Russian Arms Forum

ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ => События => 1940 - 1949 гг. => Тема начата: marlin от Апреля 01, 2010, 10:21:40 am

Название: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 01, 2010, 10:21:40 am
                              История ленд-лиза.

Ленд-лиз (от англ. <lend-давать взаймы и lease>- сдавать в аренду) - своеобразная программа кредитования союзников Соединенными Штатами Америки, посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов.
Первый шаг к ленд-лизу был сделан США 3 сентября 1940 года, когда американцы передали Британии 50 старых эсминцев в обмен на военные базы.
2-го января 1941 г. сотрудник Министерства финансов Оскар Кокс подготовил проект закона о ленд-лизе.
10-го января этот законопроект был передан в Сенат и Палату представителей, 11 марта Закон получил одобрение обеих палат и подписан президентом, а спустя три часа президент подписал и две первые директивы к этому закону.
Первая - передать Британии 28 торпедных катеров.
Вторая - передать Греции 50 75-мм. орудий и несколько сот тысяч снарядов к ним.
Так началась история Ленд-лиза.

Роль западных поставок в годы Второй Мировой Войны в СССР традиционно умаляется советской стороной еще со времен начала "Холодной" воны. В книге Н.А.Вознесенского " Военная экономика СССР в период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзников вообще не было сказано ни слова, было лишь отмечено, что все западные поставки составили 4% от советского производства.
И в 80-е годы роль ленд-лиза, хотя и признавалась, но всячески уменьшалась историками СССР.
В "Краткой истории" Великой Отечественной войны отмечено, что СССР получил за время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для военного производства машины, оборудование, материалы, в частности автомобили, паровозы, топливо, средства связи, цветные металлы и химикаты. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла повлиять на решающий исход Второй Мировой Войны. Далее в книге утверждается, что по отношению к советскому производству иностранные поставки составляют: по арт. системам - 1.9%, по танкам - 7%, по боевым самолетам - 13%, по автомашинам - 19 % в 1944 году.
В действительности, роль западных поставок по очень многим позициям была свыше 90% от советского производства.

По условиям ленд-лиза, материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежали после её окончания оплате. Оставшиеся после войны материалы, пригодные для гражданского потребления, должны были быть оплачены полностью или частично на основе долгосрочных американских кредитов, а военные материалы США могли затребовать обратно.
Возникает вполне закономерный вопрос? За что расплачивался золотом Советский Союз, когда германские войска стояли под Москвой в 1941 году, и золото было не только на потопленном крейсере "Эдинбург" позднее, но и на погибшем эсминце Тихоокеанского флота, во время перегона на Северный флот и на других кораблях, судах и самолетах.

Кстати скоро уже Россия, примерно в 2012 году закончит выплаты по ленд-лизу, кровь не водица, за что платим по сию пору?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: RS от Апреля 01, 2010, 10:36:26 am
В действительности, роль западных поставок по очень многим позициям была свыше 90% от советского производства.
Имена, пароли, явки.... короче, ссылки на подтверждение....
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 01, 2010, 11:08:21 am
например, в связи с потерей прокатных мощностей на украине завод красное сормово вынужден был выпускать тридцатьчетверки из котельного железа. жуков вспоминал, что бронелисты стали поступать в самый отчаянный момент.
битые фашистские генералы отмечают исключительную мобильность советской армии в 44 году, позволившую проведение грандиозных наступательных операций, связывая это с поступлением нескольких сот тысяч мощных и надежных автомобилей. а самое простое - это американский хлопок. без него ничего бы не стреляло. есть ли у нас открытая статистика по производству пороха?
ps вспоминает немецкий командир батареи, прошедший от парижа до москвы. летом 44, после очередного ранения на восточном фронте, направили в италию. там первый раз с 39 года получил машины для буксировки и перевозки личного состава (попросту отобрал у итальянцев французские трофейные).
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: RS от Апреля 01, 2010, 11:38:45 am
....битые фашистские генералы отмечают исключительную мобильность советской армии в 44 году, позволившую проведение грандиозных наступательных операций, связывая это с поступлением нескольких сот тысяч мощных и надежных автомобилей. а самое простое - это американский хлопок. без него ничего бы не стреляло. есть ли у нас открытая статистика по производству пороха?
ps вспоминает немецкий командир батареи, прошедший от парижа до москвы. летом 44, после очередного ранения на восточном фронте, направили в италию. там первый раз с 39 года получил машины для буксировки и перевозки личного состава (попросту отобрал у итальянцев французские трофейные).
А до 44го года что было? Типа затишья в боевых действиях, перемирие?
Сравните помежутки времени 1941- 1944 и 1944-МАЙ 1945. Какой больше? Во сколько раз?
Катюши тоже на американском хлопке работали? Когда была Орша?
Ну а про немецкого командира батареи вообще ни чего не понял... типа до лендлиза ни у немцев ни у союзников техники не было, а затем стали у противника американские лендлизовские отбирать...

Сами-то поняли что написали?

Опять же не вижу ни одной явки, пароля, фамилии.... Я могу и не такого наговорить, тем более в 1 апреля!  ;)  ;D
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: ponab от Апреля 01, 2010, 12:05:16 pm
Поставки самолетов по ленд-лизу в СССР в 1941-1945 годах показаны в нижеприведенной таблице, составленной на базе архивов Главного штаба ВВС РФ Игорем Петровичем Лебедевым, бывшим с октября 1943 года по октябрь 1945 года военным представителем правительственной закупочной комиссии СССР в США.
Типы самолетов   Поставлено в 1941-1945 гг.
Истребители:
Р-40 "Томагаук" ("Tomahawk")247
Р-40 "Китихаук" ("Kittyhawk")1887
Р-39 "Аэрокобра" ("Airacobra")4952
Р-63 "Кингкобра" ("Kingcobra")2400
Р-47 "Тандерболт" ("Thunderbolt")195
 
Итого истребителей :   9681
Бомбардировщики:
А-20 "Бостон" ("Boston")2771
В-25 "Митчелл" ("Mitchell") 861
 
Итого бомбардировщиков:    3632
Прочие типы самолетов:   813
Всего самолетов из США:    14126
Истребители из Великобритании:
"Спитфайер" ("Spitfire")
"Харрикейн" ("Hurricane")    4171
Всего поставлено по ленд-лизу   18297



   Кроме того, для обеспечения боевой работы самолетов по ленд-лизу поставлялись авиационные двигатели (более 15 тысяч), вооружение, боеприпасы, авиационное горючее, запасные части к самолетам и другой технике и прочее авиационно-техническое имущество, без которого невозможна была бы нормальная эксплуатация всех поступавших по ленд-лизу средств.

   Перечень основных авиационных заводов США, с которых поступали самолеты в СССР по ленд-лизу:

   Р-39 и Р-63 - фирма “Белл” (Буффало), Р-40 - фирма “Куртисс” (Нью-Йорк), Р-47 - фирма “Рипаблик” (Лонг Айленд, вблизи Нью-Йорка), А-20 - фирма “Дуглас” (Санта-Моника - Лос-Анджелес - Талса - Оклахома-Сити), Б-25 - фирма “Норт Америкен” (Канзас-Сити), летающая лодка-амфибия “Каталина” - фирма “Консолидейтед” (Элизабет-Сити - Новый Орлеан), С-47 “Дуглас” - фирма “Дуглас” (Санта-Моника - Талса - Оклахома-Сити), С-46 “Куртисс” - фирма “Куртисс” (Нью-Йорк).

   На базе архивных материалов Лебедевым И.П. был проведен анализ-сравнение поставок в СССР по ленд-лизу фронтовых боевых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью.
Типы самолетов   Изготовлено в СССР   Поставки по ленд-лизу из США
Истребители   59602   9681
Бомбардировщики   17877   3632
Итого   77479   13313



   Как видно из таблицы, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.

   Таким образом, почти каждый четвертый истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.
причем около половины всамое тяжелое время 1941 года
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: RS от Апреля 01, 2010, 12:23:00 pm
А я приведу другую информацию!

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах.
Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.
Наиболее показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.

Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом.

Если советская промышленность в 1942г. выпустила 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 01, 2010, 01:15:03 pm
ну вот отвлекся, пропустил ???
пример немецкого комбата показывает, что не было у фашистов союзников готовых поставлять сотни тысяч автомобилей высокой проходимости. приходилось у "союзников" силой отбирать.
не сочтите за труд, откройте атлас истории великой отечественной войны и посмотрите на операции советской армии условно до 44г. очень все наглядно. а теперь сравните именно с 44 - годом знаменитых сталинских ударов. мощных, победных, по всему советско-германскому фронту, от болгарии до померании.

ну и не пройти мимо "союзников". напомню что союзником товарища гитлера был товарищ сталин с августа 39 по июнь 41. поставляли мы нашему камараду, воюющему с англией, францией и другими странами, всякую очень нужную ему продукцию. и от него получали многое. а вот по мысли партийных товарищей утром 22 июня проснулись и напрочь забыв демонстративные обиды (публичные поздавления с победами над многочисленными гнилыми демократиями), вдруг получили моральное право - даже не просить, а требовать немедленной, безвозмездной и неограниченной помощи. в общем: кого обидел, прощаю. а теперь гоните деньги, гады.
трагическая ситуация 41 сделана у нас собственными руками.
и это не повод для обвинений третьих стран, которые, в отличие от нас два года с нашим союзником сражались.
Если взглянете на атлас второй мировой войны то обратите внимание на то что англия - это остров. и главная война шла на море. чтобы было понятнее - вспомните про блокаду ленинграда.

что же касается америки, то тут тоже нужно книжки разные почитать. с позапрошлого (уже) практиковалась политика изоляционизма. все американские интересы были сосредоточены в западном полушарии. потребовались сверхусилия втянуть америку в первую мировую войну. по окончании которой американцы ушли из европы. но именно они предупредили, что раздел мира старыми демократиями и унижение германии ежечасно и ежеминутно порождают тысячи причин для второй мировой войны.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 01, 2010, 01:18:41 pm
И все таки наиболее ценные и ничем незаменимые поставки приходятся на долю союзников вне зависимости от разбивки по годам.

Зенитные автоматы              свыше         8000
Выстрелы к ним                                     500 миллионов
Радиолокаторы                    комплектов  1800
Паровозы и тепловозы                            1981
Вагоны                                                 15600
Кабель телефонный                                2 миллиона км.
Каучук                                                 103500 тонн
Рельсы                                                 540000 тонн
Бензин 100 октан и выше                        2.7 миллиона тонн
ТНТ и пороха                                        345000 тонн
Автопокрышки                                      3.606 миллиона
Аллюминий                                            590000 тонн
Радиостанции                                       35800 из США
Радиоприемники                                    5899  из США
Армейские ботинки                                16 миллионов пар.
Станки металлорежущие                         38000
Завод автопокрышек                               один
Продовольствие                                     5 миллионов тонн

Эта продукция в СССР не выпускалась или была почти полностью потеряна промышленность для её выпуска.
Достаточно сказать, что количество зенитных автоматов в танковой дивизии Вермахта было в 15-20 раз больше, чем в танковой дивизии РККА в 1945 году, а в 1941 у нас их вообще не было.
Есть еще один малоизвестный факт по поставкам, вернее по их количеству. Уже во второй половине 1944 года примерно 40-50 тысяч автомобилей попросту простаивало и мало участвовало в оперативной переброске войск, не было лимитов на автобензин, и было ясно, что поставки нужно было заранее корректировать в сторону увеличения поставок высокооктанового автобензина, а не наращивать автопарк. Наш автобензин не подходил для импортной техники, а авиационный для коррекции нашего почти полностью выбирала авиация.

Куда делись армейские ботинки, я точно не знаю. Возможно обули всех ЗК. Нужно поднять все книги Солженицына. Про американскую тушенку, яичный порошок и лопаты он писал, как и Шаламов.
"Устаревшие" самолеты падали на Аляске, из тех, на которых воевал Покрышкин. Трасса  "АЛСИБ", Фербенкс-Уэлькаль. Падали на Чукотке, в Сибири, и дождь не смывает сурик с их безымянных могил.
Останки летчика на Аляске искали почти 60 лет, самолет Аэрокобра и погибшего при перегоне пилота, нашел простой американский парень, белый мужчина, с винчестером обр.1897 года. (скоба Генри)
Авиапушки явно не винтовочного калибра.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: RS от Апреля 01, 2010, 01:45:31 pm
Поставки теоретические, а практически далеко не все они добрались до фронта.   Всего за первую половину 1942 года утонуло 4 миллиона тонн грузов. На потопленных немцами кораблях утонуло почти 2 тысячи танков. Только в июле 1942 года из 34 входивших в конвой кораблей, следовавших в Мурманск, дошло только 11. За все месяцы переломного момента войны — битв на Волге — в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего пять судов с лендлизовскими грузами.
Можно смело сказать, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали чем под Сталинградом все кончится.
Как ни странно, но американские корпорации в то же самое время оказывали сравнимую по объемам помощь Германии, чтобы и мы, и немцы понесли максимальные потери.
Рокфеллеровская нефтяная компания «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И. Г. Фабериндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды Германии, снабжая её американским «чёерным золотом». Доходило до того, что немецкие подводные лодки иной раз заправлялись американским горючим прямо с испанских танкеров.
Топливом дело не ограничивалось. Немцам шел из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых деталей для автомобильной промышленности от Форда.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 01, 2010, 02:23:18 pm
для англии был практический резон помогать ссср - чтобы овести угрозу от себя. очень рациональная позиция. поэтому в самый тяжкий для себя период они направляли конвои, отрывая от себя крайне необходимые самим ресурсы.
для америки европейские разборки - вторые за пол-столетия - вообще чужое дело. не послушались после войны, сделали все по-своему - сами и расхлебывайте. тоже очень рационалная позиция.

кстати именно уроки извлеченные из ухода из европы после первой войны стали основанием задержаться после второй.
и германию держать не унижая. а отсюда в свою очередь растут ноги у того что больше всего раздражает евпропейцев.
уверенность что именно они должны всех учить жизни. а с другой стороны - сами не справились


да и товарищ сталин ведь тоже хотел - как мудрая обезьяна, сидеть на холме и выжидать момент когда соперники себя максимально обескровят. и в нужный момент замочить всех.
не получилось.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 01, 2010, 02:52:03 pm
Из 44 стран, получавших помощь по ленд-лизу от стран Антигитлеровской коалиции, только СССР, а теперь и Россия заплатила вообще и продолжает платить по "долгам" Второй Мировой. Выплаты, по разным данным заканчиваются от 2012 до 2018 года. Причем крайний год назвал премьер, совсем недавно.

По факту оплаты приведу малоизвестные события 1942 года. В мае Ставка приняла решение перебросить с Тихого Океана по Северному морскому пути несколько боевых кораблей. Пройти предстояло более 7000 миль. 15 июля 1942 года лидер "Баку", эсминцы "Разумный", "Разъяренный" и "Ревностный" вышли из Владивостока в Японское море. В арт. погребах до предела перегруженных кораблей находилось по три тонны золота. Ценный груз предназначался для передачи представителям США в счет оплаты военных поставок. Идти предстояло через пролив Лаперуза, но на подходе подорвался на мине или был торпедирован и затонул ЭМ "Ревностный".

 Отряд кораблей отвернул и пошел через мелководный Татарский пролив. После 10-ти суточного перехода Охотским морем, мимо мыса Лопатка, под прикрытием наших береговых батарей пришли в Петропавловск-Камчатский. Затем после бункеровки вышли в Тихий Океан и в маленьком порту Провидения на Чукотке оставшиеся Девять тонн золота перегрузили на американский крейсер. 14 августа 1942 года в составе экспедиции ЭОН-18 и мощных ледоколов тронулсь в путь и через тяжелые льды прошли Северным морским путем в Баренцево море и отдали якоря в Кольском заливе. ( по личному опыту и по всем современным прогнозам 20-30-го сентября уже становится речка Колыма), она совсем недалеко от мыса Дежнева. Прошли на русское "авось". До конца войны тихоокеанские корабли сопровождали и охраняли полярные конвои.

...те кто приняли смертный бой, стали просто землей и травой...

А мы платим до сих пор, хороший американский бизнес, ничего личного.

Уважаемый poster, зачем обижаете дядюшку Джо? Он убит в 1953 году, похоронен под Кремлёвской стеной, оставил нам ядерную дубину, а мы все таки про ленд-лиз.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 01, 2010, 10:23:36 pm
2 RS. Вы приводите совершенно нереальные цифры потопленного тоннажа в 1942 году из северных конвоев. Эти данные очень похожи на весь тоннаж, за всю ВМВ, на весь флот наших союзников на всех ТВД.
Основные потери  конвоя PQ-17, 24 судна тоннажем 142695 тонн в 1942 году.
За все годы поставок по ленд-лизу потеряно 1981 танка всех моделей и в основном по северному пути в Мурманск и Архангельск.
 
Рабочая лошадка Второй Мировой, знаменитый "Либерти"
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: RS от Апреля 01, 2010, 11:20:31 pm
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html (http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html)
На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: "Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала". Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо "никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды".

При обсуждении 20 января 1943 года Комитетом начальников штабов США стратегических планов на 1943 год главком американских ВМС адмирал Э. Кинг говорил: "Не стоит жалеть усилий, чтобы вложить в руки русских все возможные средства ведения войны. Вопрос заключается не в том, чтобы задобрить Сталина, а в том, чтобы снабжать русских в наших собственных интересах".

Отправляя в СССР устаревшее вооружение и ряд товаров, переоснащалась армия. В первую очередь США избавлялись от старых видов вооружения, продавая их воюющим странам. Америка собиралась воевать и перевооружала армию, а избыток старого вооружения продавала.

Кроме того, активные поставки по ленд-лизу "случайно" совпадают по времени высадки союзников в Италии.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 02, 2010, 12:17:59 am
" Старого вооружения" тех же танков, в США вообще не было.
В Национальной Гвардии США в 1940 году и вообще на вооружении танков всех модификаций, "танкеток по нашему" было всего не более 400. Нужно отдать должное танковой промышленности США, перестроили производство за год-два и выпустили за войну свыше 70000 танков. Шерман, пожалуй и превосходил Т-34 по многим показателям, только писать об этом не принято. Это тема совершенно другой ветки, откройте, многие подтянутся.
И какое вооружение было устаревшим? Киттихоук, на нем воевал и погиб,  лучший летчик в Заполярье, Сафонов. Прицепной шатун оборвался в авиамоторе, над Баренцевым морем, вода +2 гр. по цельсию.
Лучший летчик Второй Мировой, Покрышкин, воевал на Аэрокобре.
В полярной авиации, лучший из всех в заполярье, Мазурук, на Каталине.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: максевс от Апреля 02, 2010, 02:05:19 am
Долги по ленд-лизу и их выплата

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. [30] За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.


Великобритания

Объём долгов Великобритании перед США составил $4,33 млрд, перед Канадой — $1,19 млрд. Последний платёж в размере $83,25 млн (в пользу США) и $22,7 млн (Канада) был проведён 29 декабря 2006[31].


Китай

Долг Китая перед США за поставки по ленд-лизу составил $187 млн. С 1979 года США признали Китайскую Народную Республику единственным законным правительством Китая, а следовательно и наследником всех предыдущих договоренностей (включая поставки по ленд-лизу). Тем не менее, в 1989 году США потребовали от Тайваня (не от КНР) возврата долга по ленд-лизу [32]. Дальнейшая судьба китайского долга не ясна.


СССР (Россия)

Объем американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[33]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[34]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [35] [36]

Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[37]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[38]. При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, объем советских выплат (с учетом платежа 1972 года) в ценах 1945 года составил менее 110 млн. долларов США[39], т.е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончанию войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.


Франция

28 мая 1946 года Франция подписала с США пакет договоров (так называемые Blum-Byrnes accords)[40] урегулировавший французский долг за поставки по ленд-лизу в обмен на ряд торговых уступок со стороны Франции. В частности, Франция существенно увеличила квоты на показ иностранных (в первую очередь американских) фильмов на французском кинорынке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз (http://ru.wikipedia.org/wiki/)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 02, 2010, 03:19:51 am
Спасибо максевс за информацию, немного и с долгами разобрались.
Осталось понять, сколь золота утоплено, сколько и по какой цене возвращалось по ленд-лизу продукции двойного назначения, сколько СССР перегнал никеля, руды, леса, пеньки, кожи, пушнины, угля, золота, платины, алмазов, технологий (это отдельный разговор, все нужно считать).

Американцы, очень практичный народ. Сумма долга СССР снижалась только прямо  пропорционально прямому давлению Сталина на бывших союзников. Начало " Холодной" войны на отношения союзников на высшем уровне влияли только на официальную пропаганду в прессе.
Стоит вспомнить продажу Британией турбореактивных двигателей "Ролс-Ройс" и частично лицензии на отдельные технологии по производству последних. Через один год, был спроектирован, построен, облетан и пошел в массовую серию Миг-15, в мире моторов, технологий и скоростей - это безусловно легенда и долгожитель. Прародитель всех современных боевых самолетов РФ. Самолет, который по сути завоевал превосходство в воздухе в войне в Корее против всего западного мира и доказал полную несостоятельность стратегических бомбардировок СССР с применением ядерного и обычного оружия. Носитель зарядов для установления демократии - тот же, что в г. Хиросима и в г. Нагасаки -В-29.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 02, 2010, 07:59:27 am
хорошая работа по ленд-лизу, чтобы не цитировать, даю адрес
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html (http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html)
из любопытства посмотрел на материалы по поставкам, выбрал экзотику из области химии только, и решил больше не смотреть  - уж большо широка номенклатура.
нитрат тория 6 108 фунтов
нитрат стронция 60 160 фунтов
оксид стронция 176 000 фунтов
барий 215 880 фунтов
анилин, ацетон, амоний, сода, фенол - это все миллионами.
хороший общий обзор поставок и их значение в начальный период войны:
http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html (http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html)


Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 02, 2010, 02:34:46 pm
Подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны.[/b]
Всё правильно. А до этого времени в СССР вынуждены были в топку войны кидать просто живую силу. С иностранной же помощью, хотя и с 1943 года, но всё же сэкономили с десяток миллионов жизней. Что до качества техники, то я тоже раньше считал, что она плохая пока не прочитал мемуары Покрышкина. Он мужик конечно характерный, скрывать правду был не приучен. Хвалить Аэрокобру в своей книге ему бы не позволили, но он всё равно сделал по своему - не стал её поливать грязью как это было модно. Ну и в книге "Танкист на иномарке" тоже можно кое- что полезного почерпнуть про неуклюжий американский М-4. Что касается джипов и студдеров, то это вообще по моему вне обсуждения.   
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гайковерт от Апреля 02, 2010, 04:58:44 pm
Лично я не знаю, смогла бы Красная Армия одолеть фашистов без ленд-лиза или не смогла бы. Слышал такую версию, что производство Т-34-85 стало возможно только благодаря ленд-лизу (якобы без американских поставок погон резать нечем было). Чтож, вполне возможно.
У меня вопрос знатокам темы. Сколько нефти американские и другие западные нефтяные компании поставили Гитлеру через "нейтральные" страны с 1941 г. по 9.05.45 г.?
Кому пренадлежал основной поставщик грузовиков для Вермахта, то есть "Опель"?
С двигателями какой фирмы летали "Месеры" над Испанией во времена тамошней "гражданской" войны?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 03, 2010, 05:36:36 am
Производство именно Т-34-85 было бы невозможно без поставки из США карусельного станка, для обработки погона башни увеличенного размера, в комплекте с этим оборудованием был поставлен уникальный зуборезный станок, для нарезки соответственно шестерни привода горизонтального наведения, гибель транспорта в составе конвоя с этим и не только оборудованием, безусловно задержало бы производство танка на год. (цикл проектирования и изготовления таких уникальных станков очень длителен) И в царской России и в молодом СССР производство шариков (без брака) было большой проблемой. На всех линкорах при царе, и крупных боевых кораблях, в башнях береговых батарей СССР до 1941 года стояли на погоне башен шарики фирмы "Крупп".
С роликами на бортовые танков тоже были проблемы (точили из торсионов) пока американцы не поставили оборудование.
Хороший вопрос Гайковерта, знаю только, что "Опель" принадлежал американским банкирам, фоздушные фильтры Тигра спроектированы компанией Форд по кооперации, и союзник, только чей?, Франция за годы оккупации увеличила производство своих учень удачных авиадвигателей ровно в два раза и всю войну отгружала их для нужд авиации Геринга. И еще, более 40000 французов воевали в Вермахте, а на советско-германском фронте только 100 летчиков в "Нормандии-Неман"
В книге "Танкист  на иномарке" пожалуй впервые правдиво написаны мемуары про Шерман и отзыв о нем очень положителен. Пересаживаться с Шермана на тридцатьчетверку добровольно танкисты не хотели по многим причинам.
Надежность авиадвигателей.
Самым надежным был Даймлер Бенц на германском Ме-109 всех модификаций.
На Киттихоке Р-40 Е, Р-40 F, Р-40 К и N стояли Мерлин 28 1300 л.с и Аллисон 1325 л.с. Их делали в США по английской лицензии на фирме Паккард, общий дефект обрыв шатуна выяснили только после войны, серебра в пошипниках вала было очень много, но аварии прекратились после увеличения радиуса галтели вала всего на 2 мм.
Наши авиадвигатели тоже отличались низким ресурсом, да и были они в основном копией импортных, те же М-85, М-88, М-87 копии французского Гном Рон Мистраль Мажор.
Нашел вес залпа "плохого" Киттихоука.  4,4 кг/сек против 1,7 кг/сек  у Ме-109G. Прикрывая конвой PQ-16 в мае 1942 года Борис Сафонов сбил 2 самолета и погиб из за аварии двигателя. Общий счет побед Сафонова - 25 в основном над морем на Р-40.

Наименее известны связи американских компаний с нацистами.
Американский концерн "Стандарт Ойл" через подставные фирмы после начала ВМВ поствлял в Германию тетраэтилсвинец для производства авиабензина. Танкерный флот компании под панамским флагом доставлял нефтепродукты на Канарские острова, откуда они так или иначе доставлялись в Рейх и использовались для бункеровки германских лодок в океане.
Испанские танкеры на 100% были задействованы для доставки н/продуктов из Америки в Испанию и далее в Германию. Доля американских поставок Германии могла составлять до 30% её потребностей.
Вот такой ленд-лиз наоборот.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: boatsman от Апреля 03, 2010, 04:37:06 pm
А до Ленд-Лиза в конце 30-х был "Амторг", была покупка у Дугласа лицензии на транспортный самолет, была закупка у RCA лицензий на производство "октальных" электронных ламп и оборудования для их производства.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 03, 2010, 09:01:46 pm
ох, забанит нас уважаемый marlin ???
немец м-17
франзузы м-22;м-100,103,105;м-85,87,88
американцы м-25,62,63
а легендарный б-29, который авиапром (и смежные отрасли) поднял из класса б в класс а.
а автотракторная промышленность довоенная - отечественная или американская?
при всем при этом не вижу ни малейшей причины комплесовать.
в середине девятнадцатого века американцы вытащили японию из средневековья по дулом морских пушек.
кто читал хейли в семидесятые? роман колеса. помните отзывы об изделиях японского автопрома: ниже плинтуса, как нынче молодые говорят. сейчас никто не поверит что так было.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: УГР от Апреля 04, 2010, 12:58:03 am
Будет ли лыко в строку, судите сами. А я привожу воспоминания о танках союзников от танкиста и участника ВОВ Панина Георгия Николаевича, командира взвода танковой разведки, младшего лейтенанта (увы, ветеран ушел от нас 23 марта, на 87 году жизни, чуть-чуть не дожив до 65-летия Победы. Пусть земля ему будет пухом):

"...Жили мы в кремлевской башне. Разгружали вагоны с продовольствием. На складах загружали в мешки рожь и возили на мельницу через Волгу, а оттуда - муку. Потом нас отправили в деревню, и мы заготавливали лес на дрова для училища.
Вскоре нас переобмундировали во все курсантское, и мы попали в роту № 14. На мандатной комиссии меня опять спрашивали про судимость отца. А я не знал, за что он сидел. Статью я знал - 58.10. Зачем? Ведь я приехал учиться и воевать! Плевали в душу.
Года полтора я учился на техника-лейтенанта. И вдруг приказ: выпустить линейными офицерами. Был торжественный вечер, нам зачитали приказ Сталина о присвоении нам звания «младший лейтенант». Изучали мы английский танк «Валентайн». Легкий танк весом всего 16,5 тонн, с плохонькой 37-мм пушкой. Но тут вдруг пригнали несколько танков «Шерман», 35 тонн, 75-мм пушка. И нас быстро с ним ознакомили. Танк - дрянь. Высота 2,9 метров, узкие гусеницы. Слабая пушка. Зато комфортабельно внутри: ремни пристегивания, зеркала, даже место под посуду. Внутри башня обита губчатой резиной. Правда, бронь была довольно вязкой. А это хорошо, потому что при попадании в танк болванки она мало крошилась, мало давала осколков. Но горели мы часто из-за того, что часто застревали. Плохая проходимость. Это уже выявилось на фронте в Румынии и Венгрии.
Казань - далеко от фронта. Но немцы долетали до Горького и бомбили автозавод. Поэтому на кремлевских башнях стояли зенитные пулеметы. Да и в Кремле было правительство и обком ВКП(б) Татарии. Технику я любил и учился хорошо. Из друзей был Коля Лапшов из Казани. Он отлично знал мотоциклы и часто их ремонтировал старшим офицерам. Отец его был гонщиком на мотоциклах. И еще один Коля, не помню фамилию, сам он из-под Казани. Ему плохо давалась техника, и командир взвода после отбоя заставлял меня заниматься с ним в учебных классах, где были танки и их детали. Особенно была сложной бортовая передача, трехступенчатая, звездная, с сателлитами, с передаточным отношением 1:8,3.
Этого Колю раздавило в Венгрии, когда мы переезжали Трансильванию. Дело было в Альпах. Танк сорвался в пропасть. Он сидел в башне на командном сидении, по пояс высунувшись. Так иногда мы ездили, а вообще место командира на лобовой броне. Туловище его раздавило в лепешку. Его тут же и схоронили. А танк, связав три троса, тремя танками вытащили. Ребята ушиблись, но были целы.
Все это произошло на моих глазах. Дорога в Альпах узкая и идет на подъем змейкой. Мы поднялись на 1600 метров над уровнем моря. Было холодно.
Здесь, в Венгрии, я первый раз горел в танке. Стать танкистом была мечта с детства. До войны мы смотрели фильм «Три танкиста» и «Первый удар». Там танки прыгали с обрывов и переплывали реки. Парадокс - не помню, как произошло в бою, но помню, что в борту танка была дыра, и он загорелся. Это меня удивило - дыра. Я думал, что я на танке доеду до Берлина. Святая наивность."

"... Мы вступили в бой и провели его как обычно. Горели наши танки, убивало, и горели ребята, а бригада шла вперед и только вперед. Был я в ту пору командиром взвода разведки. И до меня, и после меня были командиры разведки, и ничем особым мы не отличались. Только знали все, что в разведке шансов на жизнь поменьше, чем у остальных. Да, может быть, награды получали разведчики немного другие, и хлопали им в ладоши посильнее. И все.
Воевали мы на американских танках "Шерман" или М4С. Машина дрянная. Бывало, сидим клиренсом на пахотной земле, а тридцатьчетверки мимо летят, и зависть берет. Даже малый миномет был в башне, но мин не было. Была и сильно воющая сирена, но механики и мы, командиры, редко ее включали во время боя - забывали. Слова из песенки про этот танк:
«М4С толку мало и высотою до небес».
Была сложена целая песня про этот танк, да я уже не помню."


"...Было построение, на котором нас ознакомили с частью, где мы должны служить.
Первый механизированный корпус, 219 танковая бригада, 2-я танковая армия. Командир бригады полковник Вайнтрауб. Его дочь после института жила и работала на Водном, и вышла замуж за Бориса Моключенко. Потом они разошлись. Командир корпуса, кажись, Богданов. Генерал-лейтенант. Через несколько дней нам зачитали приказ, и я был назначен командиром взвода разведки.
Редко танк или танки возвращаются из разведки. Танк – махина, и ее не спрячешь. Идешь в разведку, а по танку бьют пушки и самоходки немцев. Только по рации сообщаешь, что видел и где видел. А дальше должен или сгореть, или выпрыгнуть. Как будет угодно судьбе...
А американский "Шерман" создан не для войны. Его не сравнишь с Т-34. На "Шермане" воевать против негров, вооруженных луком и томагавком. Вес 35 тонн, а гусеница узкая, и высота 2,9 метра. Часто мы сидели и буксовали на пахоте, а мимо Т-34 несутся, только комья земли летят. Правда, бронь у них вязкая, и механизмы редко отказывали. Сидения со спинками и пристежными ремнями. Места для личных вещей членов экипажа. Все это убиралось, вырезалось бензорезом, и мы добавляли за счет освободившихся мест снаряды и коробки с пулеметными лентами."

Не думаю, что ветеран мог бы лукавить, ведь писал-то он не надеясь на публикацию.

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/20/722/20722839_Maketoblozhki1.jpg)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гайковерт от Апреля 04, 2010, 02:38:45 am
Что касается того, что американцы поставляли нам хутшее вооружение. Они поставляли то, что выбирали наши представители.
А в это германский филиал "Форда" снабжал гитлеровскую армию автомобилями...
В очередной раз англичанам с американцами удалось столкнуть лбами своих извечных соперников - русских и немцев, и ради того, чтобы мы друг друга убивали как можно больше, они и помогали - кому тайно, кому открыто. То что они Гитлеру подарили "всемирный арсенал" - то есть Чехословакию, это как назвать анти ленд-лиз или как? Не было бы этого подарка Гитлеру - и нам ленд-лиз не понадобился бы.
Так теперь мы еще и платить должны?! Наши отцы, деды и прадеды кровью заплатили за все! Мы никому ничего не должны!
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 04, 2010, 03:31:41 am
2 УГР. Я корректно написал о сравнении М-4 и Т-34, а Вы сами ответили, что идеальных машин в сравнении не бывает. Дело в том, наверное, что в танке воевали считанные часы или меньше, а жить приходилось в них танкистам месяцы, зимой и летом. Вот Вы все подробно и написали, оббито, обшито, просторно, от себя добавлю, силовая установка - 2 дизеля с очень большим ресурсом. И при разгроме Квантунской армии Шерманы вместе с армией прошли пустыню Гоби и Большой Хинган.
2 poster. Не отрываясь смогу написать 3-4 листа из головы про почти всю нашу технику, вернее то у кого и когда скопировали, причем все оплачено в виде лицензий, мы сперли только то, что нам не давали в принципе. (Б-29-Ту-4, но двигатели уже были наши, оригинальные). Да и как не копировать? В 1924 году закончилась Гражданская война, все развалено, 90% населения неграмотно, т.е не то, что писать, читать, расписываться не умели. А в 1934 году - 100000 тракторов, автомобилей, танков. Потому и не понимали??? -  американский станок хонингует гильзу в сотку, а на сборке гильза не лезет в блок и её приходилось рихтовать деревянной киянкой. (американцы не успели или не захотели объяснить исскуственное или естественное свойство старения чугуна и соответсвенно деформации). Отсюда и низкая надежность советской боевой техники.
Роман Хейли "Колеса" я читал, и была еще очень редкая книга "Деловая Америка", литература вообще поучительная даже сейчас, да и читается легко. Там точно написано, хотите купить хороший автомобиль-покупайте американский, хотите коптящую плохую консервную банку-купите японский, а мы лет через пять будем покупать хороший китайский?
Если еще про Т-34-85, во всех фильмах командир держится за ручку и наблюдает картину боя через американскую панораму МК-4, до этого на тридцатьчетверке были разные "приборы" вплоть до отверстия в броне, закрываемые деревянной пробкой на кожаном ремешке.
Стреляли по нашим танкам действительно болванкой, такая?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 04, 2010, 02:40:41 pm
                     Золото крейсера " Эдинбург "
28 апреля 1942 года из Мурманска вышел в море английский крейсер "Эдинбург", догнал конвой QP-11 (13 судов и кораблей охранения) и занял место в голове ордера конвоя идя противолодочным зигзагом южнее 15 миль от паковых льдов. Через сутки крейсер развил почти полный ход и оторвался от конвоя. Учитывая высокую скорость хода командир отказался от выполнения сложного противолодочного зигзага и шел не меняя курса. 30 апреля около 16-ти часов "Эдинбург" был атакован германской подводной лодкой, которая добилась попадания двух торпед из трехторпедного залпа. Получив очень тяжелые повреждения и почти лишившись хода крейсер отвернул обратно в Мурманск. 2 мая крейсер обнаружили и атаковали 3 новейших германских эсминца и в результате скоротечного боя добились попадания еще одной торпеды. При этом один из эсминцев был потоплен артиллерией главного калибра крейсера. Несмотря на очень тяжелые повреждения и гибель части экипажа корабль оставался на плаву без хода и сохранил боеспособность и энергетику. Английское командование отклонило помощь Северного флота, а Адмиралтейством в Лондоне было принято решение затопить крейсер и груз золота.
Эсминец "Форсайт" снял экипаж и добил корабль торпедами всего в 187 милях от Мурманска.
В условиях строжайшей секретности, мало кто тогда и годы спустя знал, что в артпогребе крейсера находилось 465 слитков золота, общим весом 5536 кг., упакованных в 93 ящика, стоимостью по тогдашнему курсу 6.2 млн. долларов. Груз направлялся в США в счет оплаты по ленд-лизу. Груз был застрахован на 2/3 в Госстрахе СССР и на 1/3 в Бюро страхования военных рисков правительства Великобритании.
Позднее правительству США были выплачены страховые суммы и право на золото перешло в тех же долях Ингосстраху СССР и английскому правительству. Крейсер был объявлен воинским захоронением и в соответствии с нормами морского права, никто без согласии Англии не мог проникать в корпус погибшего крейсера. Для извлечения золота требовалось и разрешение СССР в лице Ингосстраха.
В результате сложнейшей экспедиции в 80-е годы с глубины 260 метров было поднято 99% золотого груза крейсера. Но это уже совсем другая история.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 06, 2010, 01:47:47 pm
                          29 сентября - день " Либерти"

Этот праздник ежегодно отмечают в Америке, отмечают и во Владивостоке в ДВ пароходстве.
Праздник отмечают многие американцы, которые после кризиса 30-х годов получили работу благодаря гос.заказу. Доставка грузов по ленд-лизу была бы невозможна, без строительства огромной серии судов. Одна только Англия с 1 сентября 1939 года  по декабрь 1940 г. лишилась 585 судов тоннажем 4.5 млн тонн и 1.5 млн. тонн другие государства. Германия начала неограниченнную подводную войну.
Строительство этих судов было поставлено на конвейер. Суда в заключительный период собирались всего за 10 дней, от закладки до спуска на воду. Рекорд - 4.5 дня.
В течении 1943 - 1944 годов Дальневосточное пароходство получило около сорока новых "Либерти", в том числе три танкера.
Из истории создания.
В августе 1941 года У.Черчиль и Ф.Рузвельт приняли совершенно секретное решение о начале строительства огромного океанского флота транспортов. До этого по заказу британского министерства перевозок в Англии разработали проект стандартного грузового судна. Затем Британия приступила к их постройке. Головное было спущено в начале 1941 года под названием "Эмпайр Либерти", а затем массовое строительство подхватила Америка и Канада. Канадские пароходы военной постройки известны как "Форты" и "Парки". При оформлении контракта с американскими фирмами было оговорено, что на постройку одного уйдет 24 месяца, а сдача первого планировалась через 15 месяцев. Американцы полностью переработали технологию, заменили клёпку эл. сваркой и сэкономили 600 тонн металла на каждом.
В ряде портов США было построено 18 судостроительных верфей, насчитывающих 170 стапелей. Крупные секции и сборочные комплекты привозили со всей америки по железной дороге.
Всего было построено 2710 единиц. В разгар войны с марта 1943 по декабрь 1943 года строили более 100 судов в месяц.
Основные модификации: сухогруз, танкер, углевоз, авиатранспорт, перевозчик танков, госпитальное судно, десантный транспорт.
Закладка первого 30 апреля 1941 года, спуск на воду завершающего - 30 октября 1945 года. Из всей серии:
Потоплены торпедами ПЛ                      114
Потоплены артиллерией ПЛ                   11
Потоплены надводными кораблями         6
Потоплены самолетами                         30
Японские камикадзе                             5
Мины                                                  34
Навигационные аварии                          280
Списаны на слом                                  1556
Резервный флот США                            434
Переданы другим странам                      241
Всего                                                  2710

За каждым судном стоит экипаж, люди которые воевали в море на них, работали долгие годы после окончания боевых действий.
В торговом флоте СССР "Либерти" трудились вплоть до 70-х годов и пользовались заслуженным уважением моряков. С 1939 по 1945 год в море потоплено 4600 торговых судов Антигитлеровской коалиции и 175 боевых кораблей. Погибло 28000 моряков всех национальностей.
Стоит сказать, что в Германии работал такой же конвейер по строительству подводных лодок. Построено 1162 дизельные подводные лодки. Неограниченная подводная война велась Германией на всех морских ТВД, а из боевых походов не вернулось 785 лодок.

Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 06, 2010, 02:43:45 pm
Документы по ленд-лизу:
http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm (http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm)
Ленд-лизовский автотранспорт в Красной Армии:
http://www.o5m6.de/ (http://www.o5m6.de/)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 06, 2010, 05:30:39 pm
Замечательные ссылки PXL. Верхнюю ссылку конечно трудно сразу разобрать не зная языка, но нижняя более доступна. Посмотрел я на американский Интер и сложилось у меня какое-то сильное ощущение, что наш ЗИЛ-157 был создан не без влияния идей этого самого Интера. Уж больно схожи они. А вообще, касаемо темы ветки я тут не поленился и пошарил в выходной день по пыльным антресолям, нашел свои академические конспекты. Конечно давно это было, но кое что нашел. Не стану сверять эти цифры с теми, что уже приведены на постах ветки, а просто перечислю то, что вещали нам преподаватели по этому вопросу в начале 90-х годов.
Итак: только Америка поставила СССР Сталину 427 284 армейских грузовиков. Это «Студебекеры» и «Доджи». Кроме того, Советский Союз получил из Америки 50 501 джип «Виллис».
Из США был получен целый флот в составе 595 кораблей, в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола,  140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера. Из Америки получено - 13 303 тягачей и бронетранспортеров, более 35 тыс.армейских мотоциклов, более 8 тыс. путеукладчиков, почти 2 тыс. локомотивов, 11 тыс железнодорожных вагонов, 136 тыс.тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном — тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2 541 008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2 317 694 тонны стали, включая броневую, 50 413 тонн кожи, 15 010 900 пар кожаных армейских ботинок. Там список по моему какой-то бесконечный
4952 истребителя «Аэрокобра» и 2410 «Кингкобра», а всего истребителей пяти типов — 9681, бомбардировщиков А-20 — 2771 и Б-25 — 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов.
Поступало олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовая руда, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56 387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350 000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3 700 000 автомобильных шин.
Резина шла и сама по себе - 81 000 тонн. Радиостанции - сотни тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптика от снайперских прицелов, приборы управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы - сотни тысяч тонн, хирургический инструмент. Даже колючая проволока - десятки тысяч тонн. Лампочки электрические - десятки миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети- тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры.
Вооружение и средства - 8218 зенитных и 5815 противотанковых пушек, 8701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и так без конца.
Понятное дело, что проценты этой помощи в сравнении с валовым производством наших оборонных заводов можно считать как угодно если бы не то обстоятельство, что уже сейчас не секрет в том, что за три месяца войны, с 22 июня по 26 сентября, только на южном ТВД наши войска потеряли  1 934 700 единиц стрелкового оружия всех типов, т.е. винтовок, пулеметов, автоматов и револьверов. Всего же в 1941 году Красная Армия потеряла 6 290 000 единиц стрелкового оружия. Кроме того,  фронтах за шесть месяцев 1941 года было потеряно 40 600 орудий всех типов и 60 500 минометов. Ну и самое главное - это потеря 20,5 тысячи танков и 17,9 тысячи боевых самолетов. Так что поставки по ленд-лизу, если провести сравнительный анализ, даже в процентах являют собой не такой уж маленький кусочек в нашей победе.   
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 06, 2010, 05:41:23 pm
можно пять копеек добавить: сало в шоколаде из канады.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 07, 2010, 07:37:42 am
Лично мой вывод по значению ленд-лиза для нашей победы такой - без него воевали бы дольше и с бОльшими потерями! Кроме того, мы смогли познакомиться и в дальнейшем использовать передовые на то время западные технологии.

Давно интересует вопрос по ленд-лизовской артиллерии, в т.ч. военно-морской - какие типы орудий поставлялись, в каком количестве (приведённые выше данные ИМХО требуют уточнения), где применялись и применялись ли вообще?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 07, 2010, 10:55:50 am
можно пять копеек добавить: сало в шоколаде из канады.
Если бы только сало. Британия например поставляла летную меховую одежду высшего качества. Где то читал, что в Британии и сейчас — большой шик появиться в меховой летной куртке образца 1940 года. Кстати именно в такой меховой куртке запечатлены для потомков на старых фото и кинохронике тех лет наши прославленные асы Кожедуб,
Покрышкин, Речкалов, Клубов и другие сталинские соколы. Качество этих курток - отменное, и делали их с особым старанием. Есть такая куртка и в кадрах фильма "Небесный тихоход". Помните, когда старший лейтенант Туча (актер В.Меркурьев) входит в ней к женщинам в гости. В фильме эта куртка ему явно мала по размеру, но это объяснимо ибо средний англичанин по своему телосложению явно уступал русским богатырям. Но думаю, что они на это обстоятельство не сильно жаловались.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 07, 2010, 11:21:31 am
Так это вроде были американские лётные куртки. А англичане поставляли мховую кожаную одежду вместе с танками. Хотя сами танки (в частности, Матильды) шли с летними гусеницами.

Про ленд-лиз в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7)

Спирта - 331 066 л.
Пуговиц - 257 723 498 шт.

Неплохая статья про ленд-лиз:
http://ukr.sevastopal.info/index.php?view=article&catid=25%3Athe-project&id=387%3A-------1941-1945&format=pdf&option=com_content (http://ukr.sevastopal.info/index.php?view=article&catid=25%3Athe-project&id=387%3A-------1941-1945&format=pdf&option=com_content)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 07, 2010, 01:10:17 pm
Специальная одежда шла в полном комплекте по нормам снабжения армий Британии и США на каждую единицу техники (Автомобиль, танк, самолет, судно, корабль) На каждую единицу техники шел комплект ЗиП, на каждый автомобиль шел пистолет Кольт М 1911 и пистолет-пулемет Томпсон, но в каких пропорциях, пока неизвестно, и как учитывалось это в поставках тоже не ясно. Это оружие в большинстве случаев изымалось и оседало на складах, в основном.
Из наиболее известных систем зенитного корабельного вооружения, поставленного по ленд-лизу, можно назвать спарку Кольт-Браунинг 12.7 мм, Эрликон 20мм различных систем, одноствольные МК2,4,5,6,10,16. Спарки МК20,24. Счетверенные МК15. Автомат Бофорс 40 мм Mark1, Mark2 с темпом стрельбы 120 на ствол. Эти автоматы были одноствольные и спарка, но в установке могло быть от двух до восьми стволов. По видимому нам давали только две первые модели из за их нехватки для самих США и Британии. Примечательно, что точно такие же зенитные автоматы были на вооружении флотов Германии, Италии, Японии, разумеется под своими национальными индексами.
К большому сожалению наш ВМФ ничем подобным похвастать не мог. ПВО наших кораблей было откровенно очень слабым. Отсюда и высокие потери флота от авиации.
Снимок с работой расчета Бофорс очень хорошо демонстрирует совершенство автомата, скорострельность и видны шланги принудительного охлаждения стволов.
Все эти новые для наших конструкторов решения были реализованы в послевоенных артсистемах ВМФ
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 07, 2010, 01:31:10 pm
Так это вроде были американские лётные куртки.
Про ленд-лиз в Википедии:
Я тоже думаю, что вряд ли американские подходы к штатной норме состава снабжения чем то сильно отличались от английских, если только некоторой спецификой. Цифры Википедии по моему уже приводились в посте 14 этой ветки. Я правда интернет источниками не пользуюсь, но тем не менее всё звучит вполне убедительно. Кстати говоря об американской специфике вспомнил отрывок из книги "Танкист на иномарке" где описывается эпизод с получением и оприходованием танков М-4 уже нашими военными. Зная, что все подарки американских трудящихся, посылаемые нашим танкистам вместе с танками - "естественно" до них не доходят, американские рабочие и грузчики, стали засовывать бутылки с виски и другими напитками и другие мелкие презенты - прямо в стволы танковых орудий. При осмотре полученных танков уже в части, один танковый комбат решил проверить максимальный верхний уровень градуса подъема танковой пушки М-4. В момент задирания ствола из замка на пол боевого отделения танка выпала и разбилась бутылка с виски. Этот звук и запах повергли присутствующих в ужас. Раздался дикий крик по колонне прекратить подъем стволов. Оказалось, что почти в каждой пушке был очень даже нелишний в суровых боевых буднях - презент.   
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: oleg от Апреля 07, 2010, 02:36:48 pm
До какого времени на вооружении стояли ленд-лизовские грузовики и остальная техника?
Слышал, что в конце 50-х они ещё стояли законсервированными.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 07, 2010, 02:42:50 pm
До какого времени на вооружении стояли ленд-лизовские грузовики и остальная техника?
Слышал, что в конце 50-х они ещё стояли законсервированными.

Интересный вопрос. АФАИК часть техники просто вернули назад. Например, на Дальнем востоке ленд-лизовские фрегаты вернули американцам, а те передали их южнокорейцам аккурат к началу Корейской войны.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гарик от Апреля 07, 2010, 02:47:23 pm
Я сильно не в теме. Но знаю одно - за всю было плачено золотом! Поэтому говорить про какую-то помощь тут неуместно. Никакой помощи тут не было - только голимый бизнес на войне со стороны США
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 07, 2010, 03:00:57 pm
Уже начиная с 1946 года СССР начал возвращать технику в США, но происходило это совершенно изуверским с позиции любого русского способом. Наше командование и личный состав вложили огромный труд в восстановление машин, благо были ремкомплекты, по сути конструктор из набора деталей, прокладок и т.д. Красили и смазывали, комплектовали до состояния поставки инструментом.
Американцы привезли с собой пресса, гильотины, резаки и приводили оную в состояние удобное для полной загрузки тоннажа флота. К полному изумлению и ненависти наших людей !
Конечно, информация быстро стала уходить по сарафанному радио и небольшая часть техники была спрятана и вычеркнута из окончательных подсчетов. Особенно в дальних гарнизонах Курил и в районах Колымы. Именно поэтому и нет её практически в музеях и частных коллекциях.
Но надо отдать должное Америке, еще в 1944 году нам передали лицензии и технологии на двигатели, впоследствии это Зис 151, МАЗ 200, дизель ЯАЗ 204, 206, двигатели для ГАЗ 51 и многое другое.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: УГР от Апреля 08, 2010, 12:01:58 am
До какого времени на вооружении стояли ленд-лизовские грузовики и остальная техника?
Слышал, что в конце 50-х они ещё стояли законсервированными.

Я об этом слышал следующее свидетельство участника войны, когда будучи лейтенантом попал служить на 5-ю площадку Северного полигона. Служил у нас помощником начальника автослужбы полка капитан Гончаренко (не ручаюсь за точность фамилии, увы, вместе мы служили недолго), ветеран ВОВ, фронтовой автомобилист до мозга костей. Так вот, заканчивал он воевать уже с Японией. После Победы и капитуляции Микадо по частям прошла команда готовить всю лендлизовскую технику к сдаче на арсеналы. Он рассказывал, как скрупулезно все солдаты и офицеры доукомплектовывали свои студебеккеры и виллисы до штатной положенности, красили, чистили, драили, ремонтировали. Эти приведенные в идеальное состояние машины своим ходом двигались во Владивосток и другие открытые для союзников морские порты. Там они в полной комплектности поднимались на борт морского транспорта и ... помещались под огромный паровой пресс, который плющил машины в компактные брикеты, которые опускались в трюмы. Капитан, старый волчара, и сейчас не мог вспоминать эту картину без слез. Вот такое наблюдение, господа.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: УГР от Апреля 08, 2010, 12:13:08 am
можно пять копеек добавить: сало в шоколаде из канады.
Если бы только сало. Британия например поставляла летную меховую одежду высшего качества. Где то читал, что в Британии и сейчас — большой шик появиться в меховой летной куртке образца 1940 года.

Дружище Актинометр! Не поверишь, но я недавно видел зимний (полярный) комбинезон люфтваффе 1942 года, держал в руках и даже облачался в него. Меня поразила степень сохранности и качество выделки всего изделия. Владелец ищет покупателя, но я за такую цену себе позволить такую роскошь бы не мог. Единственно мне жаль, что шелковая этикетка, на которой было принято у немцев писать имя летчика, выцвела и имя не читается невооруженным глазом (видимо, надписывалось чернильным карандашом, который и выцвел).
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 08, 2010, 07:21:41 am
Я сильно не в теме. Но знаю одно - за всю было плачено золотом! Поэтому говорить про какую-то помощь тут неуместно. Никакой помощи тут не было - только голимый бизнес на войне со стороны США.

Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 08, 2010, 01:56:16 pm
УГР! Приветствую. Кстати, хотя и не в тему, а ведь у нас в Мирном, если мне не изменяет память, носили овчинные полушубки. Я во всяком случае ходил в нем в школу. Помню, что они были беленькие и без дебильного штампа на спине МО СССР. А потом, когда начали ставить эти штампы на спине у полушубков, то появилась мода красить их в черный и коричневый цвета.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 08, 2010, 01:57:34 pm
Замечательные ссылки PXL.
Спасибо!
Посмотрел я на американский Интер и сложилось у меня какое-то сильное ощущение, что наш ЗИЛ-157 был создан не без влияния идей этого самого Интера. Уж больно схожи они.

Вот тут рассказывается о создании послевоенных армейских грузов ЗиС/ЗиЛ в СССР. Нельязя сказать, что их создавали именно на основе Интера. Идеи так сказать витали в воздухе. К тому же часть американских машин (ЕМНИП Студеров) собирали из поставлявшихся частей на советских автозаводах...
http://slovari.yandex.ru/dict/milauto/article/179.htm (http://slovari.yandex.ru/dict/milauto/article/179.htm)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 08, 2010, 03:42:31 pm
Спасибо. Очень познавательные данные. У меня про этот самый ЗИЛ-157 сложились некоторые личные впечатления ещё со времён нелегкой лейтенантской службы, когда я на этом самом "Захаре" объездил всю Владимирскую и Ивановскую области, проверяя караулы. Тяжел он конечно, ничего не скажешь, 7 тонн для бортовика - немало. Но хорош, надежен и прет как трактор. Газ -66 классная машина, но перед 157-м в русском поле уступал по проходимости и довольно значительно. Конечно среднерусская равнина это не горы и не пустыня, но мне всегда нравилось как 157-й практически не ехал, а натурально "пёр", буквально выдавливая грязь из колеи. Кто плохо представляет себе его внешний вид - вспомните фильм "Карьера Димы Горина" когда Шурик с В.Высоцким поехали на ЗИЛ-157 в девичью бригаду за продуктами и горючим, когда его там вытащил из реки вертолет ЯК-24 (брехня конечно) в смысле правдивости сюжета. 
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гарик от Апреля 08, 2010, 03:54:22 pm
Я на 157-м ездил постоянно за сеном. У него там прямо написано на щитке - по болоту 10 км/ч, по бездорожью - 20 км/ч. Машина просто зверь
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гарик от Апреля 08, 2010, 03:55:09 pm
Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника.

а ссылка есть?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 09, 2010, 09:05:21 am
Вопреки сложившимуся во многом благодаря художественной литературе общественному мнению, роману В.Пикуля "Реквием конвою PQ-17" в основном, вовсе не северный путь доставки ленд-лиза был основным. Свыше половины всех грузов было доставлено через Владивосток!
По основным маршрутам грузопоставки распределились следующим образом ( в длинных тоннах):

Север СССР                                       3964000 тонн      22.7%
Персидский залив                              4160000 тонн      23.8%
Черное море                                       681000 тонн        3.9%
Арктика (СевМорпуть)                         452000 тонн        2.5%
Дальний Восток СССР                         8244000 тонн      47.1%

По данным Российского государственного архива Владивосток и ДВЖД переправили 8 млн. тонн грузов, в 4 раза больше чем Мурманск и Кировская ЖД и в 5 раз больше, чем Архангельск и Северная ЖД.
Неосведомленность о ленд-лизе неудивительна. С лета 1944 года правительство СССР перестало публиковать сведения о ленд-лизе и засекретило данные.
А за океаном после войны работала комиссия по расследованию антиамериканской деятельности. Американское правительство тоже не хотело, чтобы его народ знал размеры помощи бывшему союзнику, которые на долгие годы стали противниками в "Холодной" войне.
Поставки американских грузов через Тихий Океан были бесконвойными и производились только судами советского флота. Неограниченная подводная война была и в этих водах. Действовал режим строжайшего радиомолчания и затемнения, суда уходили в полную неизвестность на долгие месяцы. Ходовые огни предписывалось включать в территориальных водах Японии и на подходе, за 150 миль. В 1941-1944 году японцы задержали 178 судов на срок 2 месяца и более. Было потоплено 11 транспортов. Из них "Кола" и "Ильмень" были потоплены американской лодкой "Софиш", а "Трансбалт"- лодкой "Спейдфиш"
Первая партия грузов по программе ленд-лиза пришла во Владивосток уже в июле 1941 го.

Далеко не все американцы "любили" СССР, среди американских подводников было немало ястребов и при удобном случае они торпедировали советские торговые суда и боевые корабли. То, что стало известно, просто невозможно было скрыть и списано на ошибки камандиров ПЛ США.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 11, 2010, 04:47:58 am
Чтобы немного разобраться в значении поставок по ленд-лизу, нужно прежде всего учитывать, что вся Европа вела войну на уничтожение СССР.
Только в Вермахте и войсках СС воевало 1800000 солдат добровольцев из Европы, а сколько еще в армиях Румынии, Словакии, Венгрии, Хорватии, Италии, Финляндии.
Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.41 по 02.09.45 года.
Национальность:                             общее количество:

Немцы                                            2389560
Японцы                                            639635
Венгры                                             513767
Румыны                                            187370
Австрийцы                                       156682
Чехословаки                                      69977
Поляки                                              60280
Итальянцы                                         48957
Французы                                          23136
Югославы                                          21822
Молдаване                                         14129
Китайцы                                             12928
Евреи                                                10173
Корейцы                                              7785
Голландцы                                           4729
Монголы                                              3608
Финны                                                 2377
Бельгийцы                                           2010
Люксембуржцы                                    1652
Датчане                                               457
Испанцы                                               452
Цыгане                                                 383
Норвежцы                                             101
Шведы                                                   72

Точные цифры убитых и пропавших без вести солдат гитлеровской Германии и её союзников на советско - германском фронте неизвестны.






Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 12, 2010, 08:56:51 am
а ссылка есть?

Смотрите ссылку на Википедию в моём посте № 42
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 12, 2010, 12:38:14 pm
Только в Вермахте и войсках СС воевало 1800000 солдат добровольцев из Европы, а сколько еще в армиях Румынии, Словакии, Венгрии, Хорватии, Италии, Финляндии.
Да уж нехилая статистика. Интересно в армиях каких стран числились добровольцами евреи и цыгане?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 12, 2010, 01:17:48 pm
некоторе количество офицеров вермахта были евреями.
кажется геринг говорил что ему виднее - еврей ли его летчик или немец.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 12, 2010, 03:26:02 pm
Актинометр, приветствую! Евреи попали в плен в основном из германской армии за период 1941-1945 года, poster совершенно правильно цитировал Геринга, его заместитель был чистокровный еврей, было очень много старших офицеров и в Вермахте и в Кригсмарине, тема эта довольно закрытая и прочитать можно только в переводных мемуарах, по обе стороны фронта честно воевали и наши и не наши и количество их примерно сопоставимо. Цыгане были в Румынской армии.
Хочется сказать об отношении к ленд-лизу экипажей кораблей и судов США и Англии. Англичане с начала войны жили по карточкам под постоянными бомбовыми и ракетными ударами немцев, американцы воспринимали войну как нечто далекое и совершенно не опасное, хорошая высокооплачиваемая работа в США, потребление продуктов и товаров в США к 1942 году выросло вдвое, так вот случаев трусости или отказа от выполнения долга в конвоях среди англичан не было, чего нельзя сказать про американские экипажи торговых кораблей, все было хорошо до первого авианалета Люфтваффе.
Отношение командиров американских ПЛ к СССР ..... судите сами.
Справка:
SS-210 "Гренадир" 1 мая 1942 г. потопила транспорт "Ангарстрой"  в Восточно-Китайском море.
SS-276 "Софиш" потопила 16 и 17 февраля 1943 г. транспорты "Кола" и "Ильмень" в Японском море.
SS-178 "Пермит" 9 июля 1943 г. потопила сейнер №20 в Охотском море.
SS-381 "Сэнд Ланс" 3 марта 1944 г. потопила транспорт "Белоруссия" в Охотском море.
SS-281 "Санфиш" 6 июля 1944 г. потопила транспорт "Обь" в Охотском море.
SS-441 "Спейдфиш" 13 июня 1945 г. потопила транспорт "Трансбалт" в японском море.
На транспортах погибло 145 моряков торгового флота.
Кроме того можно сказать с очень большой долей вероятности, что ПЛ Л-16 и ПЛ Л-19 ТОФ потоплены американцами, экипажи их погибли, так как в обоих случаях командиры американских ПЛ знали точно курс, скорость и маршрут движения наших лодок.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 13, 2010, 12:49:44 pm
Эти факты я уже понемногу начал переваривать. Честно говоря узнал о них только благодаря твоим выкладкам. Я тоже, как наверное и большинство правоверных советских граждан, в основном ориентировался на то, что было известно  о северных поставках. Странное дело, но даже в военной академии, где в отличие от училища преподаватели рассказывали военную историю более откровенно, там тоже про дальневосточные дела говорили только мельком, в основном о перегонах самолетов. То же самое про авиа и автопоставки через Иран. Но знаешь мне всё таки как-то непонятно насчет этих потоплений судов совторгфлота американцами. Что это было? Неужели злонамеренные акции? Я ещё как-то могу понять насчет ПЛ. Хотя и небольшая, но всё же была возможность спутать их особенно ночью с японцами. Но торговое-то судно под флагом неужели нельзя было разглядеть? Интересно реакция самих американцев на эти ЧП была или нет?     
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 13, 2010, 02:24:08 pm
Элементарного бардака в американском флоте было очень много. Да и после нападения японцев на Пёрл Харбор у подводников был лозунг-"Топи их всех". Но не до такой же степени? Тем более, что американские лодки на тот момент были самыми совершенными в мире, у них в те годы даже кондиционер на лодках был и опреснитель. В 1942 году появился и радиолокатор "SJ", который позволял произвести торпедную атаку ночью и в туман. Американцы признали потопление указанных судов и косвенно ПЛ Л-16 на переходе из американского Датч -Харбор в Сан -Франциско, "по ошибке" мол своих нерадивых подводников. Но если учесть, что в Охотском море японских транспортов практически не было, и это не оперативный район лодок США и война на море и на суше шла в основном на юге Тихого Океана и знали они, что наши транспорты шли в одиночном плавании с грузами ленд-лиза из портов США во Владивосток и обратно??? А обе наши ПЛ потоплены днем и Л-16 несла огромный линкоровский флаг и шла по маршруту, который определило  морское командование США. С-56 (ныне мемориал во Владивостоке) в том же  переходе с ТОФа на северный флот три раза подвергалась торпедной атаке, одна из торпед в лодку попала, но не взорвалась. Командиры наших ПЛ знали, что их пасут американцы, но не могли погружаться из за предельного износа батарей, а аккумуляторы должны были заменить только в Шотландии, вот такой ленд-лиз. И еще, с 1942 года американцы читали абсолютно все радиограммы японского командования,  ими  была тайно скопирована японская "Энигма".
В послевоенных подсчетах по стоимости поставок многое было учтено и по сбитым самолетам после 1945 года и по потопленным нашим судам во время войны и по убыткам СССР во время войны с Кореей и американцы неоднократно снижали общую сумму выплат по этим выставленным счетам, но это было только благодаря прямому давлению Сталина.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 15, 2010, 10:56:17 am
По поводу потопления наших гражданских судов американскими ПЛ добавлю только, что в свою очередь на Балтике наши ПЛ неоднократно топили грузовые суда нейтральной Швеции...
http://www.d-pils.lv/news/2/347928 (http://www.d-pils.lv/news/2/347928)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гайковерт от Апреля 15, 2010, 07:36:41 pm
Во первых, Швеция в наших союзниках не числилась, во вторых, везли эти "нейтралы" грузы для немцев, не особо это скрывая...
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 16, 2010, 07:36:26 am
Война, что тут поделаешь? Союзники топят суда союзников, сбивают их самолёты... Воюющие стороны вредят нейтральным странам. Всё это неизбежные издержки войны.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 16, 2010, 02:39:36 pm
Немного про издержки Второй Мировой, в списке Щвеция, Франция и США.
В начале 20-го века Швеция была одной из самых отсталых стран Европы, четверть населения (1.2 млн.) просто сбежала из страны от полной нищеты в основном в США. Швеция формально не принимала участия в двух Мировых войнах. Но пользуясь своим нейтральным статусом активно торговала со всеми воюющими странами, получая от этого огромную прибыль. Именно в Первую Мировую начали закладываться основы "шведского социализма". Кризис 1930-х чуть было не перечеркнул надежды и понадобилась еще одна мировая, чтобы шведы достигли нынешнего высокого уровня благосостояния. Доходы шведского капитала от Второй Мировой превзошли самые оптимистические ожидания. Фюрер щедро платил за все. Не случайно, именно после 1945 года Швеция входит в свой "золотой" век, а у нас пол России в развалинах.
На протяжении 1939-1945 года Швеция, как и прежде поставляет Германии железную руду, древесину и шарикоподшипники. Из 10.8 млн. тонн руды потребленной рейхом в 1943 году, 10.3 млн тонн были шведскими. 60% шарикоподшипников германской техники также были из Швеции, концерна СКФ. Но 30% подшипников Швеция поставляла заводам США, где помимо этого были и заводы концерна СКФ. Одним из директоров американского филиала концерна  всю войну был Гуго фон Розен-троюродный брат жены Геринга.
Яков Валленберг (опять ..берг)-шведский банкир, через которого осущесвлялось кредитование рейха в годы войны. Банк Валленберга был банком корреспондентом гитлеровского Рейхсбанка. Семья Валленбергов до сих пор имеет крупные пакеты акций в фирмах Эриксон, Электролюкс, СКФ, Вольво. Шведский капитал делал деньги на крови мировых войн. Значительная часть капиталов Рейхсбанка фюрера также осталась в Швеции.
Франция также была самым крупным поставщиком промышленной продукции и продовольствия для Третьего Рейха. Французы "пахали" по стахановски и по многим позициям увеличили производство всего и вся в два раза за время войны. Французскими автомобилями были оснащены 58 пехотных, 3 моторизованных и одна танковая дивизии. Только во французской оборонке на Вермахт работало 1.6 млн. человек и еще свыше 5 млн. в сельском хозяйстве. Свыше 40000 солдат вермахта были французами. Считается, что это наши союзники во Второй Мировой и они пройдут 9 Мая 2010 года по Красной площади во время парада.
А вот что пишет американец Томас Уилсон о жизни в США в ВМВ.
...потребительские расходы в США подскочили с 14 млрд. в 1940году до 24 млрд. в 1945 году. Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня. Средний заработок возрос на 70%. К 1942 году экономика США вобрала в себя весь резерв рабочей силы, примерно 8 млн безработных и до 1945 года отмечалась 100% занятость населения. Ознакомившись со статьёй, от всего сердца соглашаешься с его честным мнением:... то, что америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю её главных союзников, СССР и Англию. Только американцы могли назвать Вторую Мировую "хорошей" войной, поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовало от большинства населения слишком мало жертв.
Вот такой ленд-лиз, туда сюда и обратно...
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 19, 2010, 12:41:14 pm
Да уж. Мало кто у нас ещё задумывается об обратной стороне медали в любом событии, связанном с войной и уж тем более с мировой. Танки, пушки, самолеты, корабли - это всё понятно, но что не говори, а экономические рычаги и экономические причины тех или иных действий хотя и остаются как бы в тени, а всё равно играют роль некоего кукловода, дергающего свои невидимые верёвочки в темноте сцены. 
Но тем не менее, говоря о Ленд-лизе, думаю, что не стоит обижать тех простых рабочих, которые производили, пусть и не под бомбежками, продукцию для СССР, да ещё и писали на ней тёплые пожелания победы. И не только американские. Мы ведь сейчас хорошо знаем, что кроме Америки стратегические товары в Советский Союз поставляли и другие страны. Вот к примеру потребности Советского Союза в алюминии составляли 4000 тонн в месяц. Днепровский алюминиевый комбинат в Запорожье давал по 4500 тонн алюминия в месяц. Но он был потерян. Производство остальных советских заводов было незначительным. А та же Британия аккуратно поставляла по 2000 тонн алюминия в месяц. Хотя Британии тоже было несладко. То есть потребности СССР в алюминии в ходе войны были перекрыты поставками не только США, но и Британии.
Конечно надо отдать должное нашей авиационной промышленности с учетом трудностей эвакуации заводов, но наверное стоит помнить и о происхождении «крылатого металла» и прочих деталей для самолетов. Да и самые лучшие в мире советские танки как нетрудно догадаться имели самые лучшие в мире танковые двигатели В-2. Основной металл — алюминий. Откуда?
Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия передала Сталину временно до окончания боевых действий целый флот (это помимо американского) в составе 92 боевых кораблей, включая линейный корабль «Ройал Соверен» и один крейсер. Про этот Ройал мы уже говорили как-то ранее. Понятное дело, что корабль был устаревшим, однако у Советского Союза до этого на Ледовитом океане вообще не было крупных кораблей — ни одного линкора и ни одного крейсера. С 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года только Америка снарядила и отправила Сталину 2660 транспортных кораблей, на которые было погружено 17 500 000 тонн стратегических материалов. В пути погибли десятки транспортных кораблей и 1 300 000 тонн груза. Остальное было доставлено в советские порты. Для сопровождения конвоев привлекались сотни боевых кораблей Америки и Британии, тысячи самолетов и десятки тысяч людей. Одна только Британия потеряла 19 боевых кораблей, сопровождавших грузы для Советского Союза, в том числе — два крейсера. Поэтому не знаю кто как, а я с вниманием смотрю репортажи о прибытии в Москву, Архангельск или Мурманск - делегаций иностранных бывших военных и гражданских моряков, участвовавших в годы войны в проводках караванов. Спасибо им за память и уважение к тем временам. 
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 20, 2010, 12:59:34 pm
Актинометр, приветствую. Стараюсь непредвзято относиться к истории, а из "союзников" имел в виду Францию и её роль в разгроме военной машины Гитлера, поэтому и привожу итоги "работы" французов на Третий рейх и мне лично совершенно ничего не понятно, какие они союзники? Но это уже политика руководителей великих держав. Мемуары про "хорошую" войну написаны разными авторами в Америке и в разное время. На Западе переписывать историю стали уже в пятидесятые годы и уже в девяностые все было сформулировано очень даже понятно для обывателя: ...- пока вы отсиживались в окопах под Сталинградом, мы освобождали Европу от нацизма.
Моряки - ветераны северных конвоев, совсем другие люди. После войны и еще в восьмидесятые нередко приходили на советские суда при их заходах в США и Англию, снова посмотреть на русских моряков, пообщаться, поесть борща с нашей выпечкой, всегда приглашали к себе в гости. Отчим в те далёкие годы был старпомом на ленд-лизовском "Либерти" и в Сан-Франциско бывший капитан США, ветеран, с такого же потопленного в конвое судна подарил ему молодому тогда русскому моряку личный перстень из серебра, их выдавали морским офицерам как опознавательный жетон, ностальгия наверное. Талисман за сорок лет в море не подвел ни разу.
Судовые часы с английского эсминца времен ВМВ, перебрал сам, идут как новые.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 20, 2010, 01:17:24 pm
Да ты меня неправильно понял. Говоря о роли простых работяг, делавших продукцию для СССР я совсем не ревизовал твои данные о роли всех этих "Франций" и "Швеций". Действительно - какие они к дьяволу союзники? Другое дело, что в истории часто были моменты когда Франция на виду у всего мира оказывала России определенное уважение и партнерское участие в некоторых делах. Однако сдается мне что после Петровских времен это самое французское участие ( война 1812 года не в счет) было более пиарным и неискренним хотя внешне всё выглядело вполне прилично. Про Швецию и её "прогерманистость" и говорить нечего, начиная от никеля и заканчивая шарикоподшипниками для танков и самолетов. Я вообще думаю, что при желании Сталин в 1945 году мог очень капитально обложить многих бывших союзников Герамии такой данью, что они и сейчас  сидели бы на сухарях. Это касается и болгарских "братушек" которые умудрились и в первую и во вторую мировые войны оказаться в официальном состоянии войны с Россией и СССР. Так что всё было бы вполне законно. Победитель есть победитель. Ему решать насчет контрибуций. Пожалел он их, а память-то у ребят коротка. Как они всё быстренько позабыли. Алешу каменного в Пловдиве собирались взрывать, помощь нашу в Югославию не пропустили. Жаль что некому теперь им напомнить историю.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 21, 2010, 11:43:03 am
Хочу всё же сказать слово в защиту Франции, хотя, конечно, если бы в 1939 г. эта страна поддержала Чехословакию и СССР в противостоянии Германии, то и ВМВ бы не было.
А Франций с 1940 г. стало две. Вишистская Франция Петена и "Свободная (Сражающаяся) Франция" Де Голля. Нашим союзником была вторая (с 1942 г.).
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 21, 2010, 01:01:00 pm
        CAM - ships, или "Камикадзе" по европейски.

К началу ВМВ Королевский флот Британии оказался без современных палубных истребителей. Единственной подходящей машиной для старта с катапульты оказался "Харрикейн" с его прочной ферменной конструкцией, к тому же он выпускался уже давно и выделить сотню машин для флота было не проблема. Для реальной эксплуатации на кораблях специалисты фирмы "Хоукер" одновременно начали работы над двумя палубными версиями "Харрикейна". Помимо классического палубника с тормозным гаком, разработали вариант, который с убранным шасси должен был взлетать с ферменной катапульты с помощью пороховых ускорителей. Сесть самолет мог только на сушу. Если она далеко - машина становилась одноразовой и летчик обязан был бросить её, после выработки топлива. Считалось, что уже после уничтожения одного бомбардировщика или разведчика машина себя окупит.
Для этого приготовили 35 торговых судов, которые стали называться судами САМ (Catapult Airkraft Merchantman). Торговые суда с катапультными установками должны были входить в состав конвоев в качестве обычных транспортов. При появлении вражеской авиации Си Харрикейн с ревущим на предельных оборотах двигателем и выпущенными закрылками выстреливался из катапульты длиной всего 21.3 м, разгоняясь с помощью пороховых ускорителей до 120 км/час и перегрузкой 3.5 g. После боя пилоту оставалось только выброситься с парашютом в ледяное море и ждать помощи от своих судов.
А всего за два года суда класса САМ совершили 175 походов, при этом из 35 кораблей с катапультой 12 были потоплены. За это время зафиксировано всего восемь боевых запусков, но с очень хорошим результатом. Шесть немецких самолетов были сбиты над морем и при этом погиб лишь один пилот Кролевских ВВС. Примечательно, что в пылу напряженного боя по защите судов конвоев, все Харрикейны были сбиты своими же расчетами зенитных автоматов и по словам очевидцев из них делали буквально решето.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 21, 2010, 01:52:27 pm
Хочу всё же сказать слово в защиту Франции, хотя, конечно, если бы в 1939 г. эта страна поддержала Чехословакию и СССР в противостоянии Германии, то и ВМВ бы не было.
Ой ли дружище PXL? Согласись, что при слове "Франция" применительно к слову "война" почему -то возникает устойчивая ассоциация со словом "Грузия". В кино ихние актеры типа Алена Делона и особенно Ж.П. Бельмондо конечно создают образ крутого храброго француза, но это только в кино, а в истории по моему, их последнее проявление державности имело место только во времена императора Наполеона и Наполеоновских войн. Я люблю Францию, хотя там никогда и не бывал, но при этом считаю, что страна, которая на случай агрессии против себя держит про запас такой прием как применение терминов "открытый город Париж" или "Независимая южная Франция с правительством Пентена" уже сама по себе неспособна к сопротивлению. И эта логика подтверждается наличием у Франции мощнейшей в Европе довоенной армии, которая "сдала" страну буквально за 2 недели. Мы, в сравнении с Францией, даже в 1941 году выглядели "героями мира", несмотря на всеобщее отступление. Я думаю, что недаром по этой причине Де Голлю, с молчаливого согласия Хрущева, на Байконуре наши генералы показали схемы планируемых ядерных ударов СССР по НАТО с наличием на карте мира точки планируемого удара по Парижу. Это наверное была не бравада, а дань исторической справедливости, основанная на фактах против которых Франции трудно было что либо противопоставить. Мне кстати вспомнился отрывок из мемуаров Героя Советского Союза  летчика авиаполка Нормандия-Неман графа Марселя Лефевра, где он рассказывает про тот стыд, который испытали французские летчики при посещении советского исторического музея в 1943 году, где наряду с экспонатами времён войны 1812 года, были выставлены и образцы трофейной французской военной техники, захваченной в ходе советского наступления под Москвой в декабре 1941 года.               
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 21, 2010, 03:23:48 pm
Всё то так, уважаемый Актинометр. Правда, была ещё ПМВ, в которой французы реально воевали с немцами. И после той Великой войны в той же Франции было такое настроение, что больше ни кто не решится развязать новую. Отсюда политика умиротворения и т.д. С другой стороны, французы всё же готовились к войне, но в их представлении это было стопроцентное повторение 1914-1918 гг. только на новом техническом уровне. Поэтому немцы их и обыграли. Но ведь всё же был Де Голль, Нормандия-Неман, маки. Так что определённый вклад в Победу Франция всё же внесла!
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 21, 2010, 05:42:25 pm
PXL! Дружище! Хочу верить что  Вы всё, мною сказанное, воспринимаете адекватно и без обид. Если так ,то спасибо Вам особое. Ведь тема то специфическая. Что касается первой мировой войны, то думаю, что художественные романы Э/М Ремарка  Вам больше расскажут о быте и настрое на войну германских и французских солдат в ПМВ (как Вам нравится аббревиатировать). Извините, но подготовка и традиции германской армии мне нравятся более чем те же параметры французской армии. Если сказать более, то я больше чем уверен, что при нормальном взаимодействии с простым солдатом первой мировой войны А.Шикльгруббером( чей день рождения был вчера), мы сейчас владели бы  50-ю процентами всего мира.  Извините за "непатриотичность". А если бы Гитлер попытался бы нас "наколоть", то мы всё равно бы его задавили бы. Но кажется мне, что не стал бы он этого делать.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 22, 2010, 08:11:53 am
Уважаемый Актинометр! Конечно, мы ведём дискуссию без всяких обид! Романы романами, но ведь есть исторические исследования и мемуары. По поводу того, чьи ВС были более подготовлены к войне в начале ХХ века - германские или французские, спорить с Вами не буду. Естественно, германские. Но вспомните Верденскую мясорубку. Французы, как бы там ни было, выдержали. Значит, и они проявили достаточную степень воинственности и упорства.
Насчёт реального союза СССР и Германии в конце 30-х гг. должен сказать, что, при всей как бы привлекательности этой идеи, с Гитлером он был не возможен, т.к. существовали сильные противоречия между двумя странами. Нацистская Германия никогда не пустила бы СССР на Балканы и к Черноморским проливам. С другой стороны, догматизм Сталина, который рассматривал германских социал-демократов в качестве главных противников и не давал КПГ разрешения на союз с ними, способствовал к приходу НСДАП к власти в Германии. Если бы политика Сталина и Коминтерна в этом направлении была более гибкой, СССР мог бы получить реального союзника в лице Германии для дальнейшего экспорта революции.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 22, 2010, 09:12:34 am
PXL, Уважаемый! Тема действительно специфическая и не пытаемся мы обидеть Францию. Пытаемся разобраться в истории. Из всего нам известного, это 100 (сто) летчиков полка Нормандия - Неман на советско-германском фронте, механики и оруженцы были наши и Сталин совершенно не зря подарил Франции условно сто самолетов ЯК-3 и вернулись на них летчики полка в свободную Францию, нашел как плюнуть им в душу, если она есть у них. Маки, это в большинстве наши советские военнопленные с французских же военных заводов, разумеется в отрядах были и французы и без поддержки местных жить им не более недели или две на оккупированной территории. И по всей Франции как раз могилы наших солдат партизан с сильно исковерканными именами и фамилиями, типа, Иван Русский или Володя Одессит, или скорее прозвищами на французский манер и ухаживают за могилами по сию пору и лучше даже чем в России, а французы в Париже-пир во время чумы, хотя местные и были сильно ограничены в правах, все таки оккупация, но работали, пахали на Фюрера в две смены, служили десятками тысяч в Ваффен СС и приводил я данные о пленных французах в СССР, вот объясните, как они к нам попали? Союзники, блин. Не смотря ни на что, мне ближе германцы и совершенно зря нас стравили в двух Мировых войнах. Чтобы понять хоть что то, часто смотрю старую нашу и немецкую кинохронику и до сих пор не могу понять в частности, как они так умеют маршировать на парадах в строю и не могу до конца понять, как фюрер смог оболванить 90 миллионов немцев и как вообще мы смогли их одолеть. В формировании и воспитании офицерского корпуса в Германии очень много неизведанного, то же пленение Паулюса в Сталинграде, да очень худой он и голодный, но фельдмаршал ведь, запросто мог себе позволить не отказывать ни в чем. Полезно для понимания посмотреть и вглядеться также в старые фотографии солдат и офицеров ННА (Национальной Народной Армии бывшей ГДР), вроде техника, оружие и в основном форма советская, но что то в них есть, это не французы, и не американцы с англичанами.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 22, 2010, 11:49:25 am
Была ещё 1-я французская армия, действовавшая на Западном фронте в 1944/45 гг.
По поводу того, что ВСЕ маки были нашими бежавшими военнопленными, не могу с Вами согласиться. В основном это всё же были французы.
По поводу того, что вишистская Франция работала на 3-й Рейх спорить не буду. Да! Работала и не плохо. А что было в 1941-44 гг. на оккупированной территории СССР? Все поголовно были партизанами и подпольщиками? Нет. Многие добросовестно работали на немцев.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 22, 2010, 01:14:19 pm
Да, работали на немцев на оккупированной советской территории, когда есть нечего, хотя бы неделю, придется работать. Есть старый советский фильм "Переправа" наверное, и главный герой говорил уже в партизанском отряде, ... да, пахал на немцев, убейте, жрать было нечего, потом на станции поднялся на сторожевую вышку, убил русского полицая и взялся за Машинен Гевер, перекалил ствол и шансов выжить у него не было. Фильм довольно тягостный и мрачный, потому и внушает доверие. Но все попытки выпуска промышленной продукции и хотя бы добычи угля на советской оккупированной территории оканчивались ничем. Югославы уходили в горы и воевали с 1941 по 1945 годы, кинохронику нельзя обгадить, она есть и немецкая и югославская, но нет французской кинохроники и воевать в 1944/1945 французам на западном фронте было уже вполне можно в составе армии вторжения англичан и американцев
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гайковерт от Апреля 22, 2010, 05:42:18 pm
Что-то про "Нормандию-Неман" вспомнилось. А сколько там было французов, а сколько бывших русских подданых или их детей?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Р?нженер от Апреля 22, 2010, 07:14:08 pm
Есть старый советский фильм "Переправа"
нет ли ссылочки на этот фильм
заранее благодарен
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 23, 2010, 09:14:04 am
http://nvo.ng.ru/history/2010-04-23/8_ww2.html (http://nvo.ng.ru/history/2010-04-23/8_ww2.html)

Черчилль – Сталину

Лично и секретно

21 марта 1942 года.

«...Посол Майский был у меня на завтраке на прошлой неделе и упоминал... что... немцы... могут использовать газы против Вашей страны... я хочу заверить Вас в том, что Правительство Его Величества будет рассматривать всякое использование ядовитых газов как оружия против России точно так же, как если бы это оружие было направлено против нас самих. Я создал колоссальные запасы газовых бомб для сбрасывания с самолетов, и мы не преминем использовать эти бомбы для сбрасывания на все подходящие объекты в Западной Германии, начиная с того момента, когда Ваши армия и народ подвергнутся нападению подобными средствами».

29 марта 1942 года.

Сталин – Черчиллю.

Лично и секретно.

«По нашим данным, не только немцы, но и финны могут начать применение ядовитых газов против СССР… Советское правительство было бы весьма благодарно, если бы Британское правительство могло помочь получить в Англии некоторые недостающие химические средства обороны, а также средства ответного химического удара, имея в виду возможность химического нападения Германии на СССР. Если с Вашей стороны не будет возражений, я бы мог в ближайшее же время направить в Англию специальное лицо по этому делу».

Получено 10 апреля 1942 года.

Черчилль – Сталину.

Лично и секретно.

«…2. Пожалуйста, направьте Вашего специалиста по вопросам противохимической обороны и контрнападения для точного объяснения того, какие материалы Советскому правительству необходимо получить из Англии.

3. …если необходимо, то мы до получения сообщения от этого специалиста сможем предоставить Вам первым ближайшим пароходом по крайней мере тысячу тонн иприта и тысячу тонн хлора…»

22 апреля 1942 года.

Сталин – Черчиллю.

Лично и секретно.

«…Выражаю Вам признательность за готовность предоставить 1000 тонн иприта и 1000 тонн хлора. Но так как СССР ощущает более острую нужду в других химических продуктах, то Советское правительство желало бы вместо указанных выше продуктов получить 1000 тонн гипохлорита кальция и 1000 тонн хлорамина или в случае невозможности поставки этих продуктов 2000 тонн жидкого хлора в баллонах.

Советское правительство намерено командировать в Лондон заместителя народного комиссара химической промышленности Андрея Георгиевича Касаткина в качестве своего эксперта по вопросам химической защиты и контрнападения».
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 23, 2010, 10:56:52 am
Да, работали на немцев на оккупированной советской территории, когда есть нечего, хотя бы неделю, придется работать...

Если бы во Франции при немцах всё было так прекрасно, тогда, наверно, не было бы там и Орадура. Название этой деревни стоит в одном ряду с Хатынью и Лидице.

Википедия о французском Сопротивлении:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29)

Дискуссия о роли Франции в ВМВ:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1809185.html (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1809185.html)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 23, 2010, 12:03:37 pm
Есть старый советский фильм "Переправа"
нет ли ссылочки на этот фильм
заранее благодарен
Приведенный Marlin cюжет этого фильма сильно напоминает сюжет фильма Германа "Проверка на дорогах". Может речь о нем? Хотя тема и не относится к Ленд-лизу, но думаю, что нам сильно уверенно говорить о патриотизме наших граждан в той войне сильно не приходится. Даже в Сталинграде в составе армии Паулюса находилось несколько десятков наших соотечественников. Что уж там какие-то французы.
Poster! Вы как всегда на высоте по ссылкам. Не удержался и провел сегодня в своем департаменте небольшую политинформацию для местных клерков с использованием приведенной вами переписки Черчилля и Сталина по поводу боевой химии. Многие в шоке. Но я это делаю не потому,что садист по натуре, а просто чтобы знали, что вопросы, связанные с  войной имеют довольно прагматические, простые и зачастую довольно жёсткие варианты решения возникающих проблем. Кстати если я не ошибаюсь Сталин вообще просил Черчилля ввести в СССР через Мурманск 50 пехотных дивизий, но это разумеется в самый сложный для нас период. Никто сейчас этому не верит.
А с Францией вопрос выясняется очень просто если посмотреть сколько там немцы держали аккупационных войск и особенно боевой техники. Это и есть уровень сопротивления в сравнении с той же Югославией.       
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 23, 2010, 12:27:36 pm
Да действительно, "Проверка на дорогах". память подвела, извините, лет двадцать уже прошло.
Poster! Вам отдельное спасибо за ссылку на малоизвестные факты ВМВ, хочешь мира-готовься к войне.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: carrey от Апреля 23, 2010, 01:24:56 pm
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6966.msg45377#msg45377 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6966.msg45377#msg45377)

Проверка на дорогах (1971)
http://film.arjlover.net/film/proverka.na.dorogah.avi (http://film.arjlover.net/film/proverka.na.dorogah.avi)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Апреля 23, 2010, 01:25:39 pm
А с Францией вопрос выясняется очень просто если посмотреть сколько там немцы держали аккупационных войск и особенно боевой техники. Это и есть уровень сопротивления в сравнении с той же Югославией.

Однако все же пришлось немцам в ноябре 1942 г. оккупировать всю территорию Франции! Значит не было у них уверенности в союзной вишистской Франции.

С другой стороны, если сравнивать вклад союзников Германии и союзников СССР непосредственно в вооружённую борьбу, то приходится признать, что СССР не имел таких, которые бы сравнились хотя бы с венграми или финнами (ИМХО).

Вот, кстати, нашёл неплохие снимки ленд-лизовского оружия.

1.Советский вахтенный офицер на фоне 12,7-мм счетверённой корабельной зенитно-пулемётной установки «Виккерс». Звание вахтенного офицера- капитан-лейтенант.
2.Расчёт 12,7-мм счетверённой корабельной зенитно-пулемётной установки «Виккерс».
3.12,7-мм счетверённая корабельная зенитно-пулемётная установка «Виккерс» на крейсере "Молотов".
Автор снимков Е.Халдей
http://waralbum.ru/14585/ (http://waralbum.ru/14585/)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 23, 2010, 03:57:32 pm
Хорошие снимки. У нас на складе моб. резерва для гражданского флота все ленд-лизовские и наши устаревшие зенитки 37-45 кал. хранились до 1998 года. К ним в комплекте сотни запасных стволов, ленты, обоймы, масса пружин, детали УСМ, довелось напоследок посидеть за штурвалами наводки. Интересные мысли возникали в голове в кресле наводчика "Бофорс". В три дня все порезали и отправили в Ю.Корею. Во Вьетнаме я говорил с военными не один раз, очень много современных реактивных самолетов завалили как раз из очень устаревших ствольных систем советского оружия, тактика другая у вьетнамцев, к земле американцы прижимались, а тут 50 стволов в одном месте и вьетнамец с флажком, взмахнул и нет Фантома.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 23, 2010, 04:21:40 pm
Сarrey! Отлично! Ссылка дана оперативно. Скажу честно, что после помещения Тюменского сюжета я всерьез обратил внимание на ветку с фильмовыми вложениями и оценил ваши усилия. К сожалению не имею возможности что либо поместить там, но мне интересно - эта ветка только для фильмов или на ней можно что либо обсуждать по их содержанию? И ещё вопрос. Мой друг НСЯБ хотел поместить небольшой любительский видеосюжет на форум, но что-то не заладилось. Я советовал ему сделать это простым вложением, но тоже не получилось. Нельзя ли что либо посоветовать в этом плане? А то мы тут с ним недавно провели небольшую экспедицию по старым ракетным точкам и наверное в скором времени обследуем  ещё одну брошенную площадку. Может быть кому либо это будет интересно?
PXL! Классные фото. После сложившегося по художественным фильмам классического стереотипа нашего советского флотского командира, приятно видеть фигуру настоящего русского морского офицера времён русско-японской войны 1904-1905 гг. Думаю, что для империалистов всего мира такое фото даже на фоне ихней зенитной техники было хорошей иллюстрацией боевого духа русского флота.   
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: carrey от Апреля 23, 2010, 05:03:55 pm
Ув. Актинометр! Почему не имеете возможности писать в ту ветку? Вполне достаточно лишь упомянуть название фильма, а уж разыскать ссылку на файл - дело десятое. Обсуждать содержание можно и нужно, если разовьётся обсуждение - всегда можно будет переместить соотв. ответы из общей темы в отдельную, посвящённую конкретному фильму.
Любительские фильмы составляют золотой неприкосновенный запас нашего форума, любые съёмки по теме всегда желанны. Тут http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6966.msg47773#msg47773 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6966.msg47773#msg47773) я даю небольшую вводную про то, как закачивать файлы (в т.ч. фильмы) на общедоступный ресурс disk.narod.ru - если у НСЯБ что-то не заладится, пишите мне, помогу. Можно так-же прислать файлы мне на э-почту (carrey@inbox.lv или vibeforge@gmail.com) кусками по 10-20 мегабайт, я сделаю остальное.
Осторожно с посещением в/ч, помните о разлитых остатках гептила, протекающих ББ возле хранилищ и т.п. эко-мусоре (дозиметрия и химпробы воздуха!) Успешной и благополучной фото/видео-охоты!
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 24, 2010, 12:08:01 pm
Отправлено 13 сентября 1941 года.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА г-на СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Я изложил в своем последнем послании мнение Правительства СССР о создании второго фронта, как основного средства улучшения нашего общего дела. В ответ на Ваше послание, где Вы вновь подчеркиваете невозможность создания в данный момент второго фронта, я могу лишь повторить, что отсутствие второго фронта льет воду на мельницу наших общих врагов.

Я не сомневаюсь, что Английское Правительство желает победы Советскому Союзу и ищет путей для достижения этой цели. Если создание второго фронта на Западе в данный момент, по мнению Английского Правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии.

Приношу благодарность за обещание ежемесячной помощи со стороны Англии алюминием, самолетами и танками.

Я могу лишь приветствовать, что Английское Правительство думает оказать эту помощь не в порядке купли-продажи самолетов, алюминия и танков, а в порядке товарищеского сотрудничества.

Надеюсь, что Английское Правительство получит немало случаев убедиться в том, что Правительство СССР умеет достойным образом оценить помощь своего союзника.

Два слова о записке Посла Великобритании в Москве г-на Криппса, переданной В. М. Молотову 12 сентября 1941 года. В этой записке сказано: “В случае, если Советское Правительство будет вынуждено уничтожить свои военно-морские суда в Ленинграде, чтобы предотвратить переход этих судов в руки неприятеля, Правительство Его Величества признает требование Советского Правительства после войны об участии Правительства Его Величества в замене уничтоженных таким образом судов”.

Советское Правительство понимает и ценит готовность Английского Правительства возместить частично ущерб, который будет нанесен Советскому Союзу в случае уничтожения советских кораблей в Ленинграде. Не может быть сомнения, что в случае необходимости советские корабли в Ленинграде действительно будут уничтожены советскими людьми. Но за этот ущерб несет ответственность не Англия, а Германия. Я думаю поэтому, что ущерб должен быть возмещен после войны за счет Германии.

PS Уважаемый Актинометр, с интересом прочел о планах Вас и Гарика сделать фильмы по истории РВСН. Просьба при случае не пинать полковника П., как это было в очередной раз сделано в фильме про Тюмень.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 24, 2010, 02:42:10 pm
На московской конференции трех держав СССР-США-Англия в сентябре 1941 года было принято решение о доставке в СССР по 400 самолетов в месяц. Однако очень большие проблемы возникали при доставке через Мурманск, Владивосток и Иран, самолеты приходилось разбирать, доставлять и вновь собирать. Потребовался надежный воздушный мост недосягаемый для противника. Так родилась "Сталинская Трасса" Аляска - Сибирь или сокращенно Алсиб.
Как это не странно, основной маршрут трассы предложили американцы. Сталин утвердил маршрут авиатрассы, которая проходила в самых неблагоприятных и суровых климатических условиях планеты. Достаточно сказать, что один из аэродромов, это Оймякон, полюс холода в северном полушарии, где вполне возможны температуры до  -65 гр. Цельсия.
Общая протяженность трассы от Фербенкса (США) до Красноярска 6500 км, из них по территории СССР 5000 км. На самом деле самолетам приходилось лететь около 12000-14000 км. с заводов по всему США до Аляски и от Красноярска до линии фронта. Всего за время войны из США перегнали 8000 самолетов, хотя встречаются и другие, гораздо большие цифры. По трассе не только перегоняли самолеты, но и возили грузы: прежде всего золото в счет оплаты, военное оборудование, продовольствие, оборудование для госпиталей, перевезли 307 тонн почты, в том числе 187 тонн дипломатической, а также протезы для инвалидов, иголки для швейных машин, запасные части и комплектующие для производства часов и инкубационные яйца и многое другое. По трассе летали военные, дипломаты, послы СССР в США  М.М.Литвинов, А.А Громыко и в 1944 году Вице президент США Генри Уоллес, которому кстати показали один из заводов по выпуску Ил-2 и провезли и показали прииски Колымы, ведь он хотел лично убедиться, что в СССР выпускают достаточно своих самолетов и добывают золото в промышленных масштабах для оплаты ленд-лиза.
Илья Мазурук был назначен командиром 1-й перегоночной авиадивизии, которая и обеспечивала перегон самолетов. В связи со строительством трассы, были открыты новые аэродромы в Оймяконе, Хандыге, Зырянке и Уэлькале. Якутский аэродром был коренным образом расширен, морским путем, а затем по реке Лена в аэропорты трассы доставлялись из США техника для строительства, оборудование ВПП, бензо и масло заправщики, профнастил для полосы. Всего на трассе за годы войны в очень тяжелых условиях было построено 26 аэродромов и 274 здания и сооружения. Вначале, к осени 1942 года на огромном пространстве между Уэлькалем и Красноярском в небывало короткие сроки, за 10 месяцев были закончены строительством и реконструкцией 16 аэродромов, началась перегонка боевых и транспортных самолетов. Административным центром был выбран Якутск, где разместился штаб авиадивизии.
Истребители и бомбардировщики с американских заводов доставляли через Канаду на Аляску экипажи 7-й перегоночной группы ВВС США, в Фербенксе машины поступали специалистам военной приемки ВВС РККА, а они уже передавали их личному составу 1-й Краснознаменной перегоночной авиадивизии, которая состояла из пяти перегоночных полков.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Дедок от Апреля 24, 2010, 02:59:05 pm
     Из аннотации к книге М. Барятинского "Славянская броня Гитлера":
     Из семнадцати танковых дивизий Вермахта, участвовавших летом 1941 года в нападении на СССР, 6 были вооружены танками чешского производства Pz.35 (t) и Pz.38 (t), в то время составлявшими практически тридцать процентов германского танкового парка. Дальше - более. Начиная с 1942 года цеха чешских заводов покинули в пределах 2000 противотанковых САУ "Мардер" и самоходных гаубиц "Бизон", а с весны 44-го чешская индустрию снабжала Вермахт на уникальность успешными истребителями танков Jagd Pz.38 (t) "Hetzer", представлявшими суровую опасность не только для "тридцатьчетверок", но в том числе и для строгих ИСов.  http://www.kodges.ru/army/voenteh/page/26/ (http://www.kodges.ru/army/voenteh/page/26/)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 24, 2010, 06:53:32 pm
напомним:
речь идет о пресловутых "тридцатипяти\восьмитонных тяжелых танках" в традиционной советской интерпретации.
у нас же подобный хлам назывался танки "устаревших конструкций", которые не могли противостоять "новейшим\тяжелым" немецким танкам.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гайковерт от Апреля 24, 2010, 07:55:44 pm
Не следует так легковесно относится к этим танкам. Да, легкие. Да, не сравнить с Т-34. Но во всяком случае лучше чем PzI и PzII, и вполне сравнимы с БТ-7 и Т-26. И если бы их не было, то у фашистов не было бы 6 (шести!) танковых дивизий. 
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гарик от Апреля 24, 2010, 08:08:30 pm
PS Уважаемый Актинометр, с интересом прочел о планах Вас и Гарика сделать фильмы по истории РВСН. Просьба при случае не пинать полковника П., как это было в очередной раз сделано в фильме про Тюмень.

Увы, Пеньковский ни к Омску, ни Тюмени не имел отношения. Если я займусь фильмом, то постараюсь обойтись без подобного "гламура". Есть два дейсьвующих ветерана, что именно служили не просто в ОРП, а прямо на БСП и сбор. бригаде - фильм будет о них и их товарищах, которых уже нет и о "девятке"...
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 24, 2010, 08:44:28 pm
конечно, вы правы гайковерт: просто напоминание о традиционной советской фальсификации, когда легкие танки противника засчитывались как тяжелые. а воевали они, вернее враги на них -  отлично.

гарик: оп - стратегическая дезинформация супостата. цель - скрыть развертывание нового вида вооруженных сил. все что мог - он сделал. другое дело, что супостат на дезу не купился. но, парадоксальным образом часть этой дезы сыграла важнейшую роль в карибском кризисе, за что супостат оп всегда был чрезвычайно благодарен. и можно вполне согласиться, благодаря этому удалось избежать наихудшего развития событий. в ссср оп использовался высшим руководством как (ложный) аргумент для принятия непопулярных решений.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Апреля 24, 2010, 11:28:14 pm
Спасибо за ссылку про дивизии Poster. Правда я несколько ошибся в их количестве, но тем не менее исторически эпизод этот по моему довольно интересен, да и трагичен тоже. Только что посмотрел по телевизору интересный сюжет о Ленд-лизе. Прозвучало во первых, что американцы уже в 1943 году внезапно прекратили поставки, но лично мне что-то в это не верится. А второе это то, что было поставлено 70 тысяч Харлеев из 120 тыс. мотоциклов, находившихся на воорружении РККА. Ну и естественно заинтересовало сообщение, что мы оказывается ещё не завершили расчет за американские поставки.
Про качество наших легких танков я согласен с Гайковертом. Они были неплохими. Серия Т-26 в модификациях вообще была нормальным пехотным танком и главное проверенная на деле. Хотя говоря и о немецких танках конца 30-х годов я как то не испытываю легковесности в суждениях. Приходилось не раз бывать в Кубинке в танковом музее. Когда стоишь рядом с PZ-II то ощущение конечно не такое, чем когда стоишь рядом с Тигром. Но и этот малыш на поле боя тоже не показался бы русскому солдату никчемным куском железа. Да, невысок, но всё что надо для боя у него имеется. А уж про PZ-III и говорить не приходится. А про танки эти чешские якобы "38-тонные" нам ещё преподаватели в академии рассказывали под рубрикой "Рождение легенды". Типичное чмовство строить версии на непроверенной аббревиатуре. Вот и результат. Однако таким же бредом было утверждение, что тяжелые танки строил в те времена только СССР. Я к примеру французские Bis-2 видел ещё пацаном в журнале "Юный техник. Там все характеристики сообщались.
Гайковерт как-то задавал вопрос насчет двигателей фирм , которые стояли на Мессерах в Испании. Так вроде в Германии было же всё своё? Наверное Даймлер-Бенц, БМВ или ЮМО, чьи реактивные двигатели стояли на наших реактивных первенцах у Яковлева и Микояна, да и потом на серийных машинах тоже. А в 1936-1938 даже скорее всего Мессершмит использовал ЮМО и ДБ. 
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Апреля 25, 2010, 12:25:55 am
а вот разведка сообщала не про них ли:
СООБЩЕНИЕ "МАРСА" ИЗ БУДАПЕШТА ОТ 1 МАРТА 1941 г.
Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
... Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77-миллиметровая пушка и 4 - 5 пулеметов. Команда 7 человек. Ширина больше 2 метров. Боевая скорость до 18 километров. Всего в наступлении участвовало 10 мотомехдивизий (400 танков), из них только 2-3 имели по 1 полку тяжелых танков (в тяжелой дивизии, 1 полк легких и средних танков - 250 штук и тяжелый полк - 150 танков)...

А вот еще:
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О НАПРАВЛЕНИИ РАЗВИТИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ И ИЗМЕНЕНИЯХ В ИХ СОСТОЯНИИ  № 660279сс 11 марта 1941 г.
...3. Тяжелые танки.
По сведениям, требующим дополнительной проверки, немцы начинают строить три новых образца тяжелых танков. Марка танка   Вес   Вооружение   Броня
Тип V   36 тонн   1 75-мм пушка и 2 пулемета   до 60 мм
Тип VI   45 тонн   1 75-мм пушка,   до 70 мм
      1 20-мм пушка и 3 пулемета
Тип VII   90 тонн   1 105-мм пушка,   9
      2 200-мм пушки и 4 пулемета
Кроме того, на заводах Рено производится ремонт 72-тонных французских танков, участвовавших в войне на западе.
По сведениям, поступившим в марте мес. с.г. и требующим проверки, на заводах Шкода и Крупна ставится производство 60 и 80 т танков.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 25, 2010, 05:27:33 am
Добавлю немного от себя, хоть и не совсем по теме. Правильно наверное говорили тогда, вроде все у нас с техникой в порядке (в сравнении с импортной) и германской в том числе: и мощность двигателя и скорость и калибр, а все равно не дотягивает. С танковой Шкоды очень хотели скопировать планетарную коробку передач, не позволил общий уровень машиностроения, немецкая "треха"- то же своего рода шедевр, как и Т-34, но она отличалась очень плавным ходом, моторесурс двигателя "Майбах" был практически неограничен, 300 л.с хватало вполне, на дизель немцы переходить и не собирались, гусеницы "вытягивали" 1000 км, более 10 разных приборов наблюдения и 5 человек, а не три танкиста и собака, как в БТ. Правильно американцы сказали, на Т-34 КПП сделал вредитель и приходилось танкистам выкручивать болт в регуляторе и воевать на одной второй передаче с перекруткой дизеля до 2500-2700 об/мин. А германская КПП "Цанрад Фабрик", ZF, "воюет до сих пор" и КАМАЗ вновь заключил контракт с ZF на новую КПП и старая была ZF, модель 14 и 15.
Мессершмит почему очень хорошо воевал на "вертикали"? На "Даймлер Бенц" стояла система впрыска топлива, соответственно двигатель не боялся перегрузок +,- и была полная автоматизация винтомоторной группы. А у нас к примеру на знаменитом ИЛ-2, помимо пилотажа и использования оружия летчик "газ" и шаг винта устанавливал отдельными рычагами, открывал-закрывал жалюзи и заслонку маслорадиатора, переключал вручную скорости нагнетателя, крутил высотный корректор кабюратора и т.д. В общем как обезьяна в тракторе "Беларусь", рычагов много, только успевай, крутись, пока не сбили. Американский Бостон А-20 очень похож на ИЛ-4 (ДБ-3), но как вспоминают ветераны, Бостон сел, зарулил на стоянку, чистенький, сухой, заправили, подвесили бомбы и все. А "Ильюшин" весь в масле, вначале нужно все отмыть бензином, подтянуть, перебрать, через каждые 15 часов полагалось снять головки, притереть клапана, хотя заявленный ресурс у обоих был одинаков - 100 часов и оба с гарантией его выхаживали. Потому и очень уважали импортную технику. Война для всех одинакова, только цена разная.
На мой взгляд дилетанта - мы стремительно двигаемся к винтовке Мосина, винтовка на троих и одна обойма на винтовку.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Гарик от Апреля 25, 2010, 07:27:02 am
а вообще поразительно. Одни кладут десятки миллионов жизней. А другие... А другие спецом взращивают Гитлера, развязывают войну, выходят из нее сухими и еще зарабатывают. И в истории остаются чистенькими. ПОразительно!
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Апреля 30, 2010, 03:56:47 pm
Трасса в Америке называется Алкан (Аляска-Канада).
Потеряно 68 машин и почти столько же летчиков ВВС США, у нас 81 самолет и 115 пилотов. Очень много самолетов и пилотов не найдено до сих пор, пропали без вести.
21 летчик, Дважды Герои СССР, это 50% советских пилотов, которые сражались на восточно-германском фронте на самолетах по ленд-лизу, правда без учета штурмовиков, которые вообще не поставлялись.
Самолеты на Чукотке садились не только в Уэлькале, но и в Марково,(ныне родина Абрамовича) на реке Анадырь, где сделали еще одну полосу. Надо отдать должное, президент попросил, а абрамович вложил немного наших денюжек в этот забытый богом и русскими людьми край, поднял можно сказать даже не с колен. А полоса в Марково, в течении лета 1943 года, спасла от гибели  четыре "Дугласа" с экипажами машин Моисеева, Журавлева, Герасимова, Шашина.
Во время циклонов садились на лед лимана возле Анадыря, там оборудовалась полоса со стартовыми огнями. Летом на воду садились гидросамолеты "Каталина".
Зимой 1944 года в Уэлькале совсем не было бензина, не смогли завезти и все самолеты садились в Анадыре, на лед.
Не думал вообще в прошлом, Уэлькаль был одной из точек ВМФ по снабжению топливом авиации. Если в Гугле, то чуть выше поселка, между двух мысов,(не смог показать, может poster подскажет как?) напротив станции приведения, становился на два якоря танкер снабжения, травил якоря на самом малом назад, а на берегу стояли две сотки (старые С-100), на них заводили швартовы, выбирали по очереди на шпиль, а затем сталинские трактора выбирали слабину и зарывались на первой  по "башню" в прибрежный песок втугую. Шланг был под водой. Обычно  отдавали "груза" 3000-4000 тыс.кубов авиакеросина ТС. Как то раз груз отдали, по совсем древнючей рации прошла команда "стоп", у них бочки полные, а у нас осталось 420 тонн, и вообще грузополучатели к нам, мы вам документы на получение груза подписываем и валите к себе во Владивосток. Кончилось все тем, что снабженцы ГСМщики привезли 20 литров "шила" и сутки пропивали "вопрос", куда деть 400 тонн авиакеросина, у нас статья и срок, за хищение в особо крупных размерах, т.е. высшая мера социальной защиты-расстрел или 17 лет, в итоге, мы им 10 мешков картошки и мешок лука, они, помимо "шила", оленины и китового мяса и твердое обещание и гарантию, что емкости найдутся. (во были времена, это вам не кино и не демократия). После открылась "военная" тайна, что ТС на "хранении" и этот груз "освежение", а полетов нет и никогда не было. Недостающие тонны они при нас спустили в тундру, пригласили в гости и объяснили, что все доставленное в количестве 2000 кубов каждый год все равно выпускают в тундру по длинному трубопроводу и вообще мол в Уэлькале кладбище китов и самолетов, попросили не курить, а ТС - ка при любом раскладе, все равно за год испаряется. Уже в новом веке я узнал, что со всего мира киты приплывают, чтобы умереть в Уэлькале и действительно, мы натащили на свое корыто много китовых позвонков в качестве стульев и там действительно кладбище китов и не надо их спасать!
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Мая 04, 2010, 10:42:38 am
Кстати, ленд-лиз можно рассматривать и как продолжение военно-технического сотрудничества СССР с Западом, которое началось ещё в 20-х гг. ХХ века. Примеры приводить здесь не буду. Они всем известны.
Из того, что узнал недавно - закупки пистолетов "Маузер" в Германии и "Астра" в Испании для комсостава НКВД.

И даже после ВОВ военно-техническое сотрудничество СССР с зарубежными странами продолжалось. Только теперь это были страны соцлагеря. Польша и ГДР строили корабли для ВМФ, ЧССР - учебные самолёты для ВВС.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Мая 06, 2010, 10:17:41 pm
2 marlin:
в викимапии очень все хорошо показано и прописано про уэлькаль (почти уэлком):
http://wikimapia.org/#lat=65.5263712&lon=-179.2787647&z=14&l=1&m=b
не ваша работа? уж больно хорошо, обстоятельно с иллюстрациями.

и у меня к вам вопрос как знатоку дальнего востока, который относится к 41 году:
правильно ли я понимаю что первая краснознаменная армия всегда имела штаб и управление во владивостоке, а сформированная 01.01.41 из 43 стрелкового корпуса двадцать пятая армия имела штаб и управление в ворошилов-уссурийске (нынешний уссурийск)?
а то разные источники разные данные дают. виноват за офф-топ.
с праздниками всех!
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: boatsman от Мая 06, 2010, 10:30:54 pm
закупки пистолетов "Маузер" в Германии и "Астра" в Испании для комсостава НКВД

дед с 1940 по 195? был офицером НКВД (ГУШосДор, всех дорожников построили и зачислили в штат) и табельный пистолет имел - "Астра". Про ТТ отзывался - "и ореха не расколоть" ;-)
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Мая 07, 2010, 04:09:42 pm
Уважаемый Poster! Вы как всегда на высоте. Спасибо за ссылку, я на Викимапии еще не был. Материала там по теме очень много оказывается. В те уже далекие годы снабжали "точки" вплоть до Колымы, это Черский и Нижние Кресты, и очень многие "забытые" аэродромы трассы Алсиб СССР сохранял и содержал там маленькие гарнизоны до развала. Эти неиспользуемые аэродромы нужны были как аварийные и как подскока для стратегической авиации, как я понимаю стратеги были с вылетом в один конец, но маленький шанс вернутся на землю живыми на эти действительно забытые аэродромы у летчиков был. В устье Колымы, справа, есть еще один брошенный для стратегов, полоса построена во время войны, а затем перестроена для тяжелых самолетов и опять таки рядом слева или станция приведения или тропосферная. Вообще раньше через Север "мышь" не могла проскочить, сплошное РЛ поле, аэродромы, метеорология, очень тяжелая и крайне опасная служба в Заполярье у всех, низкий им поклон за труды. Ныне брошено абсолютно все и дыра в РЛ поле 3000-5000 км. Приехали!
А штаб и управление двадцать пятой было в Уссурийске, вчера проезжал, управа построена при Дядюшке монументально, на века, но вопроса я не знал, форум не работал. Уточню и про Влад.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Мая 08, 2010, 02:35:05 pm
как всегда не в тему а в ответ.
лет пять назад вко давал серию очерков бывшего начальника ртв пво про брошеные севера.
иллюстрация оттуда.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Августа 25, 2010, 03:42:56 pm
К возврату на тему Ленд-Лиза.
Как всё это начиналось.
Из воспоминаний Эдварда Стеттиниуса, чиновника администрации Президента США Ф.Рузвельта отвечавшего за организацию Ленд-Лиза в СССР.

   "Сразу после нападения Германии на Россию на пресс-конференции, состоявшейся на другой день, Рузвельт подчеркнул, что наше правительство готово помочь России военными материалами, хотя самая важная наша задача сейчас — ускорить поставки по ленд-лизу в Англию, потому что таким путем мы усилим наступательную мощь английских войск на западе, пока советские войска сражаются с гитлеровцами на востоке. Он сказал также, что зона, предусмотренная Законом о нейтралитете, не будет распространяться на советские тихоокеанские порты; иными словами, американские корабли имеют право прямо идти с американскими грузами в дальневосточный порт Владивосток.
   Наша помощь СССР началась помимо программы ленд-лиза.
   Наше правительство решило сразу же оказать помощь Советскому Союзу, но в таком объеме, который был бы не в ущерб обязательствам перед Англией и Китаем. Со времени советско-нацистского пакта Амторгу, торговому агентству Советского правительства, было отказано в большей части экспортных лицензий на товары, заказанные в нашей стране. В результате скопилось множество материалов, предназначенных для Советского Союза. На следующий день Экспортный комитет пересмотрел список этих замороженных поставок, и было разрешено за две недели отправить в Россию разных материалов на 9 миллионов долларов. Однако оружия в этом списке не было.
   Президент обратился к генералу Бернсу с просьбой создать группу по снабжению Советов, чтобы продвинуть вперед развитие программы помощи. Генерал, помня, что полковник Филип Фэймонвилл только что вернулся из Москвы, где 4 года был нашим военным атташе, позвонил ему в Сан-Франциско и сказал, чтобы тот первым же самолетом прилетел в Вашингтон. Фэймонвилл прибыл 13 июля 1941 года и сразу занялся изучением возможностей создания программы широкомасштабной военной помощи СССР. В качестве помощника он вызвал из Нью-Йорка Дж. Хазарда, которого знал как специалиста по России. Хазард включился в работу и позднее стал в администрации ленд-лиза заместителем начальника отдела поставок в Советский Союз — под руководством генерал-майора Чарльза Вессона.
   21 июля Рузвельт официально передал Отделу контроля военной помощи ответственность за организацию "немедленной и существенной помощи Союзу Советских Социалистических Республик".
   На другой день полковник Фэймонвилл вместе с членами комитета госдепартамента, а также бригадным генералом Чарльзом Хайнсом, в то время ответственным за работу Военно-морского совета по боеприпасам, собрались, чтобы проанализировать советские запросы на замороженные поставки, а также на приобретение дополнительных материалов. Советам нужны были прежде всего машины и сырье для производства вооружений. Конечно, эти запросы шли вразрез с потребностями наших собственных армии и флота, а потому встретили сильное сопротивление, и многим пришлось разъяснить, что способность Советского Союза оказывать нацистам долговременное сопротивление даст нам время лучше вооружить нашу армию. После этого заседания генерал Берне послал на утверждение президенту первый подробный список товаров для Советов на сумму 21 940 тысяч долларов.
   Тогда в Вашингтон прибыла и советская военная миссия во главе с генерал-лейтенантом Ф. И. Голиковым".

   Далее будет.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Августа 25, 2010, 03:58:14 pm
дед с 1940 по 195? был офицером НКВД (ГУШосДор, всех дорожников построили и зачислили в штат) и табельный пистолет имел - "Астра". Про ТТ отзывался - "и ореха не расколоть" ;-)
Понятное дело. При наличии Астры, ТТ вроде бы как и не к чему.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: marlin от Августа 25, 2010, 04:48:53 pm
Оружие свое брать или выдадут? Шутка конечно. Нескромный вопрос. Фотка вроде с натуры?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Августа 27, 2010, 08:36:22 am
Доброе всем время суток!

Был в пышминском музее военной техники. Там стоит американский вездеход-амфибия Студебекера М29 "Визель". В табличке написяно, что такие машины поставлялись по ленд-лизу только не уточняется, кому. Очевидно, подразумевается СССР. Но ни в каких источниках я не нашёл данных о поставках этих машин в нашу страну. Может, чего пропустил? Прошу знающих людей прояснить этот вопрос.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Августа 27, 2010, 08:54:03 am
Раз музей российский, то наверное и нам поставлялся этот транспортер. В таком случае конечно на табличке не будут писать о чужих Ленд-лизовских поставках.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Августа 27, 2010, 01:25:10 pm
Тогда приведите источник, в котором говорится о поставках этого вездехода. Машина могла попасть в этот музей с какого-нибудь аукциона, ведь тамошняя коллекция техники пополняется, благодаря спонсорству местных олигархов. А их по большому счёту историческая достоверность не особо интересует. Что нашли, то и поставили. Там даже есть послевоенный французский джип, который уж точно не имеет никакого отношения к нашей ВВТ.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: НСЯБ от Августа 27, 2010, 01:41:28 pm
   
А я приведу другую информацию!

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах.
Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

   Статистика, конечно , вещь великая. Цифрам трудно противопоставлять эмоции. Можно по-разному воспринимать информацию об оплате ленд-лизовских поставок, по-разному относиться ко "второму фронту" в виде тушёнки и яичного порошка.
   Но, " в самый страшный период войны", а именно сентябрь 1942г., когда решался вопрос о том, устоит ли Сталинград, в составе 24-й армии Донского фронта, который и обеспечил главную помощь защитникам города, были 167 и 241 танковые бригады. Первая из них была на 58% укомплектована ленд-лизовскими Mk.III "Valentine", а вторая на 100% танками M3c "General Li" и M3l "Stuart".   (ЦАМО РФ, ф.206, оп.262, д.25,л.57) Как отмечалось, это были новенькие ленд-лизовские радиофицированные машины. К сожалению обе эти бригады сгорели в боях, оттягивая на себя от Сталинграда силы немцев. Таких примеров можно наскрести не один. Небо Ленинграда с начала битвы за этот город (с 1941г.) защищали наши лётчики на "Kitty Howk".
   Повторюсь, можно спорить о "заметности", но нельзя отрицать существенную роль ленд-лиза для СССР в ВОв. А "в самый страшный период войны" (их было не один, и не два) мы были рады любому количеству и любому качеству танков и самолётов, которые и сгорали в топке незаметно, но вовремя. Есть поговорка: "Дорога ложка к обеду".
   Наша страна и так слишком часто и слишком много выпячивала свои заслуги, умаляя и замалчивая заслуги и помощь других. Раньше это определялось идеологической необходимостью, но сейчас-то зачем повторять, то, что заведомо является, мягко говоря, устаревшей информацией?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Августа 27, 2010, 02:07:21 pm
Твои выводы НСЯБ уже были многими участниками диалога поддержаны. Можешь посмотреть ветку с начала. По моему ни в одном посте нет прежних устоявшихся иделогических выкладок по поводу иностранной помощи. Сейчас в этом уже смысла нет.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Августа 27, 2010, 02:09:53 pm
Тогда приведите источник, в котором говорится о поставках этого вездехода. Машина могла попасть в этот музей с какого-нибудь аукциона, ведь тамошняя коллекция техники пополняется, благодаря спонсорству местных олигархов. А их по большому счёту историческая достоверность не особо интересует. Что нашли, то и поставили. Там даже есть послевоенный французский джип, который уж точно не имеет никакого отношения к нашей ВВТ.

А я и не говорил, что у меня есть точные факты по этому вопросу. Такие сведения наверное будет нелегко получить.
Насчет аукциона я как-то не подумал. Странный получается музей.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Августа 27, 2010, 03:16:31 pm
Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок.

Вот как развивались события с решением вопроса о поставках по Ленд-Лизу в 1941 году по воспоминаниям Эдварда Стеттиниуса после прибытия в США группы Голикова:

   "Перед генералом Маршаллом стояла трудная задача убедить советских представителей в том, что у американцев нет теперь достаточного количества кораблей, самолетов, танков, пушек, бомб, станков и сырья, чтобы сразу организовать помощь России. Поначалу им трудно было поверить в это. Конечно, эти люди думали, что мы уже завершили мобилизацию наших производственных ресурсов.
   С прибытия этой советской миссии и начался военный этап выполнения программы помощи Советам. Генералов Голикова и Репина приняли президент и члены правительства. Вскоре Рузвельт выступил на заседании Кабинета и напомнил, что война в России идет уже шесть недель, но пока в Россию не отправлены никакие нужные ей товары.
   Около с того же времени был создан Межправительственный комитет помощи России в составе Гопкинса, посла Уманского и Артура Пэрвиса — последний был введен в комитет потому, что часть оружия для англичан в случае острой необходимости могла быть передана России и дело действительно пошло быстрее: англичане согласились уступить часть Пи-40 и уже в сентябре первые самолеты были отправлены в Россию.
   18 августа 1941 года президенту был представлен на утверждение второй список поставок для Советского Союза, и он написал на первой странице: "О кей. Ф[ранклин] Д[елано] Р[узвельт].»
   К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались.
   У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить.
   Было решено послать в Москву совместную англо-американскую миссию, чтобы разработать полную и долгосрочную программу помощи Советам. 
   Члены американской делегации вернулись из Москвы в Вашингтон 20 октября 1941 года с оригиналами исторического Московского протокола.  Документ этот состоял из 7 машинописных страниц. На первой странице можно было прочесть: "Секретный протокол конференции представителей Соединенных Штатов Америки, Союза Советских Социалистических Республик и Великобритании в Москве 29 сентября — 2 октября 1941 года".
   Имелся перечень товаров в трех колонках. В первой колонке перечислялись разнообразные машины и материалы, нужные для войны: танки, самолеты, провода для полевых телефонов, станки, броня, горючее, колючая проволока, сапоги, электроплиты, пшеница и многое другое.
   Во второй колонке было отмечено количество каждого из всего этого, требующееся Советскому Союзу, а в третьей — указано, в какой мере Англия и США могут удовлетворить эти запросы по каждому пункту.   
   Нигде в документе не была указана общая сумма в долларах. Протокол был скреплен дипломатическими печатями и подписан Гарриманом, Молотовым и Бивербруком.
   Огромное впечатление на наших посланцев произвел Сталин, а также производственные технологии и оборудование, которое они видели на русских заводах.
   Во время дискуссии по программе поставок в Советский Союз в сентябре-октябре меня особенно поразило, что советские представители делали упор на станках и материалах, необходимых для их собственных военных заводов.
   До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов, однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов".

Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Сентября 01, 2010, 01:47:12 pm
А я и не говорил, что у меня есть точные факты по этому вопросу. Такие сведения наверное будет нелегко получить.

Так ведь подробнейшие данные о ленд-лизовских и других поставках в СССР опубликованы, в том числе и здесь. Специальные машины, закупавшиеся для испытаний, осели в Кубинке. ИМХО если бы и М29 получили, то там бы он точно остался.

Цитировать
Насчет аукциона я как-то не подумал. Странный получается музей.

Да. Фактически это коллекция техники, собранная любителями.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Сентября 01, 2010, 01:57:42 pm
В Кубинке эти машины я видел и не раз. Вот только не помню, чтобы там было упоминание об их поставках по Ленд-лизу.
И насчет конкретного описания видов техники в приводимых докуметах - тоже не припомню.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: carrey от Сентября 27, 2010, 03:33:22 pm
По ленд-лизу в СССР были поставлены 2 транспортёра М5, издалека вполне похож на М29 Визель, мобыть потому и поставили в музее. В издании "Танки ленд-лиза в Красной Армии" есть два фото с ленд-лизовскими М5.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: poster от Октября 01, 2010, 09:06:49 am
http://www.vpk-news.ru/hot/history/pushki-maslo-zoloto (http://www.vpk-news.ru/hot/history/pushki-maslo-zoloto)
"Однако ложь остается ложью - в соответствии с условиями ленд-лиза ни рубля, ни доллара, ни цента во время войны уплачено не было. После окончания боевых действий большая часть поставленного была просто списана как израсходованное в ходе войны имущество. На переговорах в 1948-1951 годах американцы выставили счет на 0,8 млрд долларов - менее одной десятой от совокупной стоимости поставленного добра. Советская сторона согласилась признать лишь 0,3 млрд. Впрочем, признать долг и вернуть его - две большие разницы. Долгая, многодесятилетняя история споров и склок закончилась тем, что на сегодняшний момент оплачено (с учетом инфляции доллара) не более одного процента поставок по ленд-лизу."
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Актинометр от Октября 01, 2010, 09:26:30 am
   Если это так, то кем же мы выглядим в глазах всего мира?
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: Saddler от Октября 01, 2010, 09:45:00 am
«На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели, В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн. долл., однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн. долл. По мнению советского правительства, расчет должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены еще в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности -2030 г., и сумма - 674 млн. долл.

После распада СССР долг по ленд-лизу был трансформирован и переоформлен и постепенно погашается Россией. Россия до сих пор (по состоянию на 2003-й год) должна США примерно $100 млн. за оружие и материалы, поставленные в рамках ленд-лиза более полувека назад.»

Видимо, понемножку платим.
Название: Re: Ленд-лиз. Мифы и реальность.
Отправлено: PXL от Сентября 01, 2012, 10:12:37 pm
Данные по ленд-лизовским поставкам наземной боевой техники:
http://www.o5m6.de/russ_index.html (http://www.o5m6.de/russ_index.html)