнь 1988. Хотя 9K714 Ока принадлежал к договору ракет малой дальности, и на них не распространяется, а затем советского политического руководства уступили американцам, и эти системы в конечном итоге были удалены от оборудования и удалены. Последнее гранатометы были уничтожены этого комплекса 27 Октябрь 1989.

Чехословацкой народной армии начали приобретать 9K714 системы с 1985 года. Всего мероприятия:
4 пусковых 9P71 (цена за штуку - 24 млн крон)
4 перезаряжаемые перевозчиков 9T230
4 перевозчиков 9T240
18 9M714 ракетоносцев (цена за штуку - 28 миллионов крон)
18 кассетными головными 9N74K (цена за штуку - 3,5 млн. крон)
+ Другие боевые возможности, которые обеспечивают комплекс

Ока комплексов принимали активное участие в 311-я Тяжелой артиллерии бригады, которая действовала военной области подготовки Jince и ее экипаж был в Jistebnice. В 1991 году 321-я Тяжелой артиллерии бригады реорганизован в 6 Ракетный полк, вооруженный системами 9K714 Оки и točka 9K79 (SS-21 Scarab). В разделении Чехословацкой Федерации, государств-преемников два разделить 9K714 1:1. В Чешской Республике, были исключены из эксплуатации в середине 90 лет, а в июле 1996 уничтожены. Словаки оцениваются в 5-ой передач ракетных полка, который находился в городе Мартин. Словацкий 9K714 находится под давлением со стороны США в 2000 в конечном итоге выведение из эксплуатации, а также разрушены.

В системах середине восьмидесятых 9K714, были включены в Восточной немецкой военной техники, которая имеет 24 ракет-4 ", 4 перезаряжаемые перевозчиков и иных ресурсов для обеспечения боевой готовности комплекса. 9K714 Оки были размещены 5 место в государственной Ракетная бригада в Demenu. После немецкого воссоединения, был их удаления и последующего уничтожения.
Другой пользователь также находится в середине восьмидесятых годов стала Болгария. Это ее оперативно-тактических комплексов Ока конце 90-х годы военного оборудования из фазы, а 30 Октябрь 2002 должны быть уничтожены."
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: adeda от Апреля 21, 2010, 03:22:36 am
Краят на Българските Ракети Р-300, Р-400
Клуб Криле


(http://img683.imageshack.us/img683/2513/scan0001d.gif)

JPG 32 стр
Источник - сканер
Размер - 14.4 MB

http://rapidshare.com/files/378213729/BlgarskiteRaketi.rar (http://rapidshare.com/files/378213729/BlgarskiteRaketi.rar)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Kott от Апреля 21, 2010, 09:54:41 am
Спасибо! Жаль что нет ни одной фотографии болгарской "Оки". Неужели ничего не сохранилось?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Апреля 24, 2010, 08:26:00 pm
Краят на Българските Ракети Р-300, Р-400
Клуб Криле

 ;D





Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Апреля 24, 2010, 08:27:45 pm
 ;)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Апреля 28, 2010, 01:37:44 pm
Friedrich-Zwei, а полностью эта книжка есть?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Апреля 28, 2010, 07:54:36 pm
Есть. 456 страниц.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Апреля 29, 2010, 12:43:27 pm
Можно попросить скан, публично сюда или приватно в личку? 8)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: adeda от Апреля 29, 2010, 01:13:25 pm
Читал я эту книжку в прошлом году, если хорошо помню, там всего лишь пару иллюстраций. Но зато кто понимает по-болгарский, хороших информаций есть.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Апреля 29, 2010, 02:03:25 pm
Ну, меня иллюстрации не только про "Оку" интересуют, если что. В любом случае, чем больше информации в доступе - тем лучше для всех. 8)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Witek от Апреля 29, 2010, 02:16:45 pm
АРТИЛЕРИЙСКИ ПРЕГЛЕД 2/2007 и 3/2007
"ИСТОРИЯ НА БЪЛГАРСКАТА АРТИЛЕРИЯ” из книгата „Ракетните войски на България” с автор ген.-лейт. о.з. Димитър Тодоров, „ЕЪР ГРУП 2000”, София, 2007.
http://narod.ru/disk/20243252000/BA.rar.html
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: halmiso от Апреля 30, 2010, 12:27:08 am
АРТИЛЕРИЙСКИ ПРЕГЛЕД 2/2007 и 3/2007
"ИСТОРИЯ НА БЪЛГАРСКАТА АРТИЛЕРИЯ” из книгата „Ракетните войски на България” с автор ген.-лейт. о.з. Димитър Тодоров, „ЕЪР ГРУП 2000”, София, 2007.
http://narod.ru/disk/20243252000/BA.rar.html

Там тоже много информации по ОКЕ не есть :'( :'( :'(
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: halmiso от Апреля 30, 2010, 12:39:42 am
Заповед № 0013/ 7 март 2003 г. на министъра на отбраната, разформира въоръжената с комплекс 9К72 - SS 1 "Скъд 1-Б" 66-а ракетна бригада в Кабиле, край Ямбол. Разформира и 76-а артилерийско-техническа бригада, била в Телиш, въоръжена с комплекс 9К714 - SS 23. На тяхно място от 1 май 2003 г. формира реактивна бригада БМ-21 "Град" край Кабиле.
Преди 45 години не другаде, а в пустинния район около Капустин Яр в бившата Съвтска Република Казахстан, където има полигон за стрелби с ракети, след провеждането на успешен пуск на бойна ракета с оперативно-тактическо назначение от български ракетчици подготвяли се в Самоков, е обявена заповедта за разрастване на българските ракетни войски и за създаване на 66-а армейска ракетна бригада край Ямбол, в Кабиле. Армейското военно съединение е изпълнило девет пуска на бойни ракети не само на съветския полигон, но и от територията на България - информира офицерът от резерва полковник Ради Радев, един от последните командири на 66-а ракетна. Възнамерявам да създам електронна страница за тази разформирана вече ракетна бригада, където да събираме спомените и да попълваме историята на военното съединение. Ракетните комплекси, с които е била въоръжена бригадата, са се сменяли, далекобойността им се е разпростирала от шестдесет до 300 и повече километри. След като България се отказа от своите далекобойни средства, заповед на военния министър от 7 март 2003 г. разформира ракетното съединение, въоръжено с комплекса 9К72 - SS1 "Скъд 1 Б", заедно със 76-а артилерийско-техническа бригада в Телиш, където пък беше разположен ракетният комплекс 9К714 SS 23. От двете военни съединения беше формирана реактивна бригада днес с командир полковник Димитър Петров.

В София трима командири на ямболската ракетна бригада полковниците от резерва Радко Трифонов, Асен Джоков и Ради Радев събраха около седемдесет действащи и от резерва офицери и сержанти, служили в 66-а армейска ракетна бригада в различно време и живеещи на територията на столицата днес. С минута мълчание почетоха паметта на онези свои колеги, които вече не са сред живите. Присъства последният командир на бригадата, на когото се падна нелицеприятната професионална чест да сдаде за унищожение ракетите - дългите ръце на Българската армия. Историята на ракетното съединение проследи генерал-майор от резерва Вълчо Фотев, командвал Ракетните войски на Сухопътните войски на Българската армия, който също е започнал офицерската си служба като лейтенант в Кабиле.

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2002/07/25/127676_kak_cdi_shte_machka_raketa_ss-23/

Знаят ли американците как да унищожат съветските ракети СС-23, "Скъд" и "Фрог"? Това е въпросът, който вълнува всички, които са против ликвидирането на комплексите у нас. В повечето случаи мотивите, изложени от авторите на ракетната истерия, са, че неизвестната в България американска компания Controlled Demolition Inc. не е унищожавала боеприпаси от този тип.
В бурния диалог между военното министерство и противниците на това ракетите да се взривяват в България - (населението на с. Змейово, обществеността в Стара Загора, подкрепяни от БСП) така и никой не даде шанс на специалистите от CDI да обяснят какво и как мислят да извършат. Истина е обаче, че и опитите на американците да направят това не са особено ефективни, въпреки че имат какво да кажат.
Експертите на компанията са изготвили
специален доклад
на 6 май 2002 г., който се базира на експертизата на други две фирми - Stone Engineering Company и Seismic surveys Inc. Те са дали становища за унищожаването на ракетните двигатели и бойните глави на ракетите. На базата на тяхното мнение са избрани методите за ликвидиране на комплексите и е дадена оценка на риска за хората и околната среда.
Най-голям дял в документа е отделен на ракетите СС-23. Комплексът е разработен от "Конструкторское бюро машиностроения" от гр. Коломна в Русия и е приет на въоръжение в бившия СССР през 1980 г. Ракетите са от типа "земя-земя" и са предназначен за поразяване на леко бронирани цели и жива сила. В България има осем пускови установки и 24 ракети от типа СС-23, с които армията разполага от 1986 г. Освен дължината на стрелбата - 300 км, касетъчната бойна глава на ракетата е това, което винаги е плашело противниците на бившия Варшавски договор. Тя е с тегло 716 кг и в нея са разположени 95 касети, които съдържат общо 28 500 осколки. Контролирана експлозия отваря касетките в главата и всяка от небето се посипват бомби с тегло 3.9 кг. Осколките поразяват площ от 100 декара. На върха на бойната глава е разположен радиовисотомер, който чрез радиовълни премерва разстоянието до целта. При достигане на височина 3000 метра разривният заряд в бойната част разпръсква касетки, които поразяват целта.
Разглобяването
Противно на отправените през последните три месеца упреци към американците в доклада си CDI предлага бойните глави да бъдат унищожени по същия начин, както са били ликвидирани шестте СС-23 на Словакия през 2000 г. Методът предвижда бойната глава да бъде отделена от останалата част на ракетата и да бъде изгорена или взривена в специални силози с дълбочина 15 метра и диаметър един метър. Анализът на Seismic surveys Inc категорично посочва, че при ликвидирането няма опасност за околната среда от отделените вторични продукти при процеса на горене. Риск поемат единствено специалистите на CDI, които ще унищожават бойните глави. Досега смъртни случаи е имало единствено в Русия преди повече от 15 години, но там са се опитали да разглобяват главата. Тази технология вече е отхвърлена.
Веднага зад бойната глава е разположен приборният отсек, който е най-интересната за военните специалисти част на ракетата, защото това е уникална руска система за автономно управление. В него е разположен жироскопично-инерционен блок, с който се поддържа постоянна скорост при полета на ракетата и се отчитат промяната на климатичните условия след изстрелването. Проектът на CDI предвижда приборният отсек и останалите метални части да се унижощат чрез пресоване и нарязване, като задължително ще бъдат издадени документи за ликвидирането. Това най-вероятно ще бъде извършено от военноремонтния завод "Ивайло". Водени са преговори и с ВМЗ - Сопот.
Два варианта за двигателя
Най-много вълнения се развихриха около последиците от ликвидирането на двигателите на СС-23. Това е вторият елемент, който ще бъде подложен на специална процедура на унищожаване. Теглото му е 3640 кг , а твърдогоривната смес в него е с тегло 2940 кг. CDI предлага два метода за ликвидиране. Според първия двигателят ще бъде взривен в силозите. Това ще стане заедно с бойните глави на ракетите "Скъд" и "Фрог", като допълнително ще бъдат поставени експлозиви, за да се подпомогне детонацията. Поради отделяне на солна киселина при процеса американците предлагат да се впръсква калциев карбонат. От компанията не крият, че работата с двигателя представява известен риск, но само за специалистите, които боравят с тях. При врива съществува възможност за непълна детонация, която да остави части от двигателя в силоза, е мнението на US-експертите. Като цяло процесът на ликвидиране не създава опасност за околната среда.
Вторият метод предвижда двигателят на ракетата да се спусне в яма, закачен на специално устройство. Дупката се запълва с бетон, като двигателят е насочен към земята. Следва симулиране на изтрелване на ракетата, в резултат на което горивото на двигателя изгаря, а заради отделената солна киселина от пет метра се впръсква неутрализиращ калциев карбонат. Според експертите при този метод не е нужно да се пипа с ръце ракетата. Компанията го е избрала защото е най-безопасен, отговаря на изискванията за опазване на околната среда и е в съответствие с изискванията на руските нормативни документи, пише в доклада.
И при двата метода американците признават, че има опасност от активирането на част от мотора от създадено статично електричество или от създалите се под обвивката на мотора амониеви кристали. Според компанията съществуват и други методи за ликвидиране на ракетните двигатели, включително и чрез използване на водна струя под високо налягане. Този начин на унищожаване беше използван в Словакия.
От доклада става ясно, че американските специалисти са
много добре запознати с химическия състав
и теглото на отделните елементи на ракетите, които трябва да бъдат унищожени. Освен че компанията е разполага със своя информация, от българското военно министерство също са изпратили данни за бойната част и двигателя на трите вида ракети. Според данните от доклада твърдогоривната смес на двигателя на СС-23 се състои от 68% алуминиев перхлорад за окислител, 14% гориво (каучук, трансформаторно масло и глицерин) и 18% добавка от алуминиев прах. Бойната глава пък съдържа 95 процента от веществото с кодово наименование RDX и 5% от съединението PEG 4000.
Компанията разполага със същата подробна информация и за химическия състав на ракетите "Скъд" и "Фрог". Опасно за околната среда е течното гориво на първия комплекс. За целта се предлага то да бъде унищожено в румънския завод "Нитрамония". Ракетните двигатели и бойни глави на "Скъд" и "Фрог" ще бъдат изгорени, като от фирмата са категорични, че това няма да има никакви последствия за околната среда. По този начин ще се избегне възможността за унижощаване чрез детонация, която може да се усети на полигона като леко земетресение.

http://www.expert-bdd.com/index.php?option=com_content&task=view&id=663&Itemid=41
Във връзка с твърде вялата, неаргументирана и често некомпетента от страна на политиците дискусия за снемане от въоръжение на ракетите СС-23 и на Скъд-С трябва да конкретизираме следното:
България притежава 8 пускови установки и 16 ракети СС-23, както и 12 пускови установки с 47 ракети Скъд-С. Радиусът на действие на СС-23 е 400 км, а на Скъд-С е 600 км. Ракетите Скъд-С имат годност до 2014 година

http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=648&sectionid=1&id=00001

Няма да горим ракетите СС-23
Двигателите им с опасното гориво вероятно ще бъдат унищожени в саркофаг
Ракетите СС-23 няма да се горят цели, тъй като процесът крие риск за околната среда и здравето на хората, стана ясно след двучасово заседание на Консултативния съвет за национална сигурност при президента, на което бе обсъден ходът на подготовката на България за членство в НАТО.
До същото мнение е стигнала и независимата експертна комисия, която преценява евентуалните щети от различните методи, съобщи източник на "Сега".
По време на заседанието на консултативния съвет президентът Първанов и шефът на Генщаба ген. Никола Колев настояли да се търсят варианти извън горенето.
"Най-проблемната част при унищожаването са 24-те двигателя с твърдо гориво. Засега надделява мнението те да се отделят, да се затворят в бетонен саркофаг и да се предизвика контролирано горене вътре, за да няма изпускане в атмосферата на вредни емисии", обясни източникът на "Сега". Докладът на независимите експерти за методите на унищожаване ще бъде готов в петък или събота.
Над 200 души от села от Розовата долина окупираха 9-и бункер на полигона в Змеево. Хората са проникнали по черен път от северната страна на военния обект, който се простира на 80 кв. км. Там няма ограда. До снощи отказваха да напуснат полигона. Походът им е организиран от Гражданско опълчение "Казанлък". На командира на полигона протестиращите връчиха конституцията с подчертан чл. 29, ал. 2: "Никой не може да бъде подлаган на медицински, научни и други опити без негово доброволно писмено съгласие." Още - в "България"

http://tundjanews.hit.bg/894M_Arhiv.html
Привикват министри, заради ракетите СС-23
СТАРА ЗАГОРА. Министрите на отбраната и на околната среда Николай Свинаров и Долорес Арсенова са поканени на извънредната сесия на общинския съвет, посветена на унищожаването на ракетите СС-23 на полигона край Змейово. Приглашения са изпратени и на единадесетте старозагорски депутати. Заралийските старейшини искат да чуят дали има опасност за местното население и околната среда, ако ракетите бъдат обезвредени на този полигон.
Общо 47 ракети "Скъд", 24 СС-23 и 10 "Луна" ще бъдат взривени край Змейово, разкриха осведомени военни. Една "Скъд" съдържа 700 кг тротил, а в СС-23 има 270 хил. сачми. "Най-много ме притеснява, че от тътена ще рухнат всичките 42 стогодишни къщи в селото. Много сме близко и до вулкана Бетер, оттук минава и големият тръбопровод за Стара Загора", каза кметът на селото Слави Николов. Хората се страхуват, че може да има и киселинен дъжд, защото това не е каменарски взрив, пък и трите извора до селото може да се загубят, защото районът е карстов.
Проблемът с ликвидирането на ракетните батерии "Скъд", каквито са базирани и край Кабиле, е много сложен, казаха униформени. Системата е с течно химическо гориво, което е изключително опасно за околната среда. Самият министър Свинаров призна през май, че ако тези батерии бъдат взривени на територията на България, може да се застрашат животът и здравето на хората. Две седмици по-късно той обяви, че след месец ще започне унищожаването на бойните глави на СС-23 на полигона край Змейово. Миналата сряда парламентът гласува меморандум между България и САЩ за помощ при унищожаването на ракетните системи.

http://lex.bg/bg/news/view/1441/comments/submit

29.08.2002

Унищожаването на ракетите СС-23, Скъд и Фрог ще започне след 15 дни на полигона край Змейово според генерал Никола Колев
През следващата седмица ще бъде изготвен график за унищожаване на ракетите Скъд, Фрог и СС-23. След 15 дни ще започне унищожаването им на военния полигон край старозагорското село Змейово. Това каза днес началникът на Генералния щаб на българската армия генерал Никола Колев след среща с ръководството на община Стара Загора и гражданско сдружение "Стара Загора". Двигателите няма да се изгарят, защото няма
достатъчно гаранции за безопасността на населението, каза генералът пред журналисти, горивото ще бъде изнесено зад граница. Бойните глави, които представляват конвенционални
оръжия, ще бъдат унищожавани по пиротехнически способ, заяви началникът на Генералния щаб. Според генерал Колев за унищожаването ще бъдат информирани гражданите на Старозагорска област и ще се осигури възможност за присъствие на
представители на община Стара Загора, на гражданските организации и на медиите
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2002/10/05/131415_v_studena_ne_iskat_raketite_ss-23/
05 окт 2002
На полигона "Змеево" край Стара Загора в четвъртък в 10.45 беше взривена последната бойна глава от съветски ракетен комплекс СС-23.

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=381446
07.10.2002 13:02
Двигателите на ракетите СС-23 няма да се унищоважат край пернишкото село Студена, съобщи кметът Ивайло Драгомиров, цитиран от "Дарик радио". Той провел телефонен разговор с министъра на отбраната Николай Свинаров, по време на който станало ясно, че теренът не е бил одобрен. Американската фирма "Си Ди Ай" е отхвърлила предложението да ползва полигона край селото.
Двигателите на ракетите СС-23 няма да се унищоважат край пернишкото село Студена, съобщи кметът Ивайло Драгомиров, цитиран от "Дарик радио". Той е провел телефонен разговор с министъра на отбраната Николай Свинаров, по време на който е станало ясно, че теренът не е бил одобрен. Американската фирма "Си Ди Ай" е отхвърлила предложението да ползва полигона край селото.
По-рано през миналата седмица в Перник се надигна вълна на негодувание срещу евентуалното унищожаване на двигателите на СС-23 край село Студена.

продалжаем??????
Ссылки из 2002 уже неоткрываются 8) 8) 8)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Апреля 30, 2010, 01:45:18 am
ген.-лейт. о.з. Димитър Тодоров:
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Апреля 30, 2010, 01:47:45 am
Во-вторых:
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Апреля 30, 2010, 01:50:25 am
В-третьих:
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Апреля 30, 2010, 01:51:25 am
Последний
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Апреля 30, 2010, 11:19:38 pm
http://rapidshare.com/files/382038122/Auszug_aus_Todorow_zur_OKA-Vernichtung.pdf.html
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Мая 07, 2010, 04:35:36 pm
Спасибо, Friedrich-Zwei! Последнее фото на последней странице - то что надо, теперь я знаю, как выглядит крепление стрелы ракеты к шасси! Теперь можно и модельку дальше попилить.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Октября 04, 2010, 02:49:57 pm
А в это время...
(http://www.minimanfactory.com/user/content/products/1_oka.jpg)http://www.minimanfactory.com/en/ss-23-spider-9k714-oka-russian-missile-launcher-i23/
Смола, Minimanfactory, MMF 35016. Принимаются предварительные заказы, 249 EUR.
Надо бы и свою доделать, раз такое дело... Мобыть, в связи с серийной моделью кое-какую литературку поднимут, по музеям поездят, фотографии опубликуют - есть призрачная надежда наконец разобраться во внутреннем устройстве "Оки" и соответственно отобразить на своей модели. Смоляная-то, кажись, вообще без кишок (и ракеты).
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Октября 05, 2010, 01:32:42 pm
Ну шо... в связи с ажиотажем возобновил работы по 9П71: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=7960.msg57165#msg57165
(http://www.mediafire.com/imgbnc.php/73b2722c6b990f6f339a6ece15c26ef94g.jpg)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: bos.76.74 от Октября 05, 2010, 04:44:39 pm
carrey, можно кстати от Краза минифактори шины использовать они ВИ-3 что и на Оке, если конечно есть желание самим Кразом обзавестись
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Октября 05, 2010, 04:52:17 pm
Да вот вторые сутки не сплю, всё думаю - кразовские покрышки на "Оке" или не кразовские. По чертежам не похоже, более узкие. А по фотографиям - не понять, рисунок "ёлочки" вроде тот-же, а диаметр и ширина - вроде не те. Да, собственно, пофиг - моя модель не настолько копийна, чтоб так заморачиваться - сойдут и самодельные, издалека прищурясь - нормально выглядят. 8)
КрАЗ в 1/35 - это несомненно хорошо, подождём пластик. Смоляные модели - не для нас, мы лёгких путей не ищем.
Короче говоря, пусть базовцы просветят вопрос с покрышками - какие ставились и почему.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Октября 05, 2010, 05:28:57 pm
http://www.prom-garant.ru/?f=oborud&parent_id=14 (http://www.prom-garant.ru/?f=oborud&parent_id=14)
Это что-же получается, на чертежах были и я сделал - покрышки Кама-410 вместо нужных штатных ВИ-3?
PS: поглядел чертежи - ВИ-3. Чтож я тогда делал?  ???
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Октября 06, 2010, 02:45:22 pm
Ахтунг! Ширина покрышек ВИ-3 на чертежах Мальгинова - 13 мм вместо нужных 15.2! Дальнейшее обсуждение моделестроения предлагаю вести в соотв. теме.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Декабря 22, 2010, 01:46:08 pm
Непобедимый
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Декабря 22, 2010, 01:56:04 pm
Видеофрагмент из д/ф про КБМ, пусковая на марше + полигонный пуск:
http://narod.ru/disk/1911195001/vlc-record-2010-10-11-23h23m58s-%D0%9A%D0%91%D0%9C-.mpg.html
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Января 10, 2011, 01:55:37 pm
Непобедимый

(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1848/55/184855.jpg?1208327829)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: halmiso от Февраля 03, 2011, 12:19:04 pm
... :'(
(http://s49.radikal.ru/i123/1102/6c/f40548145b70.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
(http://s003.radikal.ru/i202/1102/fc/a675bf326fc3.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Сентября 13, 2011, 10:59:54 pm
Из прессы: (http://vpk-news.ru/site_media/pdf/VPK_35_401.pdf)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Апреля 04, 2015, 03:45:20 am
Купил модель фирмы ХоббиБосс... Что сказать... Копия с венгерской смоляной (цена всего втрое меньше). Есть сомнительные места, много упрощений и ляпов. Фото ракетного отсека пусковой до сих пор не всплыло, интерьер кабины также досконально не изучен. Либо модель в долгий ящик (ждать фотографий), либо собирать как есть, фантазийный вариант.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Июня 01, 2015, 11:41:10 pm
9Т230. (найдено на странице raketenmuseum (http://www.facebook.com/raketenmuseum) в Facebook'е)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Friedrich-Zwei от Июня 02, 2015, 12:08:27 am
  ;)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Олег от Июня 02, 2015, 01:17:00 pm
О, как чудесно! Спасибо    wwv и Friedrich-Zwei


carrey

Я в свое время взял венгерскую смолу, когда еще ХоббиБосовской в проекте не было. Потом начал подумывать продать смолу и взять пластик, сэкономив  кучу денег. Но как я понял из ваших слов, правильно сделал что оставил смолу у себя.
Кстати, а как в ластике исполнены рули на ракете? У венгров они просто идеальные, вырезаны лазером.


Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Июня 02, 2015, 04:12:46 pm
Рули ужасные, ЛНД напоминают. Жирное литьё из полистирола.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Июня 02, 2015, 11:04:00 pm
Интерьер кабины 9Т230. Источник тот же - странице raketenmuseum в Facebook'е.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Июня 04, 2015, 09:31:30 am
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Andrisu от Июня 07, 2015, 11:39:40 am
ИЗ КОРОБКИ

НЕСПРАВЕДЛИВО ЗАБЫТАЯ «ОКА».

Минуло ровно 25 лет с тех пор, как в Средней Азии под чутким оком американских наблюдателей планомерно уничтожалось мощнейшее оружие, пожалуй, последний шедевр советской оборонки, повергавшей в ужас генералов стран НАТО - оперативно-тактический мобильный комплекс 9К714 «Ока». Так уж получилось, что из-за желания наших «перестроечных» политиков угодить американской стороне, эти комплексы были включены в список на уничтожение согласно «Договору о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД)».

История же практического применения «Оки» началась с летных испытаний 1977 года на полигоне Капустин Яр. Продолжались они два года, и за это время было успешно осуществлено 26 запусков. Самоходная пусковая установка базировалась на четырехосном полноприводном плавающем шасси БАЗ-6944. Испытания машины показали ее высокую надежность и живучесть во всех широтах и климатических условиях. Она имела запас хода в 1.000 км и была способна преодолевать любое бездорожье. Преодолевать любые водные преграды помогали два водометных движителя. Экипаж состоял из трех человек и комфортно размещался в просторной кабине, где находилось все необходимое оборудование: средства связи и стартовый вычислительный комплекс. Позади располагался двигатель УТД-25, мощностью 400 л.с. Все остальное место занимало грузовое отделение, в котором открыто, без контейнера, находилась одноступенчатая твердотопливная ракета 9М714.

Прицеливание осуществлялось при горизонтальном расположении ракеты и занимало не более 5 минут. Далее комплекс вывешивался на домкратах, ракета поднималась в вертикальное положение на мощной «руке» гидравлического механизма за 20 секунд до старта. Комплекс легко маскировался и мог транспортироваться железнодорожным и воздушным транспортом в любую точку страны.

Комплекс серийно выпускался с 1979 по 1987 год - до момента подписания Горбачевым одностороннего Договора РСМД с США, что положило конец только начатым испытаниям более совершенного комплекса «Ока-У». К концу 1980-х практически все комплексы, а также научные заделы по ним, были уничтожены в СССР, а к началу XXI века - и остальные установки, стоявшие на вооружении бывших стран социалистического содружества: Румынии, ГДР, Чехии, Словакии, Болгарии. Только в начале нового века Россия смогла восстановить паритет в области оборонительных вооружений, приняв на вооружение новый ракетный комплекс «Искандер»…

 
ОТРК «Ока» в 72-м масштабе выпустила московская фирма W-Model. Модель отлита из полиуретановой смолы. При первом осмотре деталей сразу бросаются в глаза великолепные колеса сточным и четким протектором и читаемой надписью на покрышках. Длинные детали корпуса тонкие, практически прозрачные. Во избежание их поломки или деформации производитель дополнительно усилил их эта пов и довольно понятная. Единственное, что огорчает, так это сборка колесных тележек и раздаточных механизмов - на рисунке довольно кучно подписаны лишь номера деталей на нижней части шасси без их изображения. Здесь целесообразно обратится к фотографиям прототипа - один из немногих сохранившихся комплексов находится в питерском «Музее артиллерии, инженерных войск и войск связи». Именно с этой машины, по словам самих разработчиков, они снимали размеры для модели.

Набор предлагает собрать комплекс в боевом положении: с поднятым на четырех домкратах шасси, открытой ракетной шахтой и вертикально поднятой ракетой. Так я и поступил, поэтому заботиться о выравнивании колес относительно земли не стал – они все равно висят в воздухе.

Сверяясь с фотографиями из музея, собрал колесные тележки и прикрепляемые к ним раздаточные механизмы. Получившиеся конструкции окрашивал отдельно - прокрасить все в сборе будет почти невозможно. Нижняя часть самого шасси состоит из трех больших частей: днища, переднего «поддона» с фарами и задней части. Все сходится превосходно и не требует шпаклевки. Необходимо только поджать тонкие «хвосты» нижней части. Они слишком тонкие, из-за чего при литье получают  некоторую  деформацию. Изготовитель заботливо указал это в инструкции словами «при склеивании выровнять».

Далее в нижнюю часть вклеиваются всевозможные ребра жесткости и ящички. В готовую конструкцию сверху устанавливается грузовой отсек ракеты, состоящий из днища, боковых стенок и своеобразного «лежбища» боевой части, накрываемой сдвоенной конусообразной крышкой. Отсек я окрасил в серый цвет с предварительным прешейдингом до его установки. Так намного удобнее, поскольку после окончательной сборки остаются «мертвые зоны», в которые просто не подлезешь аэрографом.

При монтаже грузового отсека необходимо соблюдать особую осторожность и подсобрать его воедино с правыми и левыми деталями шасси, чтобы задняя стенка и борта четко стыковалась с бортами шасси. И вот здесь как раз ожидала самая большая неприятность при сборке модели. Стенки задних ящичков, в которых располагаются водометные движители на боковых стенках шасси, существенно - на 2 миллиметра, - «отстают» от их ответных частей на нижней части шасси! Пришлось аккуратно отрезать их от бортов и вклеить уже после окончательной сборки шасси и бортов. Стыки были аккуратно зашпаклеваны.

К величайшему сожалению, какой-либо интерьер кабины отсутствует, поэтому пришлось покрасить «внутрянку» в черный цвет. Окна. которые производитель подразумевает, но не пишет об этом в инструкции, нужно вырезать из прилагаемого плотного  прозрачного пластика - я решил вклеить их уже после окончательной сборки и окраски модели.

Ракета 9М714 собирается из двух половинок и нижнего «блинчика» донца с четырьмя соплами. Сетчатые рули в сложенном состоянии изображаются качественным бортах БАЗ-6944, «дворники» на стеклах кабины и решетки воздухозаборников охлаждения двигателей. Последние, четко вставляются в ажурные, трехъячеечные рамки проемов в бортах.

Достаточно подробно показан механизм поднятия ракеты в вертикальное положение - он состоит аж из семи деталей. Правда, деталь 25, представляющая собой своеобразную вилку держателя опоры ракеты, придется подержать в горячей воде для выравнивания. Две петли (дет. 29) ограничивают движение штока цилиндра в основании грузового контейнера. Их лучше приклеить к самому штоку до окончательной сборки, иначе потом туда не подлезть. Сам шток я решил оклеить фольгой, для имитации блеска полированной стали.

Перед окраской на модель были приклеены домкраты. Вот здесь требуется внимательность при выравнивании шасси для установки в горизонтальном положении. Хотя на прототипах в кадрах кинохроники видно, что штоки домкратов просто «вылезают из шасси», на музейном экземпляре они защищены телескопическими чехлами. Именно так они и изготовлены на модели.

От себя я добавил лишь подножки из проволоки и металлическую решетку на выхлопные прямоугольные отверстия на верхней части шасси. В качестве решеток идеально подходят корабельные металлические леера в масштабе 1/700. Колеса, колесные тележки, крышки грузового отсека, держатель ракеты и сама ракета окрашиваются отдельно, до монтажа на шасси.

После прешейдинга черным цветом, производилась окраска корпуса. В качестве основного цвета была взята акановская акриловая эмаль «Выцветший  зеленый». Поскольку ракета и шасси изготавливались и окрашивались на разных заводах, то и красил модель я также немного по-разному: ракету в чуть более светлый защитный цвет. После задувания из баллончика тамиевским полуматовым лаком и его высыхания, сухими пигментами были нанесены следы эксплуатации, копоть возле выхлопных отверстий, более светлым выделены выступающие части. Покрышки были покрашены в цвет «старая резина», диски - в полуматовый черный.

При монтаже колес на шасси возникли небольшие трудности. Дело в том, что четыре колеса по правому борту с внутренней стороны имеют выступ для точного позиционирования на валу колесной тележки - там намечен ответный паз. Некоторые я сточил, чтобы видимые трубки системы управления давлением в шинах не смотрели все в одну сторону. По левому борту никаких выступов нет вообще, а есть разнокалиберные недоливы. Их пришлось удалять с помощью бормашины.

Установка подъемной стрелы ракеты в вертикальное положение требует аккуратности. Три большие детали стрелы приклеиваются к шасси и норовят отклониться от вертикали. Здесь целесообразно использовать медленно сохнущий клей SLO-ZAP и зафиксировать стрелу строго вертикально до его высыхания. Я воспользовался двумя толстыми томами энциклопедий в качестве импровизированных «фиксаторов». После этого уже можно смело приклеивать ракету.

Завершающим штрихом стало вклеивание «стекол» в оконные проемы на «жидкое стекло». Треугольные форточки ввиду их малых размеров я просто залил «жидким стеклом» на основе очищенного ПВА. Антенна из тянутого литника заняла свое место по правому борту комплекса.

«Ока» смотрится очень неплохо благодаря соблюдению масштабной толщины большей части деталей и обилию мелочевки. W-Model в очередной раз порадовала великолепной моделью, требующей, конечно, определенной сноровки и внимательности – как обычно при работе со смолой.

Модель: 9K714 «ОКА»/ SS-23 «SPIDER»
Масштаб: 1/72
Производитель: W-Model, Москва
Характеристика: 86 деталей из эпоксидной смолы, 16 деталей фототравления, декалей нет.
Рейтинг: 4

Журнал "М-Хобби"_2014_#12_стр.010_011
Автор статьи ЕВГЕНИЙ РОМАНОВСКИЙ (г. Москва)
Фотографии автора

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
P.S.
«ТАСС»         05.06.2015   13:35
В Кремле обратили внимание на доклад США о возможности нацелить ракеты на РФ
Как отмечается, США расценивают данные меры как ответные на то, что Россия, с их точки зрения,
не выполняет в полной мере Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРМСД).

«Московский Комсомолец»   05.06.2015   03:53
США планируют развернуть ракеты наземного базирования в Европе.
Как сообщает агентство Associated Press, Белый дом рассматривает три варианта военного ответа
в связи с якобы имевшим место со стороны России нарушением Договора РСМД.
К первому варианту относится развитие оборонительных средств,
ко второму - упреждающий "контрсиловой удар" по нарушающим договор вооружениям,
а к третьему - "возможность ядерного удара по промышленным центрам" противника.

НОВОСТИ «РБК» ТВ        25.06.2017. 07.10
В Конгрессе CША предложили выйти из договора РСМД, администрация оценивает предложение (Politico).

НОВОСТИ «РБК» ТВ        25.06.2017. 12.15
Несколько членов Конгресса США направили в Белый дом предложение о выходе США из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности  (Politico).

НОВОСТИ «РБК» ТВ   21.10.2018. 01.30
Д.Трамп: США выходят из Договора РСМД, потому, что Россия его нарушает (Assotiation Press).

НОВОСТИ  ТВ      10.02.2019   
США начали процедуру выхода из Договора по РСМД

НОВОСТИ «НТВ» ТВ   30.05.2019
В.Путин внёс в Государственную Думу законопроект о приостановке Договора по РСМД

НОВОСТИ «РОССИЯ-24» ТВ   10.06.2019
Комитет Госдумы по обороне поддержал проект о приостановке Договора по РСМД

НОВОСТИ «РБК» ТВ   05.07.2019
Столтенберг: Совет Россия-НАТО, не видит признаков прогресса по ДРСМД, нужно готовиться к миру без договора

НОВОСТИ  ТВ      02.08.2019   
По инициативе США, официально прекращено действие Договора по РСМД

Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Пан-40 от Июня 14, 2015, 07:08:31 pm
Вроде как аналог разрабатывается: http://tass.ru/armiya-i-opk/2032832 . На каком интересно шасси будет стоять?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: foxhound от Июня 14, 2015, 07:19:47 pm
Вроде как аналог разрабатывается: http://tass.ru/armiya-i-opk/2032832 (http://tass.ru/armiya-i-opk/2032832) . На каком интересно шасси будет стоять?
Аналог уже разработан. "Искандер" называется ;)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: картограф от Июня 18, 2015, 11:46:08 am
Цитировать
Аналог уже разработан. "Искандер" называется ;)
Неееет.
То "стреляло и летало" до 400км.
А это до сих пор называется.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: foxhound от Июня 18, 2015, 11:55:57 am
Цитировать
Аналог уже разработан. "Искандер" называется
Неееет.
То "стреляло и летало" до 400км.
А это до сих пор называется.
И что же там дорабатывают, если с 2012 года начато  крупносерийное производство?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: картограф от Июня 18, 2015, 04:22:42 pm
Цитировать
с 2012 года начато  крупносерийное производство?
За 10 лет- 630 ордн и 5 рбр.
А "Искандер-Э" кому-нибудь продали?
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Пан-40 от Июня 18, 2015, 07:59:52 pm

Аналог уже разработан. "Искандер" называется ;)
Хреново,что шасси не плавает.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: foxhound от Июня 19, 2015, 10:09:33 am
За 10 лет- 630 ордн и 5 рбр.
10 лет еще не прошло. Прошло только 9, из которых массовый выпуск идет только 3 года.
А "Искандер-Э" кому-нибудь продали?
Экспортные продажи - не показатель, т.к. многое в них определяет не техника, а политика. 
Так что же там дорабатывают?
Я   до 2013 года был причастен к этому делу и о доработках не слышал.
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: foxhound от Июня 19, 2015, 10:13:19 am
Хреново,что шасси не плавает.
Другого не было :)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Августа 18, 2015, 11:28:14 pm

Ликвидация. Станьково. 1989 год.
1. источник: Сайт СТАНЬКОВО (http://stankovo.by/v-stan-kovo-nachalas-i-konchilas-oka/)
2. 25.10.1989г. Перед загоном на ликвидацию.
3. 25.10.1989г. Въезд в цех ликвидации.
4. 27.10.1989г. Процесс резки.
5. 27.10.1989г. Вот и все.
источник фото 2-5 - ГРУППА СТАНЬКОВО НА ОДНОКЛАССНИКИ.РУ (http://ok.ru/stankovo/album/49924116644026?st._aid=Groups_Photo_Album_List_openAlbum)
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Сентября 01, 2015, 11:12:11 pm
9Т230. Raketenmuseum, г.Демен, Германия
https://youtu.be/5B1756sSvXw
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Сентября 02, 2015, 10:46:22 am
© http://www.raketenmuseum.de/das-museum/veranstaltungen/
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: carrey от Сентября 02, 2015, 10:49:01 am
...
Название: Re: 9К714 "Ока" - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: nik-45 от Марта 14, 2017, 09:11:29 am
Название: Re: 9К714 «Ока» - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: Rotor15 от Января 12, 2018, 11:13:35 am
Самоходная пусковая установка ОТРК «Ока», замаскированная под грузовик нефтегазоразведки, на технической позиции в Капустином Яре, 1979 г.:
(http://s9.uploads.ru/t/n4Oqg.jpg) (http://uploads.ru/n4Oqg.jpg)
https://zen.yandex.ru/media/id/5a53a86848c85ef3503c96cf/vospominaniia-konstruktora-raketnogo-voorujeniia--5a564ea148c85eda447bfd39 (https://zen.yandex.ru/media/id/5a53a86848c85ef3503c96cf/vospominaniia-konstruktora-raketnogo-voorujeniia--5a564ea148c85eda447bfd39)
Название: Re: 9К714 «Ока» - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: MMT от Января 12, 2018, 10:07:51 pm
Самоходная пусковая установка ОТРК «Ока», замаскированная под грузовик нефтегазоразведки, на технической позиции в Капустином Яре, 1979 г.:
(http://s9.uploads.ru/t/n4Oqg.jpg) (http://uploads.ru/n4Oqg.jpg)
https://zen.yandex.ru/media/id/5a53a86848c85ef3503c96cf/vospominaniia-konstruktora-raketnogo-voorujeniia--5a564ea148c85eda447bfd39 (https://zen.yandex.ru/media/id/5a53a86848c85ef3503c96cf/vospominaniia-konstruktora-raketnogo-voorujeniia--5a564ea148c85eda447bfd39)
Вряд ли это СПУ ОТРК "Ока" - скорее всего это нечто более позднее. Шасси не похоже на БАЗ-6944, более вероятно что это одно из опытных шасси семейства "Вощина". Отличия внешне заметны по выхлопной системе - у шасси семейств "Основа-1" и "Вощина" они разные. Фото сделано скорее всего после 1985 года...

Будет время - спишусь с пресс-службой КБМ, уточню откуда фото...
Название: Re: 9К714 «Ока» - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: wwv от Ноября 26, 2018, 01:16:09 pm
1. Последний путь. В ожидании демонтажа. Фото сделано за сутки до …
2. РК «Ока» ликвидирован. Это последняя ПУ. Парк 189 рбр, Станьково 1989 год. Росписи военнослужащих, которые демонтировали оборудование.
Источник (http://stankovo.by/kak-unichtozhali-raketnyj-kompleks-oka/)
Название: Re: 9К714 «Ока» - оперативно-тактический ракетный комплекс
Отправлено: MMT от Ноября 26, 2018, 02:17:49 pm
1. Последний путь. В ожидании демонтажа. Фото сделано за сутки до …
2. РК «Ока» ликвидирован. Это последняя ПУ. Парк 189 рбр, Станьково 1989 год. Росписи военнослужащих, которые демонтировали оборудование.

А куда после демонтажа ПУ пошло шасси?