Russian Arms Forum

ТЕХНИКА => Ракетные комплексы средней дальности => Вооружение и техника РВСН => Мобильные ракетные комплексы грунтового типа => Тема начата: Вадим Степанов от Июля 06, 2006, 01:43:56 pm

Название: 15П645 «Пионер» - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Вадим Степанов от Июля 06, 2006, 01:43:56 pm

(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=930.0;attach=3158)15П645 «Пионер».

Подвижный грунтовый ракетный комплекс c баллистической ракетой средней дальности 15Ж45 (РСД-10)

НАЗВАНИЕ
- тема:                          "Пионер"   
- индекс заказчика
     комплекса:               15П645
     ракеты:                    15Ж45
- сокращенное:              ПГРК
- полное:                       Подвижный грунтовый ракетный комплекс
- заводское
- прозвища
- неправильное
- обозначение
     по договору РСМД:     РСД-10 (Ракета Средней Дальности - тип 10)
     DIA:                          SS-20 mod.1
     NATO:                       Saber
...


НАЗНАЧЕНИЕ
Комплекс предназначен для поражения стационарных (наземных) стратегических объектов противника на дальностях до 5000 км.

РАЗРАБОТКА, ПРОИЗВОДСТВО
Разработчик ракеты и комплекса:           НИИ-1, ныне ФГУП "Московский институт теплотехники" (МИТ), ГК А.Д.Надирадзе, Москва, РСФСР
Разработчик СПУ и машин обеспечения:  ЦКБ «Титан», Волгоград, РСФСР
Топливные заряды ракеты:                     НПО «Союз», Люберцы, РСФСР
Изготовитель ракеты:                            Воткинский машиностроительный завод, Удмуртия, РСФСР
Изготовитель пусковой установки:          Завод "Баррикады", Волгоград, РСФСР
Колесное шасси:                                   СКБ МАЗ, Минский завод колесных тягачей, Минск, БССР
Система управления:                            НПО автоматики и приборостроения, Москва, РСФСР
Система прицеливания:                         Завод «Арсенал», Киев, УССР
Рулевые гидроприводы ракеты,
гидроприводы пусковой установки:          ЦНИИ автоматики и гидравлики, Москва, РСФСР
Системы электропитания и
электроснабжения МДЭС:                      ГОКБ «Прожектор», , Москва, РСФСР

Изготовитель агрегатов обеспечения:   
- МБУ, МС-1:                                        Краснодарский приборный завод (КПЗ), РСФСР
- МС-2:                                                Красноярский телевизорный завод, РСФСР
- МПП, МДСО:                                       Завод "Баррикады", Волгоград, РСФСР
- МДЭС                                                ПО "Прожектор", Москва, РСФСР
- 15Т117, 15Т118:                                 Троллейбусный завод, Энгельс, РСФСР
- МБП 15Я56                                         Петропавловский машиностроительный завод, Петропавловск, Казахская ССР

21 июля 1959г. выходит постановление Правительства СССР № 839-379, которое впервые определяло в комплексном виде первоочередные задачи и меры по развитию нового направления в разработке ракетоносителей для РВСН – твёрдотопливного. Постановлением предусматривалось создание боевых ракетных комплексов класса “земля – земля” в широком диапазоне дальностей стрельбы: оперативно-тактического с дальностью до 600км и стратегических – средней (2500км) и межконтинентальной (10000) дальности соответственно.
Родителем крупномасштабного твёрдотопливного направления в целом, и самого Постановления в частности, по праву является один человек – Д.Ф. Устинов, бывший в то время заместителем Председателя Совета Министров СССР и одновременно председателем Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам.
Решить столь сложную задачу проектирования комплекса с ракетой средней дальности на твердом смесевом топливе взялся коллектив Московского института теплотехники под руководством академика А.Д. Надирадзе.
Александр Давидович Надирадзе (20.08.1914 - 03.09.1987). Профессор. Академик АН СССР (1981). С 1961 г. директор - главный конструктор НИИ-1 (ныне ФГУП "Московский институт теплотехники"). Один из создателей оперативно-тактических и стратегических видов ракетного оружия (систем подвижных грунтовых ракетных комплексов с управляемыми баллистическими твердотопливными ракетами). Под его непосредственным руководством разработан комплекс с оперативно-тактической ракетой "Темп" (первый пуск 20 мая 1960 г.), ракетный комплекс "Темп-С" (на вооружении с 1965 г.), "Темп-2С" (1975), "Пионер" (1976), "Пионер-УТТХ" (1981), ЗУР "Стриж", заложены основы создания ракетного комплекса "Тополь". Дважды Герой Социалистического Труда (1976, 1982). Лауреат Ленинской (1966) и Государственной премий СССР. Награжден четырьмя орденами Ленина (1968, 1974, 1976, 1982), орденом Октябрьской Революции (1984). Наверное, единственный из руководителей такого уровня, который понимал всю глубину слова "комплекс"!
В начале 70-х годов в вооружении Советской армии ракетным оружием наступил серьезный провал в части ракет средней дальности. Развернутые на западе страны ракеты 8К63 и 8К65 физически и морально устарели. На Дальнем Востоке соответствующего оружия просто не было. Возникла острая необходимость создания ракеты, не подпадающей под соответствующие ограничения, то есть с дальностью стрельбы менее 5500 км.
К проектированию комплекса с ракетой средней дальности на твердом смесевом топливе и созданию нового подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК) "Пионер" в СССР приступили в 1971 году. Согласно тактико-техническим требованиям нужно было спроектировать и построить ракету средней дальности на твердом смесевом топливе и самоходную пусковую установку, способную перевозить баллистическую ракету по любым дорогам и обеспечить ее предстартовую подготовку и пуск. Попутно конструктора должны были решить массу задач, начиная от обеспечения ядерной безопасности, кончая решением бытовых проблем жизнедеятельности личного состава.
К тому времени, ещё в 1961-м году, в НИИ-12, впоследствии НИХТИ – Научно-исследовательский химико-технологический институт, а затем – Люберецкое НПО “Союз”, директором которого в течение более чем двадцати лет являлся Б.П. Жуков, была создана рецептура смесевого твёрдого топлива с характеристиками, позволившими быстро перейти к разработке качественно нового ракетного комплекса. С этого момента ЛНПО “Союз” становится одним из главных соисполнителей МИТ при создании всех последующих образцов ракетного оружия. Разработку зарядов твёрдого топлива для всех двигателей (от маршевых до тормозных), газогенераторов и исполнительных устройств А.Д.Надирадзе доверял только Б.П. Жукову.
20 апреля 1973 года вышло совершенно секретное постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 280-96, предписывающее кооперации разработчиков комплекса "Темп-2С" под руководством А.Надирадзе приступить к разработке и испытаниям ПГРК "Пионер" с ракетой средней дальности, оснащенной разделяющейся головной частью. В постановлении прямо говорилось о применении в составе ракеты ПГРК "Пионер" первой и второй ступеней ракеты "Темп-2С" и унификации наземного оборудования комплексов "Пионер" и "Темп-2С". Сроки устанавливались жесточайшие. Совместные лётные испытания должны были быть начаты во втором квартале 1974 года. В декабре 1973 года был выпущен и в первом квартале 1974 года успешно защищен эскизный проект комплекса "Пионер", велась наземная отработка элементов ракеты. Технико-технологически “Пионер” практически не отличался от комплекса “Темп-2С”. Агрегаты наземного оборудования, структура боевых подразделений, схема и средства боевого управления, порядок несения боевого дежурства и повседневной эксплуатации - всё это было от комплекса “Темп-2С”. Ещё при разработке агрегатов и систем управления комплекса «Темп-2С», которые впоследствии «перешли» в комплекс «Пионер», много чего использовалось из ВМФ - приёмники СДВ “Глубина» и «Кашалот», АСУ "Сигнал-М" и "Вьюга" и др. В частности, при разработке автомобиля-столовой, агрегат 15Т117, камбузное оборудование (кухня) практически целиком, без изменений, взято с ракетного катера проекта 205.
В процессе эксплуатации ракета ПГРК «Пионер», помещенная в транспортно-пусковой контейнер (ТПК), должна была размещаться на самоходной пусковой установке (СПУ). Кроме ракеты в ТПК на СПУ должны располагаться агрегаты и оборудование, необходимые для контроля технического состоянием ракеты и проведения пуска (наземная аппаратура боевого управления и связи, система температурно-влажностного режима (ТВР), система прицеливания (СПр) и т.д.).
При создании СПУ для комплекса 15П645 «Пионер», в целях экономии, активно использовались узлы и агрегаты от «Темпа-2С».
Для обеспечения функционирования и обслуживания ракетных комплексов семейства «Пионер» шасси МАЗ-547А использовалось для создания двух агрегатов:
•   транспортно-перегрузочный агрегат (ТПА) 15Т116;
•   машина сопровождения 15Т316.
Оба агрегата имели специальное оборудование, состав которого вытекал из назначения машин. Специальное колесное шасси МАЗ-547А для ТПА ракетного комплекса «Пионер» выпускалось серийно с 1970 по 1985 годы.
Под самоходную пусковую установку комплекса «Пионер» Борис Львович Шапошник, главный конструктор СКБ-1 (в дальнейшем — УГК-2) Минского автозавода, предложил доработать шасси в вариант МАЗ-547В и в 1974 году в Минске разработали и выпустили первые два экземпляра нового спецшасси МАЗ-547В, которые отправили в Волгоград для монтажа оборудования пусковой установки. А уже 21 сентября 1974 года на полигоне Капустин Яр был осуществлен первый пуск ракеты 15Ж45. Спецшасси МАЗ-547В в Минске было выпущено 538 штук в период с 1974 по 1984 год.
Помимо «боевых» агрегатов на шасси МАЗ-547В и МАЗ-547А, в СКБ-1, в дальнейшем — УГК-2 Минского автозавода, на базе автомобилей семейства МАЗ-543А и МАЗ-543В, а в дальнейшем и МАЗ-543М, был создан комплекс агрегатов управления и машин обеспечения боевого дежурства (МОБД), предназначенных для обеспечения управления, связи, жизнедеятельности и отдыха личного состава дежурных сил на полевых боевых стартовых позициях стратегических ПГРК 15П642 «Темп-2С». В дальнейшем все эти машины и агрегаты вошли в состав разрабатываемого комплекса 15П645 «Пионер» фактически без изменений.
Для управления ракетными комплексами «Пионер» конструкторское бюро Красноярского завода телевизоров разрабатывало подвижные командные пункты управления ракетными комплексами автомобильного базирования:
•   «Барьер» - подвижный командный пункт ракетного полка РК 15П642, 15П645, 15П645К, состоял из агрегатов 15В55, 15В57 и Р-133;
•   «Барьер-М», индекс 15В96 - подвижный командный пункт ракетного полка РК 15П653, состоял из агрегатов 15В81, 15В82 и 15В75;
•   «Вымпел», индекс 15В131 - подвижный командный пункт ракетного дивизиона РК 15П653, состоял из агрегатов 15В132 и 15В82.
За разработку ПКП несколько десятков человек в КБ и на заводе награждены орденами и медалями, 2 работника КБ стали лауреатами Государственной премии, начальнику КБ Л.А.Покровскому присвоена ученая степень кандидата технических наук.
Машины управления:
•   агрегаты 15В56, 15В132 - машина подготовки и пуска (МПП) рдн на шасси МАЗ-543А;
•   агрегаты 15В116 - машина подготовки и пуска (МПП) рдн на шасси МАЗ-543В;
•   агрегаты 15В55, 15В81 - машина боевого управления (МБУ) ПКП рп на шасси МАЗ-543А;
•   агрегаты 15В57, 15В82 - машина связи МС-1 рдн и ПКП рп на шасси МАЗ-543А;
•   агрегат 15В75 - машина тропосферной связи МС-2 ПКП рп (РК 15П653) на шасси МАЗ-543В.
При разработке систем управления и связи РК «Пионер» разумеется использовалась отечественная элементная база. Все компоненты бортового цифрового вычислительного комплекса (БЦВК) и наземного цифрового вычислительного комплекса (НЦВК) (ОЗУ, ПЗУ, вычислители и пр.) имели исполнение на больших интегральных схемах (БИС). На НЦВК РК 15П645 применялись БИС серий 106 (маленькие металлокерамические корпуса, желтые) и 133, на РК 15П653 – 155-й серии (черные пластмассовые, ТТЛ, на биполярных транзисторах. "Военные" варианты БИС были без буквы К в начале наименования. Платы были размером с книжную страницу и заливались для надежности компаундом. Аппаратура боевого управления МПП и МБУ ("Сигнал-М", "Вьюга") по элементной базе отставала на порядок - в основном вся она строилась на феррит-ферритовых ячейках (ФФЯ) с отдельными "вкраплениями" транзисторов и совсем немного микросхем, но была весьма надежна: процент отказов был значительно меньше, чем аппаратуры СУ ракеты и ПУ. Логика на малогабаритных импульсных трансформаторах ФФЯ показала себя невероятно надежной. Аппаратура связи МПП и МБУ представляла собой полный "компот" - от ламповой и релейной  до транзисторной и, опять же совсем немного, микросхемной.
Можно преклониться перед конструкторами комплекса не только за то, что создали в свое время действительно современное ракетное оружие, но и за то, что с пониманием отнеслись к нуждам тех, кто должен был эксплуатировать это оружие, и создали МОБДы. Первым комплексом, где Главный конструктор впервые предусмотрел штатные агрегаты для обеспечения жизнедеятельности личного состава, обслуживающего РК, был «Темп-2С». Все эти наработки использовались при создании "Пионера". Когда на учениях "Запад-81" в Беларуси впервые показали РК 15П645К представителям других видов и родов войск, то общевойсковиков не особо заинтересовали СПУ, а вот МДЭС, столовой и гостинице они уделили очень много внимания и все вздыхали "нам бы такое...". МОБДы произвели на них не меньшее, если не большее, впечатление, чем СПУ. Сухопутчики там же обратились к МО СССР Д.Ф.Устинову с просьбой выделить и им такие агрегаты. Но тот тогда только развел руками: мол промышленность пока успевает только для РВСН.
Машины обеспечения боевых действий (МОБД):
•   агрегат 15Т117 - автомобиль-столовая АС-543.1 на шасси МАЗ-543В;
•   агрегат 15Т118 - автомобиль-общежитие АО-543.1 на шасси МАЗ-543В;
•   агрегат 15Н1061М - МДЭС на шасси МАЗ-543А (их было две – для боевой зоны и для бытовой зоны);
•   агрегат 15Я55 - МДСО на шасси МАЗ-543В.





Ракета РСД-10 создавалась на базе двух верхних ступеней межконтинентальной баллистической ракеты РС-14, именуемой в странах НАТО как SS-16, которая проходила испытания в 1972-76 годах, но так и не была развернута в результате подписания в 1979 году договора ОСВ-2. Это была не первая попытка создания в СССР подвижного стратегического комплекса. Еще в 1965 году на параде в Москве были продемонстрированы ракетные комплексы SS-14 и SS-15 на гусеничном шасси. В качестве базы для пусковой установки нового комплекса была выбрана шестиосная машина типа МАЗ-7310. Летные испытания ракет РСД-10 начались в сентябре  1974 г. на полигоне Капустин Яр.
В 1977 году, сразу после принятия комплекса на вооружение РВСН СССР, началось его развертывание, которое велось очень быстрыми темпами. Если к концу 1977 года имелось 18 ПУ, то в 1980 году их было уже 135, а еще через два года — около 300. По официальным оценкам МО США из 351 ПУ, развернутых к маю 1983 года, 108 были размещены восточнее Урала.
По мнению специалистов НАТО имеются 3 варианта ракеты РСД-10: первый (SS-20 Mod 1)-с моноблочной головной частью и дальностью стрельбы 5000 км, второй (Mod 2) отличается только боевым оснащением - имеет 3 разделяющиеся головные части индивидуального наведения. Это основной вариант, получивший наибольшее распостранение. Третий вариант (Mod 3), испытанный в мае 1985 года и иногда именуемый на Западе как SS-X-28, имел легкую моноблочную головную часть мощностью 50 кт и увеличенную до 7400 км дальность стрельбы - не вышел из стадии испытаний.
Согласно американским данным наибольшее число развернутых пусковых установок составляло 441 единицу в 1986 году. По официальным советским данным, приведенным в Меморандуме о договоренности об установлении исходных данных в связи с договором между СССР и США о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, по состоянию на 1 ноября 1987 г. в СССР было развернуто 405 ПУ ракет РСД-10, еще 245 БР находились на складах.
В соответствии с Договором в августе 1988 года началась ликвидация ракет РСД-10. Первые ракеты уничтожались в Читинской области методом пуска, позднее в районе полигона Капустин Яр была применена другая технология ликвидации-взрывом ракет без извлечения их из пусковых контейнеров. Шасси пусковых установок комплекса после прохождения специальной процедуры демонтажа, исключающей их применение по основному назначению, могут в различных вариантах использоваться в народном хозяйстве. Одним из таких вариантов является создание на базе шасси тяжелого крана '4Прогресс-2000" грузоподъемностью до 120 т, испытания опытного образца которого были завершены в 1989 году советско-западногерманским совместным предприятием "Кранлод".
Последняя ракета РСД-10 была уничтожена 12 мая 1991 года. Несколько пусковых установок и ракет сохранились в качестве экспонатов в музеях страны и за рубежом.

СОСТОЯНИЕ
Состоял на вооружении РВСН СССР с 1976 по 1991 годы.
Пусковые установки и ракеты уничтожены в соответствии с договором по РСМД.

МОДИФИКАЦИИ
     ПГРК 15П645К "Пионер-К" (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3262.0)  с ракетой 15Ж45

Еще на стадии рассмотрения и согласования тактико-технических требований на разработку ракетного комплекса «Пионер» Ракетные войска остро ставили вопрос о введении в состав дивизиона 15П645 третьей пусковой установки и внедрении перспективных средств связи. Рассматривая и прорабатывая эти вопросы, главные конструктора занимали в то же время жесткую позицию: сначала должно быть выполнено постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР, комплекс «Пионер» должен быть предъявлен к принятию на вооружение в заданном составе, а затем установленным порядком должны проводиться опытно-конструкторские работы по его совершенствованию и модернизации.
В марте 1975 года главными конструкторами ракетного комплекса «Пионер» Надирадзе, систем управления и дистанционного управления Пилюгиным, пусковой установки и наземного оборудования Соболевым и системы электроснабжения Окуневым было разработано и представлено Ракетным войскам совместное техническое предложение о введении в состав дивизиона третьей пусковой установки. Было показано, что для введения третьей ПУ необходима разработка новой системы дистанционного управления с проведением соответствующих доработок машины подготовки и пуска, а также проведения глубокой модернизации всей системы электроснабжения, направленной, с одной стороны, на увеличение отбираемой от МДЭС мощности, а, с другой стороны, на сокращение энергопотребления системами пусковой установки. Проведение этих работ позволило бы ввести в состав дивизиона третью ПУ с минимальным (всего на 2 человека) увеличением количества личного состава дежурных сил дивизиона и без увеличения состава других машин дивизиона.
Было признано нецелесообразным увязывать работы по введению в состав дивизиона третьей пусковой установки с работами по внедрению перспективных средств связи. Была показана возможность внедрения таких изменений техники в серийном производстве с 1977 года.
Через 20 дней после принятия на вооружение Советской армии ракетного комплекса «Пионер», 31 марта 1976 года вышло соответствующее постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР.
Во втором квартале 1976 года четырьмя вышеуказанными главными конструкторами впервые в практике работы кооперации Московского института теплотехники был подписан и представлен Ракетным войскам головной том эскизного проекта ракетного комплекса «Пионер-К» (15П645К). В августе 1976 года автор этой статьи приказом Надирадзе был назначен ведущим конструктором по комплексу 15П645К.
В третьем квартале 1976 года на 4-м ГЦП были начаты и в первом квартале 1977 года залповым пуском трех ракет успешно завершены совместные испытания комплекса 15П645К. Они проводились под техническим руководством Александра Виноградова, заместителя главного конструктора-начальника комплексного отделения Московского института теплотехники. Председателем Государственной комиссии был заместитель 4-го НИИ Министерства обороны Геннадий Лексин. Основные изменения состояли в замене системы дистанционного управления 15Э569 на 15Э576, рассчитанную на три направления. Соответственно, в каждый дивизион вводилось ещё по одной СПУ, машина подготовки и пуска 15В56 была заменена на машину 15В116. Изменились конструкция и оснащение самоходной пусковой установки 15У106.
Огромный труд в создание и испытания новой системы дистанционного управления внесли заместитель, а впоследствии первый заместитель, главного конструктора НИИ автоматики и приборостроения Николай Михайлович Тищенко, начальник отдела, заместитель технического руководителя испытаний Государственной комиссии, Николай Михеев, начальник сектора Николай Хрусталев, старший научный сотрудник Владимир Разумный.
Благодаря любезности главного конструктора НИИ автоматики и приборостроения академика Николая Пилюгина, выпустившего в своем опытном производстве три первых серийных комплекта аппаратуры системы дистанционного управления, введение третьей пусковой установки в состав дивизиона было произведено, начиная с первого полка программы 1977 года. Впоследствии были проведены соответствующие доработки и на всех трех полках программы 1976 года.
Нельзя не отметить, что модернизация системы электроснабжения, позволившая увеличить отбор мощности от МДЭС 15Н1061М с 72 до 84 квт была бы невозможна без Льва Ратнера и Георгия Лушникова.
Актуальным для комплекса «Пионер» стало внедрение перспективных средств связи, в первую очередь для обеспечения устойчивой связи между командными пунктами дивизионов и подвижным командным пунктом полка.
Применявшиеся для этих целей маломощные радиостанции Р-111 не обеспечивали дальность радиосвязи более 40 км, что ограничивало маневренность подразделений полка. Трудность работ по внедрению в состав комплекса нового поколения средств связи (радиостанций «Блеск») заключалась в том, что указанные радиостанции разрабатывались Воронежским НИИ связи по заказу войск связи Ракетных войск по тактико-техническим требованиям, не согласованным с разработчиками ракетного комплекса, а Ракетные войска настаивали, чтобы внедрение перспективных средств связи происходило без увеличения количества машин в составе дивизиона.
В марте 1975 года Московским институтом теплотехники был подготовлен отчет, в котором обосновывалась невозможность внедрения в состав комплекса «Пионер» в его существующем составе радиостанций «Блеск».
По результатам рассмотрения отчета по инициативе Ракетных войск было принято совместное решение Министерства оборонной промышленности и Ракетных войск, предусматривающее разработку для комплекса «Пионер» нового подвижного командного пункта (ПКП) дивизиона «Вымпел» в составе двух машин: машины боевого управления и машины связи и ПКП полка «Барьер-М» в составе трех машин: машины боевого управления, машины связи, унифицированной с машиной связи ПКП дивизиона и машины тропосферной связи.
В 1977 году было выпущено соответствующее постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР, поручавшее разработку ПКП дивизиона и ПКП полка КБ Красноярского завода телевизоров (главный конструктор Леонид Покровский), изготовление опытных и серийных образцов специально построенному Краснодарскому приборному заводу. Для сопровождения изготовления ПКП дивизиона и ПКП полка на Краснодарском приборном заводе было создано конструкторское бюро (позднее КБ «Селена»), главным конструктором был назначен приглашенный из Воронежского НИИ связи Юрий Хорошкин.
Благодаря инициативе начальника отдела боевого управления Московского института теплотехники Валерия Романовского, мудрости и взвешенности его помощников Николая Ухарова, Валентина Марьина, работников Московского института отставных офицеров Александра Нефедова, Дмитрия Беднарского совместные испытания комплекса 15П645М «Пионер-М» с перспективными средствами связи были проведены успешно и практически в заданные сроки. Была обеспечена надежная двусторонняя радиосвязь по телекодовым и речевым каналам УКВ-радиосвязи. Между ПКП дивизиона и ПКП полка – до 70 км. Между ПКП полка и КП дивизии (полка) – до 100 км.
Первоначально в качестве основного направления совершенствования ракеты было принято увеличение числа боевых блоков за счёт снижения их веса и, соответственно, мощности, а также незначительного уменьшения дальности стрельбы. Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 26 июня 1975 г. № 544-166 была задана разработка комплекса "Пионер-М" с ракетой 15Ж46. Однако исследования по боевой эффективности показали избыточность числа боевых блоков по отношению к обеспечиваемой зоне их падения.
Техническим руководителем испытаний комплекса 15П645М был Александр Виноградов, его заместителем Валерий Романовский. Комплекс 15П645М был рекомендован и принят на вооружение Советской армии. Наиболее отличившимся сотрудникам присвоены звания лауреатов Государственной премии СССР. Многие работники награждены орденами и медалями СССР. Самостоятельное серийное производство комплекса 15П645М не велось. Его техника поступала в войска в составе комплекса 15П653 «Пионер-УТТХ».
По мере выхода комплекса "Пионер" на лётные испытания начались проектно-конструкторские работы по его дальнейшей модернизации. Это было вызвано необходимостью повышения точности попадания и увеличения площади разведения боевых блоков, реализации мероприятий по преодолению ПРО вероятного противника, обеспечения возможности рассредоточения подразделений БРК.
Первые годы эксплуатации в войсках БРК «Пионер» позволили выявить ряд недостатков, устранение которых позволило бы заметно улучшить боевые и эксплуатационные характеристики комплекса. Более того, с поступлением на вооружение "Пионера" оказалось, что даже при трёхблочном оснащении размеры зоны разведения желательно увеличить. В первом варианте ракеты «Пионер» использовали двигательную установку (ДУ) боевой ступени заимствованную от ракеты от ракеты «Темп-2С», запас топлива ДУ определялся задачей пространственного разведения ББ и ложных целей. Однако район разведения ББ ракеты «Пионер» не удовлетворял заказчика – при планировании полётных заданий не всегда удавалось подобрать для ракеты цели, находящиеся на близком расстоянии друг от друга. Поэтому перед конструкторским коллективом МИТ были поставлены задачи создать новую двигательную установку боевой ступени, значительно увеличив размеры зоны разведения боевых блоков, улучшить точность пусков за счет совершенствования системы управления.
19 июля 1977 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР о проведении работ по ракетному комплексу «Пионер» с улучшенными тактико-техническими характеристиками. Новшества коснулись прежде всего ракеты 15Ж53 - повышена ее точность, увеличен район разведения боевых блоков, дальность доведена до 5500 км. Доработке подверглась и пусковая установка 15У136, оснащенная новой аппаратурой системы управления, автоматики и гидропривода.
Задача улучшения точности стрельбы в основном решалась за счёт реализации мер по улучшению характеристик приборов, совершенствованию процесса предстартовой подготовки, внедрению новых алгоритмов управления. Это позволило значительно улучшить точностные характеристики системы управления.
Для увеличения района разведения была разработана новая ДУ боевой ступени. При увеличенном запасе топлива основные конструктивные решения соответствовали ранее примененной ДУ. Под ДУ с увеличенным запасом топлива разработали новый отсек, а систему управления разместили во вновь разработанном приборном отсеке большего диаметра. В соответствии с изменившейся конфигурацией отсеков боевой ступени были разработаны и другие элементы конструкции ракеты - также были разработаны новые обратные обтекатели боевых блоков, рама и местные обтекатели сопловых блоков ДУ. За счет доработки алгоритмов работы БЦВК и комплекса командных приборов удалось повысить точность стрельбы до 450 м. Изменения коснулись и оборудования, установленного на боевых и вспомогательных агрегатах комплекса. Внесенные улучшения позволили существенно увеличить надежность доведения информации до исполнительных звеньев, повысить надежность и эксплуатационные характеристики всего БРК в целом. Установка новых двигателей с повышенной энергетикой на агрегатно-приборный блок дала возможность увеличить район разведения боевых блоков, что имело большое значение при планировании объектов поражения. Кроме того была увеличена максимальная дальность стрельбы до 5500км. 10 августа 1979 года Воткинским машиностроительным заводом была изготовлена и поставлена на летные испытания была представлена модернизированная ракета 15Ж53, имевшая более высокие тактико-технические и боевые характеристики. Ракета 15Ж53 имела те же первую и вторую ступени, что и ракета 15Ж45. Изменения коснулись системы управления и агрегатно-приборного блока. Изменения коснулись и оборудования, и систем, установленных на агрегатах комплекса, в том числе аппаратуры систем управления и прицеливания. В состав комплекса введены усовершенствованные средства управления комплексом и обеспечения боевого дежурства. Внесенные улучшения позволили существенно увеличить надежность доведения информации до исполнительных звеньев, повысить надежность и эксплуатационные характеристики всего ПГРК в целом.
Испытания проводились на полигоне Капустин Яр до 14 августа 1980 года, Проведено 10 удачных пусков. 17 декабря 1980 года новый комплекс, получивший обозначение "Пионер УТТХ" (улучшенные тактико-технические характеристики), был принят на вооружение РВСН (по другим данным – постановлением №397-115 от 23 апреля 1981 г.).
В 1984–1985 годах был успешно разработан, испытан и поставлен на боевое дежурство ракетный комплекс специального назначения 15П656 «Горн» с командной ракетой 15Ж56.
Дальнейшее развитие БРСД “Пионер” планировалось как в направлении совершенствования ракетного комплекса в целом, так и по линии создания головных частей нескольких типов. 12 ноября 1979г. Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от №1011-289 задавалась разработка комплекса “Пионер-3”, а в 5-летний план опытно-конструкторских работ на 1986-1990г.г. было включено задание на разработку качественно нового комплекса “Пионер-4”. Для него было разработано новое, перспективное шасси МАЗ-7916. Учитывая недостатки МАЗ-547В, в 1980 году построили шесть опытных МАЗ-7905 с трехместной кабиной (появилось место для оператора) и новым двигателем В-58-7 мощностью 710 л.с. Все шесть машин успешно выдержали испытания, и по их результатам в 1985 году выпустили 26 спецшасси пятого поколения МАЗ-7916 для ракетного комплекса «Пионер-3». В 1986 проходила испытания третья модификация боевого ракетного комплекса «Пионер».
К началу 90-х изменилась стратегия и тактика, нужны были возможности автономного пуска, а Пионер мог нести БД только в составе дивизиона. В это время в Европе происходит развертывание нового американского зенитного ракетного комплекса "Патриот". Обоснованно предполагалось, что при последующей модернизации ему будут приданы функции так называемой "системы ПРО на театре военных действий", то есть региональной ПРО (что частично и произошло в середине 1990-х гг. после появления ЗРК "Патриот" PAC-2, а затем - PAC-3, способного перехватывать баллистические ракеты с дальностью до 1000 км. Для успешного преодоления системы ПРО предусматривалась реализация ряда мероприятий, в том числе использование более совершенных относительно малогабаритных и легких боевых блоков с меньшей радиолокационной заметностью. При этом обеспечивалась и возможность увеличения числа боевых блоков до четырех.
Дальнейшие проработки этого комплекса показали, с одной стороны, избыточность такого числа боевых блоков для ракеты средней дальности, а, с другой стороны, — необходимость дальнейшего увеличения зоны их разведения и выделения массо-энергетических резервов на реализацию мероприятий по противодействию ПРО. Поэтому уже 6 апреля 1983 г. Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР № 300-120 устанавливалось трёхблочное оснащение "Пионера-3".
Как и предыдущие модернизированные варианты "Пионера", новая модификация создавалась путем совершенствования боевой ступени, без доработки маршевых двигателей. На ракете "Пионер-3" была применена двигательная установка принципиально новой конструктивной схемы, с большим запасом топлива, обеспечивающим реализацию запрашиваемой Заказчиком зоны разведения боевого оснащения. Новая аппаратура системы управления обеспечивала достижение высокой точности попаданий. Т.к. модернизация комплекса «Пионер» была направлена на увеличение точности стрельбы и увеличении района разведения боевых блоков, на новую ступень разведения были установлены более эффективные и точные боевые блоки. Была предусмотрена возможность установки моноблочной ГЧ с ядерным зарядом мощностью 50 кт, при этом дальность полёта возрастала до 7400 км.
Лётные испытания "Пионера-3" начались вполне успешно, но были прерваны в 1988г. в связи с подписанием "Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности" (РСМД) между СССР и США. Серийное производство ракет развернуто не было.
То, что РК "Пионер-3" являлся модификацией РК "Пионер" в общем-то неверно. РК 15П157 – совершенно новый тип РК, РСДшный "Тополь", в этом РК уже были не самоходные пусковые установки (СПУ), а автономные пусковые установки (АПУ), даже внешне АПУ РК "Пионер-3" выглядела также как АПУ "Тополя".
...

СОСТАВ
Ракетный дивизион (рдн):
     Машина боевого поста (МБП) 15Я56 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3656.0)
     Машина подготовки и пуска (МПП) 15В56 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3913.0) (с СДУ 15Э569 на два направления)
     СПУ 15У106 - 2 агрегата
     Машина дизельная электростанция (МДЭС) 15Н1061М (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3406.0) - 2 агрегата, боевой и бытовой
     Автомобиль-столовая 15Т117 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3647.0)
     Автомобиль-общежитие 15Т118 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3648.0)
     Машина дежурной смены охраны (МДСО) 15Я55 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3427.0)
Состав подвижного командного пункта ракетного полка (ПКП рп):
     Машина боевого поста (МБП) 15Я56 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3656.0)
     Машина боевого управления (МБУ) 15В55 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3912.0) (для связи с рдн имеется радиостанции Р-111)
     Машина связи №1 (МС-1) 15В57 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3914.0) (для связи с КП рд оснащена  радиостанцией Р-137)
     Машина связи №2 (МС-2) Р-133 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=415.0) (станция тропосферной связи на шасси Урал-375)
     Машина дизельная электростанция (МДЭС) 15Н1061М (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3406.0) - 2 агрегата, боевой и бытовой
     Автомобиль-столовая 15Т117 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3647.0)
     Автомобиль-общежитие 15Т118 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3648.0)
     Машина дежурной смены охраны (МДСО) 15Я55 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3427.0)

ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
...

ЭКПЛУАТАЦИЯ (БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ)
...

ОЦЕНКА, СРАВНЕНИЕ
...

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Тип ракеты: 2-хступенчатая твердотопливная баллистическая ракета
Тип головной части и мощность заряда: разделяющаяся головная часть индивидуального   наведения (3 боеголовки по 150 кт)
Система управления: инерциальная     
Тип старта: "холодный" (минометный) старт из контейнера с помощью порохового аккумулятора давления
Дальность стрельбы, км: 5000
Точность стрельбы (КВО), м: 400
РАКЕТА:
Длина, м:
- 1 ступени: 8,58
- 2 ступени: 4,60
- ракеты с ГЧ: 16,49
Диаметр максимальный, м:
- 1 ступени: 1,79
- 2 ступени: 1,47
Вес, кг:
- ракеты в контейнере: 42700
- 1 ступени: 26630
- 2 ступени: 8630
ПУСКОВАЯ УСТАНОВКА (ПУ):
Тип шасси: колёсное МАЗ-547В
Габаритные размеры, м
- длина: 16,81
- ширина: 3,2
- высота: 2,94
Вес, кг: 40250
Число ракет на ПУ, шт.: 1
Пусковой контейнер:
- длина, м: 19,32
- диаметр, м: 2,14
Транспортное средство для ракеты:
Тип шасси: колёсное МАЗ-547А
- длина, м: 17,33
- ширина, м: 3,2
- высота, м: 2,9
- количество ракет, шт.: 1
Стационарное сооружение для ПУ:
- длина, м: 27,7
- ширина, м: 9,07
- высота, м: 6,82
...

ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ
- Создатели ракетно-ядерного оружия и ветераны-ракетчики рассказывают. - М.: ЦИПК, 1996
- Пика ПРТ9201 - "РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ РСД-10 "Пионер" (СССР).", СПб, 1992 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=929.msg1291)
- http://www.kapyar.ru/index.php?pg=240 (http://www.kapyar.ru/index.php?pg=240)
- http://rocet.boom.ru/missile/wobb/pioner/ss20.htm (http://rocet.boom.ru/missile/wobb/pioner/ss20.htm)
- http://rau-rostov.narod.ru/01/rvsn-rsd/rsd-10.htm (http://rau-rostov.narod.ru/01/rvsn-rsd/rsd-10.htm)
- http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_SNV1_4493&rubr=War_Cont_SNV1_4493 (http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_SNV1_4493&rubr=War_Cont_SNV1_4493)
- http://www.fas.org/nuke/guide/russia/theater/rt-21m.htm (http://www.fas.org/nuke/guide/russia/theater/rt-21m.htm)
- http://gvardeiskiy.narod.ru/chap4/p12.htm (http://gvardeiskiy.narod.ru/chap4/p12.htm)
- http://rd32.narod.ru/ (http://rd32.narod.ru/)
- http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section4p1.html (http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section4p1.html)
- http://www.ugresh.ru/arxiv/uv/2002/45/soyuz-5-1.htm (http://www.ugresh.ru/arxiv/uv/2002/45/soyuz-5-1.htm)
- http://svirv.ru/nadiradze.htm (http://svirv.ru/nadiradze.htm)
- http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/0/2b0bc5fc6f803fb6c3256b13002f52fa!OpenDocument&Click= (http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/0/2b0bc5fc6f803fb6c3256b13002f52fa!OpenDocument&Click=)
- ...

ВОПРОСЫ
- ...

НАД СТАТЬЕЙ РАБОТАЛИ
- Administrator
- Yary
- ...
Название: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Ракетчик от Марта 18, 2007, 10:31:54 pm
Подвижный грунтовой ракетный комплекс 15П645 «Пионер» с баллистической ракетой средней дальности 15Ж45

Поставлен на дежурство 30.08.1976 г., принят на вооружение 11.03.1976 г., развернуто 408 пусковых установки и 126 ТЗМ, ликвидированы по договору о РСМД в 1991 г.

Баллистическая ракета средней дальности 15Ж45
Код НАТО – SS-20 Mod 1 & 2 “Saber”.
Код по СНВ-1 – РСД-10.
Разработчик – МИТ (Московский институт теплотехники). Главный конструктор – А.Д. Надирадзе.
Изготовитель – Воткинский МЗ.
Дальность стрельбы – 600-5000 (4700) км.
Головная часть:
на испытаниях (SS-20 Mod 1) – моноблочная термоядерная, мощностью 1 Мт;
серийный вариант (SS-20 Mod 2) – 3 разделяющиеся части индивидуального наведения, мощностью по 150кт.
Возможно применение двух кассет по 18 ложных целей. Масса ГЧ – 1500-1740 кг.
Система управления – инерциальная с гиростабилизированной платформой и БЦВМ.
КВО – 550 м, предельное отклонение – 1300 м.
Вес: стартовый – 37 т, ракеты в ТПК – 42,7 т., ТПК – 5,7 т.
Размеры: длина полная – 16,49 м., диаметр – 1,79 м.
Размеры ТПК: длина – 19,32 м, диаметр – 2,14 м.
Число ступеней – 2. Двигатели – РДТТ.
Скорость ракеты: максимальная  – 3-5,5 км/с.
Тип старта – из ТПК за счет ПАД.
Пуск возможен из стационарного укрытия или с одной из заранее подготовленных полевых позиций.

Грунтовая подвижная пусковая установка 15У72.
База – колесная МАЗ-547А (МАЗ-7912). Число осей – 6 (12х10).
Количество ракет на ПУ – 1 в ТПК 15Я15.
Расчет – 3 человека.
Вес: пусковой установки – 40,25 т., пусковой установки с ракетой – 82,95 т.
Габариты ПУ: длина – 16,81 м, ширина – 3,2 м, высота – 2,94 м.
Двигатель – дизель. Мощность – 746 л.с. Скорость – 40 км/ч.
Преодолеваемые препятствия: подъем – 15 град, брод – 1,0 м.

Транспортно-заряжающая машина.
База – колесная МАЗ-547А (МАЗ-7912). Число осей – 6 (12х10).
Количество ракет на ТХМ – 1 в ТПК 15Я15.
Расчет – 2 человека.
Вес: пусковой установки – 40,25 т., пусковой установки с ракетой – 82,95 т.
Габариты ПУ: длина – 17,33 м, ширина – 3,2 м, высота – 2,9 м.
Двигатель – дизель. Мощность – 746 л.с. Скорость – 40 км/ч.
Преодолеваемые препятствия: подъем – 15 град, брод – 1,0 м.

Стационарное сооружение для грунтовых подвижных пусковых установок. Объект "КРОНА"
Тип – отапливаемый гараж с раздвижной крышей. Назначение – для хранения одной СПУ и обеспечения пуска
Построено – 408 ед.
Размеры: длина – 27,7 м, , ширина – 6,82 м., высота – 9,907 м.
Время подготовки ракеты к пуску – 30 сек.
Перед пуском производится отстреливание секторов крыши в стороны.

Состав части: ракетная дивизия – 3-5 ракетных полков с 6 или 9 СПУ (2-3 дивизиона).
Состав батареи: СПУ с ракетой, ТПС с ракетой, взвод охраны на машине 15Я55
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 01, 2007, 10:45:10 am
Пуск ракеты мог быть произведен либо из специального укрытия гаражного типа на основной позиции, либо с одной из подготовленных полевых позиций. Перед этим пусковая установка вывешивалась на домкратах и горизонтировалась
Не совсем правильно.
исходное положение пусковой на БД (в сооружении "КРОНА" на стационарной позиции или на полевой позиции) - вывешенное состояние, установленный в дежурное положение АГК (задавлен в грунт или прижат к монолиту), введены координаты точки стояния (определяются по спецформуле оператором боевого расчета) в аппаратуру управления.
Если приказ на пуск поступил на марше: производится занятие ближайшей подготовленной позиции, вывешивание, горизонтирование, определение и ввод координат.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 01, 2007, 10:51:19 am
В состав ракетного комплекса "Пионер" входят следующие боевые средства:

Ракета "15Ж45"

Пусковая установка

Транспортно-погрузочное средство (ТПС)

ТПС находится тольков составе ТРБ. в полках и дивизионах его нет.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 01, 2007, 11:19:16 am
Состав части: ракетная дивизия – 3-5 ракетных полков с 6 или 9 СПУ (2-3 дивизиона).
Состав батареи: СПУ с ракетой, ТПС с ракетой, взвод охраны на машине 15Я55

Состав дивизии: 3-5 полков, ТРБ, РТБ, ВШМС.
Состав полка: управление полка, три боевых дивизиона ( 9АПУ ), дивизион боевого обеспечения.
Состав боевого дивизиона: управление дивизиона, три группы, батарея боевого обеспечения.
                                     1 группа - отделение МДЭС (2 агрегата 1061, система СЭС 505 сооружения), отделение АПУ (АПУ и КРОНА)
                                     2 группа - отделение боевого управления (МПП агрегат 132), отделение АПУ (АПУ и КРОНА)
                                     3 группа - отделение средств связи (МС агрегат 82), отделение АПУ (АПУ и КРОНА)
                                     ББО        - взвод разведки (БТР с навигационной системой, БТР-70, БМДС с имуществом на базе ГАЗ-66), взвод АСО (МДСО с оборудованием и кабельными барабанами, два БТР-70 в качестве агрегата-проставки между АПУ на марше), хозвзвод (машина-гостиница, машина-столовая, нейтралка, полевая кухня, два автомобиля ЗИЛ).
Кроме этого в дивизионе имелась инженерная техника БАТ или МДК, но как правило они все сводились в инженерный взвод под общим руководством начальника инженерной службы полка и входили в состав дивизиона ББО.
О нем отдельно:
4 дивизион: взвод охраны (все сооружения охраны на стационарной позиции. Но службу в карауле на БСП несут дежурные смены дивизионов всех по графику, МДСО из состава ПКП полка), комендантский взвод (комендантсткая служба для ПКП при выходе в поле. Во всех остальных дивизионах эта служба была нештатная и составлялась из офицеров, прапорщиков и солдат недежурной смены), отделение связи и боевого управления (МС-1,МС-2,МПП, стационарный КП), отделение энергоснабжения (МДЭС, стационарный узел на КП полка), отделение обеспечения (столовая, гостиница и все тыловые службы, так как при выходе в поле этим участком руководит замкомандира полка по тылу).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 01, 2007, 11:54:05 am
Стационарное сооружение для грунтовых подвижных пусковых установок. Объект "КРОНА"
Тип – отапливаемый гараж с раздвижной крышей. Назначение – для хранения одной СПУ и обеспечения пуска
Построено – 408 ед.
Размеры: длина – 27,7 м, , ширина – 6,82 м., высота – 9,907 м.
Время подготовки ракеты к пуску – 30 сек.
Перед пуском производится отстреливание секторов крыши в стороны.
[/quote]
Мнение основано только на техническом описании. Реально на БСП находится 3 сооружения 505 (по числу дивизионов) и 9 КРОН.
Сооружение 505: бетонное, отапливаемое, в составе: бокс БТР с навигацией, бокс МПП, бокс боевой МДЭС, бокс бытовой МДЭС, бокс МС. Техника обеспечения, столовая и гостиница, размещены отдельно на открытой площадке. В 505 расположены: санузел, система СЭС сооружения 505 и КРОН, пункт управления и контроля регламентом, выносной пульт управления системой МДЭС и КРОН. Все агрегаты в 505 соеденены стационарной кабельной сетью системы питания и боевого управления и связи.
Сооружение КРОНА никогда не было отапливаемым. В нем расположен шкаф управления СЭС, два вентилятора обдува (летом открыты и включены в систему автоматики АПУ, зимой закрыты и отключены), система электромеханического открывания крыши ( не отстрела).
Крыша приводится в действие через электропривод при получении команды на пуск, механический привод (две лебедки) используется для аварийного открытия и при регламенте для точной доводки крыши (если нет сигнала замыкания концевиков при закрытой крыше, нет исходного по БД для АПУ). Электропривод - ненадежное устройство, за три года моей службы в РСД (до момента расформирования полка, Кроны в нашем полку выходили из строя 7 раз. В этос случае, начальник дежурной технической смены (30 номер БРП, старший оператор расчета пуска) и механик-водитель данной АПУ несут дежурство в сооружении 505 в готовности по приказу КДС (ЗКДС) ручной лебедкой открыть крышу.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 01, 2007, 12:05:47 pm
Экипаж, чел 3
Планировалось, но реально экипаж АПУ 2 человека: командир группы и механик-водитель.
Расчет АПУ: старший оператор, механик-водитель и три номера расчета (сержант и два рядовых, или ефрейтор и два рядовых).
Старший оператор работает на выносном пульте и руководит действиями механика-водителя и расчета.
Механик-водитель по командам СТО меняет обороты двигателя (1100-1200, 1700-2000), участвует в свертывании и развертывании МК (маскировочный комплект).
Расчет АПУ по команде СТО переводит тарели в поход (снять с опор и навесить сзади агрегата), или в боевое состояние(снять с агрегата и одеть на опоры), переводит АГК в поход или боевое положение, сворачивает или разворачивает МК.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: Oniks от Декабря 03, 2007, 03:34:04 pm
Уважаемый polkovnik !

А не могли бы Вы привести индексы агрегатов РК "Пионер" ?
Есть ли у Вас фотографии машины подготовки и пуска, а также МДСО ?
Пуск ракет осуществляется с МПП ?
Что означает эта фраза - "два БТР-70 в качестве агрегата-проставки между АПУ на марше" ?
Разве в дивизию не входил ОИСБ ? ( У меня однокашник служил в Луцке в 1982 г. после окончания Калиниградского ВИУ именно в ОИСБ ).
Зачем в дивизионе МДК ?
Чем отличаются МС-1 от МС-2 ?

С уважением.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 04, 2007, 01:08:42 pm
Уважаемый Oniks!
Даю ответы, но возможно неполные, так как прошло уже очень много лет и кое-что забылось, но спасибо Вам и вашим вопросам, я стал все это освежать в памяти и почувствоал себя еще ого-го каким....
1. В состав Пионера входили: АПУ (индекс извини пока не вспомнил), БТР навигации (15Я56 по-моему, хотя может и ошибаюсь), МПП (15В132), МС (15В82, полковая МС в дополнение имела еще один агрегат 15В75), МДЭС (15Н1061М), гостиница (15Т117), столовая (15Т118), МДСО (15Я55)
2. К сожалению фотографий этих агрегатов у меня пока нет, но может быть найду, надо проверить свои альбомы, только это будут сканированные изображения.
3. Да, на Пионере пуск производился только из МПП, так как рассредоточенного порядка не существовало.
4. Порядок построения колонны на марше: командирский БТР с системой навигации, МПП, МДЭС-1, БТР-70, АПУ-3, БТР-70, АПУ-2, БТР-70 (или ЗИЛ с комплектом ЗИП колес.Это если один из БТР ушел вместе с группой разведки), АПУ-1, 8Т311 (нейтралка), МДЭС-2, 117, 118, 15Я55. Отсюда видно основное назначение проставки, в случае внезапной остановки первого агрегата, когда остановка второго резко не возможна, чтобы не повредить ПАД переднего и колпак заднего, проставка играет роль буфера, смягчающего удар и сводящего повреждения к минимуму.
5. Да в состав дивизии входил ОИСБ, но его задача - обеспечение ПКП и КП дивизии. При постановке комплекса на БД, его специалисты совместно со специалистами-геодезистами участвуют в оборудовании всех позиций позиционного района, далее, каждый полк при проведении рекогносцировок своих штатных позиций занимается инженерной подготовкой самостоятельно.
6. Объясню на примере: в 1989 году проводились учения стран Варшавского договора "Щит-89", на одном из этапов учений привлекались и ряд полков РСД на территории Украины и Белоруссии. По плану учений, дивизионы выходили в полевой район в условиях действия ДРГ противника. На одном из участков маршрута движения нашего дивизиона был обнаружен завал из бревен, облитый бензином и к тому же горящий. Завал поперек дороги, съезда  на поле нет (кювет 1,5 м). приданный дивизиону МДК просто протаранил завал ножем и приступил к расчистке дороги, его прикрывал один из БТР, второй прикрывал левую сторону колонны, бойцы и офицеры, как и положено по исходному, заняли оборону с правой и левой стороны колонны на расстоянии от 100 до 150 м (зависит от местности).
7. Объяснение по МС смотрите в разделе Тополя. Оно индентично.

С уважением.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: Oniks от Декабря 04, 2007, 01:22:48 pm
Уважаемый polkovnik, спасибо !

А вот наличие транспортно-перегрузочной машины предполагало ли нанесение повторного удара из позиционного района после перезарядки СПУ или это было сделано для других целей ?

Спасибо.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 04, 2007, 02:34:48 pm
Да, предполагало, причем иногда на ТСУ личный состав дежурной смены отрабатывал практически (кроме реального сброса ТПК) данный вопрос. По планам перезарядка АПУ происходила не в точке предыдущего старта, а в заранее определенном квадрате на маршруте движения колонны. При этом сброс использованного ТПК производился очень просто: крепления ТПК освобождались, он крепился с помощью тросов к постороннему предмету (мощьное дерево, бетонный столб или агрегат МАЗ-543) и АПу начинала движение. После сброса производилась подготовка к перегрузке. На заранее подготовленной ровной площадке производилась стыковка и горизонтирование обоих агрегатов и расчет перегрузки выполнял свои функции.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Kott от Декабря 04, 2007, 03:15:50 pm
Некоторые агрегаты из состава РК 15П645.

1. Машина дежурной смены охраны (агрегат 15Я55) на шасси МАЗ-543В. В заднем отсеке смонтирована башня 55Л140 (ТКБ-0149) с пулеметом НСВТ-12,7. Прицел 1ПН22М.
2. Машина-столовая МС543.1 (агрегат 15Т117) на шасси МАЗ-543М. Этот агрегат после снятия с вооружения в РВСН успешно служит в зрп в Подмосковье. И регулярно "светится" на МАКСах, где я его и снял.
3. Обмывочно-нейтрализационная машина 8Т311 на шасси ЗиЛ-131.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: пенсионер от Декабря 04, 2007, 05:11:40 pm
Уважаемый polkovnik
Цитировать
Сооружение КРОНА никогда не было отапливаемым.
Странно такое категоричное заявление слышать от Вас, от человека, знакомого с комплексом не по-наслышке. :(
Возможо мы говорим о разных "Кронах", но в 19 ракетной дивизии из состава 43 ракетной армии "Кроны" отапливались печками типа СКБ, а крыша имела не механический привод, а отстреливалась специальными зарядами (пиропатронами).
Обратите внимание, на фото Pioner_angar_Dogovor_RSMD_01.jpg торец крыши цельный, а на фото пионер-гараж.jpg явно видно, что состоит из двух половинок.

После сокращения "Пионера" КРОНЫ остались, а т.к. сооружение является разборным, то по требованию американцев для недопущения их использования по прямому назначению их должны располагать только по-парно (для недопущения отстрела крыши).

В каком году вы "общались" с КРОНАМИ?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 04, 2007, 07:06:19 pm
Уважаемый Пенсионер!
Но у нас ни в одной Кроне действительно не было СКБ. Да каждый бокс в 505 сооружении имел минимум 8 СКБ, но в Кроне не было ни одной.
Да после ликвидации Пионера, все сооружения типа Крона были демонтированы, например мы сдавали их в арсенал, расположенный на территории Беларуси. Но тип этих сооружений используется и по сей день на Тополях, ставятся они отнюдь не попарно.
Где их устанавливали попарно, я не знаю.
Все полки, которые мне довелось посетить в период с 97 по 2000 год, имели стандартное расположение Крон на БСП, т.е. готовыми к немедленному применению (пуск с БСП).
С кронами я общался в период с 87 по 90 на территории Украины, с 94 по 97 на территории Урала, ну и еще по мелочи так Вокзал, СРМ, Панцирь и тому подобное.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: пенсионер от Декабря 05, 2007, 12:23:14 am
Уважаемый polkovnik
Про КРОНЫ:
Цитировать
имели стандартное расположение Крон на БСП, т.е. готовыми к немедленному применению (пуск с БСП).
  так они именно и задумывались.
Устанавливались  по-парно КРОНЫ согласно договора, которые уже не использовались по прямому назначению, а как склады и т.п. Попарное расположение обеспечивало невозможность проведения пуска из КРОНЫ, и хорошо контролировалось со спутника.
Цитировать
Электропривод - ненадежное устройство, за три года моей службы в РСД (до момента расформирования полка, Кроны в нашем полку выходили из строя 7 раз.
Поэтому вполне логично выглядит замена электропривода пиропатронами.
Как я предполагаю, отапливаемые сооружения с отстреливаемой крышей являлись более поздней модификацией КРОНЫ и, по-видимому, попали под договор вместе с Пионером.
 СКБ стояли вдоль стен через каждые 2 метра. Обогрев сооружения производился в холодное время постоянно, независимо от наличия пусковой установки, и обеспечивал  невоможность контроля наличия ракеты в сооружении при помощи технических средств разведки.
Цитировать
Техника обеспечения, столовая и гостиница, размещены отдельно на открытой площадке.
А это уже является демаскирующим признаком
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 05, 2007, 07:24:01 am
До начала выполнения условий договора по РСД и РМД, техника бытовой зоны всего полка располагалась в отдельном сооружении, расположенном рядом с автопарком под охраной наряда по парку. После реализации договора и начала инспекционных проверок, вся техника бытовой зоны была переведена на открытые площадки пере сооружениями 505 своих дивизионов. Таким образом, места проведения инспекции строго ограничивались по площади, не было необходимости проводить представителей инспекционных групп на территорию автопарка.
В дальнейшем, уже при службе в ракетном институте, я входил в состав такой группы сопровождения, поэтому совместно с представителями Москвы мы два раза в год уточняли границы инспекции. К примеру, на территории ТРБ нашего института границей являлась территория только технической позиции, что исключало возможность прохода на территорию автопарка и складской зоны. Представители США строго соблюдали данные границы, но бывали и курьезы, так при первоначальной разметке зоны инспекции, один из офицеров института, указал границы техпозиции на глаз, в результате в пределах осмотра оказалась мазутная станция и американцы туда пошли, несмотря на то, что данная территория как всегда загажена. Так что те решения, которые принимались еще на Украине, по открытому размещению агрегатов бытовых зон, вполне логичны. Не надо видеть то, что не надо.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 08, 2007, 09:45:28 pm
Скажите, а почему 505е здания у "Тополей" больше чем у "Пионеров"? Ведь у "Пионеров" машин обеспечения больше вроде было.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 08, 2007, 10:21:42 pm
В 505 сооружении на Пионере стояли только МС, МДЭС-1, МДЭС-2, МПП и БТР с навигацией. Техника бытовых зон всех дивизионов размещалась в отдельном сооружении, отдельно от боевой позиции.
На Тополе этот вопрос решен иначе, в 505 сооружении стоят МОБД-1,2,3,4,5, МБУ и МС. Поэтому оно и больше.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 08, 2007, 11:29:26 pm
Спасибо! Очень интересно! "Пионеры" пришли в части вроде как после Р-12 и Р-14. Как использовалсиь в полках "Пионеров" "двойки", что там ставили?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Oniks от Декабря 09, 2007, 02:23:40 pm
Оборудование подвижного грунтового ракетного комплекса «Пионер»

Самоходная пусковая установка ( СПУ )

Масса, кг         40250 ( без ТПК )
Габаритные размеры, мм:

длина:

   без ТПК         16810
   с ТПК         19319
ширина            3240
высота:

   без ТПК         2940
   с ТПК         4345

Мощность двигателя, л.с.      645
Максимальная скорость, км/ч   40
Запас хода, км         500
Расчет, чел         2

Машина подготовки и пуска ( МПП )

Масса, кг         41056
Габаритные размеры, мм:

длина:

   без ТПК         14120
      
ширина            3230
высота:

   без ТПК         4436
   

Мощность двигателя, л.с.      500
Максимальная скорость, км/ч   40
Запас хода, км         500
Расчет, чел         5

Машина дежурной смены охраны ( МДСО )

Масса, кг         39716
Габаритные размеры, мм:

длина:

   без ТПК         15480
      
ширина            3230
высота:

   без ТПК         4471
   

Мощность двигателя, л.с.      500
Максимальная скорость, км/ч   40
Запас хода, км         500
Расчет, чел         3

Машина-общежитие

Масса, кг         39440
Габаритные размеры, мм:

длина:

   без ТПК         15370
      
ширина            3230
высота:

   без ТПК         3960
   

Мощность двигателя, л.с.      500
Максимальная скорость, км/ч   40
Запас хода, км         850
Расчет, чел         3

Машина-столовая

Масса, кг         39035
Габаритные размеры, мм:

длина:

   без ТПК         15365
      
ширина            3230
высота:

   без ТПК         4436
   

Мощность двигателя, л.с.      500
Максимальная скорость, км/ч   40
Запас хода, км         850
Расчет, чел         4


Транспортно-перегрузочный агрегат ( ТПА )

Масса, кг         39525 ( без ТПК )
Габаритные размеры, мм:

длина:

   без ТПК         17330
   с ТПК         21020
ширина            3200
высота:

   без ТПК         2905
   с ТПК         4350

Мощность двигателя, л.с.      645
Максимальная скорость, км/ч   15 ( с ТПК )
Запас хода, км         430
Расчет, чел         2

Транспортно-перегрузочная тележка ( ТПТ ) на колесном ходу

Масса, кг         13472 ( без ТПК )
Габаритные размеры, мм:

длина:

   без ТПК         17594
   с ТПК         23677
ширина            3180
высота:

   без ТПК         3174
   с ТПК         3394

Мощность двигателя, л.с.      -
Максимальная скорость, км/ч   15 ( с ТПК )
Запас хода, км         -
Расчет, чел         5

Транспортируется тягачом.

Транспортно-перегрузочная тележка ( ТПТ ) на железнодорожном ходу

Масса, кг         21903 ( без ТПК )
Габаритные размеры, мм:

длина:

   без ТПК         13370
   с ТПК         21175
ширина            2989
высота:

   без ТПК         2512
   с ТПК         3185

Мощность двигателя, л.с.      -
Максимальная скорость, км/ч   -
Запас хода, км         -
Расчет, чел         5

Транспортируется тепловозом.

Стенд для сборки ракет

Масса, кг         41234
Габаритные размеры, мм:

длина:

   без ТПК         35872
   с ТПК            
ширина            8200
высота:

   без ТПК         31140
   с ТПК            

Мощность двигателя, л.с.      -
Максимальная скорость, км/ч   -
Запас хода, км         -
Расчет, чел         5


Источник информации: «Космические средства вооружения», издательский дом «Оружие и технологии», Москва, 2002

Для этого комплекса была разработана система прицеливания 15Ш47, в составе которой был автоматический гирокомпас АГК-2. Комплекс разработан в СКО-1 ЦКБ «Арсенал» ПО «Завод «Арсенал», г. Киев.

Для модернизированного комплекса «Пионер-3» была разработана система прицеливания 15Ш54, в составе которой был автоматический гирокомпас АГК-4. Комплекс разработан в СКО-1 ЦКБ «Арсенал» ПО «Завод «Арсенал», г. Киев.

Источник информации: О.С. Власенко, Книга памяти. «Арсенал» 1945 – 1990, г. Киев, 2003 г.



Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 09, 2007, 03:07:44 pm
Здесь пропущены еще агрегаты МДЭС (15Н1061М) и МС (15В82). Кроме того ТПА и ТПТ опять же как и на тополе только в местах хранения боезапаса. Тем более я уже кое-где писал, что ТПА с 1995 года вообще в России остались в очень ограниченном числе, всего на нескольких арсеналах.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Oniks от Декабря 09, 2007, 03:41:31 pm
Просто я привел перечень агрегатов разработки ЦКБ "Титан" согласно вышепреведенному источнику. :)
Возможно, что МС и МДЭС разрабатывались другими организациями, поэтому их и нет в описании.

С уважением.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Kott от Декабря 10, 2007, 11:42:51 am
Уважаемый Polkovnik!  Я немного ошибся, заявляя, что у меня на снимке есть три СПУ "Пионера", одна за другой, осуществляющие пуск. СПУ видно только две и они стоят одна за другой. Вторая фотография сделана через несколько минут после первой, задняя СПУ осуществила пуск ракеты. Уважаемый Polkovnik, как Вы прокомментируете эти фотографии?
К сожалению, я не знаю ни место, ни время когда были сделаны эти фотографии.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 10, 2007, 11:55:19 am
На первой фотографии четко видно, что пусковые стоят не в линию, а в ряд. Да, именно так они и распологались относительно дороги на полевой позиции. Я уже писал, что по возможности я по памяти изображу схему расстановки агрегатов Пионера на ПП. В ближайшее время я это выложу на форум. Варианты размещения комплекса на ПП отличались только местами расположения агрегатов, да расстояниями, но общий принцип был одинаков для любой ПП.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Kott от Декабря 10, 2007, 12:25:49 pm
Простите за неправильную формулировку, я постановку "в ряд", назвал "в линию". :-[
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 12, 2007, 02:10:35 pm
Правда ли, что все соединения РВСН, имеющие "Пионеры" на вооружении в европейской части СССР были в составе 50 ракетной армии (Смоленск) и что эта армия была расформирована во время реализации договора по РСМД в конце 1980х ?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 12, 2007, 03:21:41 pm
Правда ли, что все соединения РВСН, имеющие "Пионеры" на вооружении в европейской части СССР были в составе 50 ракетной армии (Смоленск) и что эта армия была расформирована во время реализации договора по РСМД в конце 1980х ?
Нет, неправда.
Лично я служил на Украине в составе Луцкой дивизии Винницкой армии.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 12, 2007, 03:34:48 pm
Как и обещал выкладываю приблизительную схему (приблизительную, т.к. выполнена без привязки к месту) размещения агрегатов Пионера на полевой позиции
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 12, 2007, 09:42:10 pm
Уважаемый Polkovnik!
Огромное спасибо за схему! Очень интересно!
Если можно несклолько вопросов:
"Стационарные посты боевого охранения" - это такие бронированные пирамиды с амбразурами?
Что такое "МЗП"? Был ли караул между двумя линиями колючки при СПУ?
Сколько метров по длине занимала позиция "Пионеров"?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 13, 2007, 08:47:40 am
1.Стационарные посты боевого охранения на ПП:
-оборудованная землянка, рядом два окопа для личного состава, посты на въезде и выезде с полевой позиции оборудуются шлагбаумами из подручного материала, все посты имеют телефонную связь с МДСО (начальник караула), на каждом посту установлены два прибора типа "Кристалл" (обрывные средства охраны, каждый прибор имеет два луча по 50-70 метров.);
-на КПП №1 рядом устанавливается БТР-70, под штатным маскировочным комплектом.
2.МЗП - малозаметное препятствие - на полевой позиции используется как внутреннее ограждение зоны установки СПУ, устанавливается вертикально в виде забора по близрасположенным деревьям. Оба ограждения имеют калитки. На входе установлен постовой грибок (под кроной дерева), средства связи. Вторая калитка опечатана печатью КДС, проход в зону СПУ только по приказу КДС (ЗКДС) в присутствии старшего оператора боевого расчета пуска бодрствующей смены для выявления причин возникшей неисправности или проведения ежедневного осмотра состояния шасси СПУ механиком-водителем. Охрану на данном посту несут круглосуточно по два часа два человека (механик-водитель СПУ - прапорщик и старший расчета СПУ - сержант(ефрейтор). Охрана осуществляется методом патрулирования между двумя рядами ограждения.
3.От въездного до выездного КПП позиция занимала от 1000 до 1500 метров, по ширине - столько же.
Кроме системы охраны на основе датчиков обрыва (система "Струна"). по периметру на особо опасных направлениях устанавливались сигнальные мины на удалении от 1500 до 2000 метров. Личный состав бодрствующей смены караула всегда находился в развернутой рядом с МДСО палатке в качестве подвижного резерва, здесь же под штатным МК находился и БТР подвижного резерва. Задача - при получении сигнала тревоги двумя группами (пешая под руководством пом.НК и подвижная - под руководством старшего оператора боевого расчета пуска бодрствующей смены) выдвинуться в направлении сработки для блокирования путей подхода к ПП.
Радиолучевы средства "Пион" устанавливались ближе к зоне СПУ на просеках или прогалинах, так как для их работы нужна прямая видимость между приемником и передатчиком.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 13, 2007, 09:40:50 am
Уважаемый Polkovnik!
А как удавалось маскировать "Пионеры"? Столько много техники, а один лётчик разведполка говорил, что на учениях искали позиции "Пионеров" - найти практически невозможно. Неужели маскировочного комплекта достаточно, чтобы быть "невидимкой"?
Дивизион был на дежурстве целый месяц? Были запасы на весь срок дежурства и никакой связи (кроме рации) с "внешним миром" не было?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 13, 2007, 10:26:31 pm
Полевые позиции готовились вдоль лесных дорог, карманы рубились таким образом, что любой агрегат оказывался прикрытым кронами деревьев, ну и плюс штатный МК.
Нет, полк осуществлял выход в поле два раза в год (зимой и летом) на 40 суток.
Вода подвозилась в дивизион с помощью штатного автомобиля дивизиона 8Т311 (обмывочно-нейтрализационная машина), подвоз производил начальник смены обеспечения (если дежурил командир хозвзвода) или резервный механик-водитель СПУ (при дежурстве на ПП в смену заступало не 3, а 4 мехвода СПУ).
Что вы имеете ввиду под "связью с внешним миром"?
Связь между ПКП дивизиона иполка по радиоканалу непрерывно, для экстренной связи с дежурным по полку имелся телефон привязки (городской телефон подключенный через штатный блокиратор на ближайшем населенном пункте, от ПП туда шла полевая телефонная линия и начальник расчета связи два раза в день ходил по линии для проверки целостности кабеля). Для отдыха в столовой стоял телевизор, штатный. смонтированный в агрегате. Нештатно в МБУ был еще один, ну и один так же нештатно был в гостинице.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 14, 2007, 09:42:24 am
Уважаемый Polkovnik!
Под "связью с внешним миром" я имел ввиду подвоз еды и воды.
А такой карман в лесу мог быть шириной метров 30 с квадратным окопом (?) где-то 4х4м  при въезде в этот карман?
На какое максимальное удаление мог отъехать рд "Пионеров" на дежурство от пункта постоянной дислокации?
Существовал ли "зимний" маскировочный комплект для техники?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 14, 2007, 10:02:54 am
Тогда на первый Ваш вопрос я дал исчерпывающий ответ.
Пойдем дальше:
-нет, ширина кармана обычно не превышала 7 метров (даже для СПУ), в непосредственной близости от агрегатов окопы не готовились, в этом нет необходимости, так как в случае скажем "воздушной" или какой либо другой тревоги, расчеты несущие дежурство в агрегате его не покидают, а свободная и бодрствующая смена занимают укрытия и оборону на первой линии по внутреннему периметру (удаление от агрегатов 25-50 метров), тем более 4*4 - это явно не окоп;
-максимальное удаление от КП полка я сейчас даже не вспомню, тем более что у каждого дивизиона свои позиции (по 2 учебно-боевых, заранее подготовленных и частично оборудованных для несения БД в полевых условиях и до 10 боевых, нанесенных на карту позиционного района, которые будут заниматься только в случае ведения боевых действий. Эти позиции два раза в год проверяются при выезде на рекогносцировку, там где уже деревья подросли они подрубаются, кустарник особо не трогают. Эти позиции не имеют ни окопов, ни землянок. Это все включено в так называемые инженерные работы первой очереди, срок на них при выводе дивизиона - 2 суток. У нас самая дальнаяя позиция находилась на удалении около 70 км от КП полка;
-зимний комплект существует, последний раз я его видел в 2001 году, он мало чем отличался от того, который был у нас в конце 80-х. Если летний комплект это синтетика, то зимний - просто тканевой, что очень было неудачно, т.к. после оттепели в мороз ткань превращается в лист железа. На агрегаты его не навешивали, все позиции оборудуются в основном в хвойных или смешанных лесах (все зависит от места дислокации полка), а там и зимой и летом - зелень. Поэтому мы не меняли комплекты, а просто распускали зимний на полотнища 2*2 м. и эти куски аккуратно, но хаотично набрасывали поверх летнего после маскировки агрегата.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 14, 2007, 01:09:30 pm
Уважаемый Polkovnik!
На одном из форумов когда-то я нашёл следущее:
«На рубеже 70-80-х гг. в одной из развернутых на западном направлении ракетных дивизий (р-н г. Мозырь), вооруженной ПГРК "Пионер", накануне крупнейших сборов командного состава РВСН прямо на стартовой позиции (доселе ничем неприметной, но заранее выбранной точке на маршруте патрулирования, откуда производится пуск) развернулись землеройные работы. между тем, участникам тех сборов были впервые продемонстрированы на практике действия подразделений ракетного полка по выполнению повторного пуска с той же боевой позиции сразу же после первого «залпа» по противнику (при этом первый пуск был реальным – по полигону). «Перезаряжание» ПУ новым контейнером с ракетой производилась прямо в точке старта. Согласно новой методике, предполагалось, что в угрожаемый период второй боекомплект дивизионов будет заблаговременно размещен прямо там же (срок полевого хранения – до 1 мес.) в специально отрытых и замаскированных сверху аппарелях, а точнее укрытиях аппарельного типа. Их и строили»
Неужели имеет смысл что-подобное делать - это ведь демаскирует позиции + охрана должна всё время быть, да и как поддерживать температуру постоянную. Полетит ли ракета после этого?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 15, 2007, 05:34:16 pm
А дизеля случайно назывались не 5Н1061???
Только не дизеля, а машина дизель-электростанция. Да, агрегат 15Н1061М (МДЭС).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: polkovnik от Декабря 15, 2007, 05:40:42 pm
Неужели имеет смысл что-подобное делать - это ведь демаскирует позиции + охрана должна всё время быть, да и как поддерживать температуру постоянную. Полетит ли ракета после этого?
В постоянной боевой готовности конечно в этом нет смысла. На боевые позиции ракетчики не ходят, а держать боезапас на учебно-боевой нет смысла.
В так называемый угрожаемый период, т.е в период ведения боевых с применением обычного оружия, может и есть смысл размещать резервный боезапас на полевых позициях.
Честно скажу, что за время службы я не встречал планов боевого применения с таким вот вариантом.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 15, 2007, 06:24:22 pm
Уважаемый Polkovnik!
Правда ли что на боевое дежурство "Пионеры" заступали ночью. Как они передвигались? Использовались фары или приборы ночного видения?
А где на позиции располагалась машина тропосферной связи? Не смог найти её на схеме.
На 40 суток выходил весь полк. Не было постоянного дежурства одного из дивизионов в лесу?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 15, 2007, 07:59:38 pm
Нет не тправда, развод на боевое дежурство производился в 9.00 по вторникам и пятницам на плацу полка.
Выходы на занятия, учения или в полевой район проходили лично у нас после 20.00 (спутниковая обстановка, в это время территория полка была в "нулевом секторе"). Вовремя марша колонна шла  с использованием обычных фар, СМУ и ПНВ используются только в боевых условиях.
На схеме изображена позиция дивизиона, а тропосферка в составе ПКП полка. Этот объект я знаю условно, так как на нем не служил.
Да на 40 суток выходил весь полк, подивизионно "Пионер" не дежурил в лесу.
Зато в  то время на комплексе был четкий порядок учебы, а именно: 3 суточных ТСЗ с выходом на полковую УБСП, 2 двухсуточных с выходом туда же (у нас это было около 10 км. от полка), 1 трехсуточное с обязательной сменой позиций.
Теперь считаем: 3+2+1=6*4(дивизиона)=24 суток в месяц, т.е. почти каждый день кто-то выходил в поле.
Теперь посчитайте, что в дивизии было от 5 до 7 полков, значит 5-7 дивизионов одновременно находятся в движении и так ежемесячно в масштабе одной дивизии, а в масштабе РВСН?
Вот они и согласились на договор, Першинги на это были не способны.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 16, 2007, 11:58:49 am
А почему на марше ПУ сопровождают МТ-ЛБ, а не БТР. Колёсные+колёсные одинаковая скорость на марше. Мне казалось, что на марше поддерживается высокая скорость.
Была ли вероятность "мирного жителя" встретить ПУ на марше? Нак каком-то форуме есть фотка "Пионеров" на шоссе.
Что такое СМУ - шторки на фары?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 16, 2007, 01:11:27 pm
МТ-ЛБ появились в составе комплекса на Тополях, Пионеровские ходили с БТР-70.
Средняя скорость Пионера (да и Тополя) на марше не превышает 50-60 км/час (хотя для показных занятий и 70 держали).
Местных жителей никто и никогда не заставлял стоять спиной к дороге, а Пионеровские колонны ходили и через населенные пункты и жители выходили посмотреть на нас.
СМУ это свето-маскировочные устройства, устанавливаются на всю оптику агрегата, иногда практиковалось выдвижение колонны со СМУ. Все нормально с этим справлялись.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 16, 2007, 02:13:14 pm
А каков был порядок техники "Пионеров" на марше? БТР-70 - СПУ - БТР - СПУ, а в конце  колонны МС, МДЭС и все остальное?
Все "Пионеры" в Европе были в 43 ра и 50 ра в Белоруссии и на Украине?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 16, 2007, 03:53:00 pm
Порядок построения колонны на марше: командирский БТР с системой навигации, МПП, МДЭС-1, БТР-70, АПУ-3, БТР-70, АПУ-2, БТР-70 (или ЗИЛ с комплектом ЗИП колес.Это если один из БТР ушел вместе с группой разведки), АПУ-1, 8Т311 (нейтралка), МДЭС-2, МС, 117, 118, 15Я55. Отсюда видно основное назначение проставки, в случае внезапной остановки первого агрегата, когда остановка второго резко не возможна, чтобы не повредить ПАД переднего и колпак заднего, проставка играет роль буфера, смягчающего удар и сводящего повреждения к минимуму.
Насчет того все ли Пионеры были в этих двух армиях, сказать не могу, покрайней мере части нашей Винницкой армии имели в тот период и комплексы с ОС.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 16, 2007, 07:25:36 pm
А как производились пуски "Пионеров"? Все отходили на расстояние и тянули катушку с проводом для запуска?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 17, 2007, 07:54:35 am
А как производились пуски "Пионеров"? Все отходили на расстояние и тянули катушку с проводом для запуска?
Я что-то вопрос не понял, это шутка или что?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 17, 2007, 09:44:12 am
нет, это не шутка. я как-то по телевизору видел пуск ракеты СВ - там тянули катушку с проводом на метров 50 от установки, поворачивали рычаг и был пуск. Ещё говорили, что провод потому, что радиосигнал враг может заглушить. Поэтому и спросил как было у "Пионеров"
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 17, 2007, 10:47:42 am
Уважаемый Snoos! По телевизору довольно часто показывают такую лабуду, что просто даже сил удивляться нет! Особенно раздражает это в фильмах и передачах. связанных с военной тематикой. Просто как я уже упоминал ранее, сейчас слишком много появилось всевозможных аналитиков, которые подчас понятия не имеют о той теме, которую преподносят многочисленной телеаудитории. И, к сожалению, даже и не думают никогда получить предварительно хотя бы минимальную консультацию у специалистов.

Пуск ракет на "Пионерах" проводился всегда из МПП (машина подготовки и пуска 15В116 комплекса 645) и МБУ ( машина боевого управления 15В132 комплекса 653). Сигнал из аппаратуры МПП(МБУ) по кабелю боевого упраления поступал на аппаратуру пусковой установки. Кабель этот экранированный, максимальная длина не превышала 150м, так что имел довольно хорошую помехозащищенность. Кроме того, в свое время были проведены доработки всей аппаратуры именно по помехозащищенности. Реально все учебно-боевые пуски выполнялись с предварительно подготовленных позиций следующим образом. После поворота ключей на пуск расчет ждал высвечивания донесения о начале необратимых процессов и после этого в целях безопасности покидал МПП(МБУ) и спешил в специальное укрытие. Было  немного пусков, когда расчет по штатной схеме продолжал находится в МБУ( во время испытаний, ну и еще в некоторых случаях). И ничего, все оставались целыми и невредимыми :D Просто конструкцией МПП(МБУ) предусмотрена довольно надежная защита.
Конечно во время ЛКИ пуски прводились и с аппаратуры, установленной в специальных бункерах, но  это же испытания. 
Что же касается передачи команды на пуск по радиоканалу, то это уже другая история и на других комплексах.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 17, 2007, 11:14:13 am
Сторен, ты абсолютно прав.
Именно так и проводились пуски на комплексах типа "Пионер".
Катушка с кабелем - это смех.
На Пионере не было варианта пуска с ПАП или командирского пульта, а на Тополе и Тополе-М, этот вариант уже существует.
На РСД пуск с ПАП был предусмотрен только на шахтных вариантах, и то не на всех.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 17, 2007, 02:17:44 pm
Сторен и Polkovnik!
Огромное спасибо! Извините за глупые вопросы, но вы на самом деле помогаете развеять мифы, которые мне о "Пионерах" приходилось слышать и читать. Очень рад что на этом форуме есть возможность спросить у знающих людей. Ещё раз огромное спасибо!
С днём РВСН вас и всех кто служил/служит в этих войсках!!! Всего самого наилучшего!!!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 17, 2007, 02:41:13 pm
Спасибо за поздравление и присоединяюсь. Сегодня мой первый тост по традиции будет поднят со словами "ЗА ТЕХ, КТО В САПОГАХ" (т.е. несет БД)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 17, 2007, 08:59:13 pm
Товарищ Полковник, возник вопрос о скорости ПУ.
В приведенных в топике ТТХ пишут что, максимальная скорость ПУ 40км/ч(где-то встречал цифру 45км/ч). А вы пишите, что она разгонялась и до 70км/ч. Внесите ясность, пожалуйста.
И еще очень интересны субъективные ощущения от такой машины. Как у нее плавность хода по сравнению с маз-537 и МАЗ-543 (я на них ездил).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 18, 2007, 07:45:51 am
Дело в том, что у нас были так называемые учебно-боевые агрегаты, а на боевых агрегатах всегда устанавливается ограничитель скорости. Предельная скорость для таких агрегатов 60 км.час. Но по правилима колонна дивизиона или полка на марше не должна следовать со скоростью более 40 км.час. При отдаче приказа на совершение марша эта фраза изначально забита в проект, меняется только время и маршрут.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 18, 2007, 07:54:12 am
Это ограничение и на военное время распространялось? Или как на тнаке, где есть "ограничитель оборотов мирного времени"? И как ощещения от машины? Каково ею управлять?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 18, 2007, 03:05:49 pm
После договора по РМСД втречал два противоположных мнения:
1. "Пионеры" и так надо было заменять в начале 1990х. Изношенная и уже "добитая" техника. Несовершенная система наведения. Хорошо что их обменяли на "Першинги"
2. "Пионеры" служили бы ещё долго. Поставить новую систему навигации не проблема. А "Першинги" в случае надобности, "накрыли" бы "Темп-С" и "Эльбрусы" ГСВГ, так как американцам мобильности не хватало.
Есть ли какая "золотая середина"? Или есть одно правильное мнение? Я имею в виду качественную сторону, количественно СССР проиграл, это ясно.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 18, 2007, 03:16:33 pm
Начнем по-порядку:
1.Ограничение скорости обусловлено безопасностью, махина массой более100 тонн на скорости более 60 км.час., сама по себе уже опасна. Усложняется управление таким агрегатом.
2.К началу 90-х изменилась стратегия и тактика, нужны были возможности автономного  пуска, а Пионер мог нести БД только в составе дивизиона. Одной заменой системы навигации тут дело не ограничивалось. СПУ не имели радиосвязи с ПКП и работали только в проводном (т.е. кабельном) режиме. Проще и дешевле вводить новый комплекс, чем модернизировать существующий. Но не будь договора по РСД-РМД, Пионеры могли еще служить и служить в противовес Першингам.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 18, 2007, 06:09:56 pm

 Усложняется управление таким агрегатом.
Вот я и спрашиваю о субъективных ощущениях. Каково в нем ехать? И на что похоже управление им?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 18, 2007, 09:20:30 pm
2.К началу 90-х изменилась стратегия и тактика, нужны были возможности автономного  пуска, а Пионер мог нести БД только в составе дивизиона. Одной заменой системы навигации тут дело не ограничивалось. СПУ не имели радиосвязи с ПКП и работали только в проводном (т.е. кабельном) режиме. Проще и дешевле вводить новый комплекс, чем модернизировать существующий. Но не будь договора по РСД-РМД, Пионеры могли еще служить и служить в противовес Першингам.

Полковник, Вы абсолютно правы. А теперь кое-что добавлю. Именно по этим причинам был разработан, испытан и готов к запуску в серию комплекс "Пионер-3". Это был по своему техническому оснащению РСДшный "Тополь". В 1987 году две дивизии в Смоленской армии ( одна "Пионерская", другая со старыми Р-12) уже были отрекогносцированы под комплекс "Пионер-3", даже подготовлены в геодезическом отношении. Уже верстались планы строительства  или модернизирования стационарных БСП и технических позиций, комплектования полков и переучивания личного состава, т.е. процесс уже  был запущен. И тут глубокой осенью 1987г последовало подписание пресловутого Договора по РСМД. И всё накрылось одним известным местом. Между прочим Генеральный конструктор всех этих замечательных комплексов А. Надирадзе не выдержал всего этого позора и внезапно для всех нас скончался.

Еще более интересная история с комплексом "Скорость". Но об этом попозже...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 18, 2007, 09:53:13 pm
Ну чтож, отвечу и здесь. Последние двенадцать лет я сам водил эти агрегаты в институте на занятиях и полевых выходах с курсантами (шасси МАЗ-543 и 7917). Управляется при заведенном двигателе и больших оборотах очень и очень легко (как автомобиль с электроусилителем). На месте руль не вывернет и два человека, тяжело, машина долна хоть немного двигаться. А по ощущениям, плавность хода как в крутой тачке, комфорт конечно- полный ноль.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 19, 2007, 09:34:57 am
Спасибо, а то у меня мечта проехать на МАЗ-547 или МАЗ-7917…Но пока я водил только МАЗ-537 и МАЗ-543.
А то что комфорта 0 –вы имеете в виду тесную кабину и высокий уровень шума?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 19, 2007, 09:36:28 am


Еще более интересная история с комплексом "Скорость". Но об этом попозже...
Да, вы расскажите пожалуйста. А то про Скорость совсем мало известно
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Вадим Степанов от Декабря 19, 2007, 09:49:15 am
Еще более интересная история с комплексом "Скорость". Но об этом попозже...
Да, вы расскажите пожалуйста. А то про Скорость совсем мало известно

:) Только лучше не здесь а в соответствующей теме - Подвижный грунтовый ракетный комплекс "Скорость" (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1073.0)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 19, 2007, 10:07:40 am
А то что комфорта 0 –вы имеете в виду тесную кабину и высокий уровень шума?

Да, именно это, очень тесная кабина (особенно если ты в зимней экипировке), повышенный уровень шума и что самое противное - обогрев кабины. При включенной печке невыносимо жарко, а движение проводится по правилам только с открытым окном. Вылезаешь после марша и весь в соплях (ноги мокрые а левая сторона ледяная).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 19, 2007, 05:10:23 pm
А почему обогрев кабины такой. Уж если ТВР для огромной ракеты можно поддерживать, почему для человека не сделать тож самое?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: Oniks от Декабря 19, 2007, 06:39:20 pm
Интересная информация из журнала МО РБ «Армия», 4 – 2007. Статья «Крепя ракетно-ядерный щит Отечества».
Журнал можно посмотреть на сайте http://mod.mil.by/armia/armia2007_4.html.

Комплекс 15П652 «Темп-2С» использовал для СПУ и ТПА в качестве шасси МАЗ-547А. Выпускалось с 1970 г. по 1985 г. Всего построено 294 шасси.

Двигатель В-38 мощностью       650 л.с.
Запас топлива, л               2 * 380
Запас хода, км                   430
Скорость, км / ч:

   максимальная               40
   средняя по грунтовой дороге   30
   по разведанной местности   10 – 15

Преодолеваемые:

   угол подъема, град          15
   угол крена, град           20
   брод, м                     1.1

Клиренс, мм                  475
Температурный диапазон, град   от -40 до +50

В качестве МПП использовался агрегат 15В56 на МАЗ-543А, электростанция 15Н1061 на МАЗ-543А.

В Плесецке была развернута РД в составе 7 полков, в каждом полку – 6 СПУ.

Комплексы 15П645, 15П645К и 15П653 в качестве СПУ использовали МАЗ-547В, ТПА – МАЗ-547А.
Всего с 1974 года по 1984 год выпущено 538 шасси МАЗ-547В. На шасси были установлены 2 топливных бака по 470 л, что увеличило запас хода до 530 км.

Первый комплекс 15П645 заступил на боевое дежурства 31.08.1976 г. около Петрикова в составе 396 рп 33 гв. рд 43-й ра.  В составе комплекса использовалась МПП 15В56 ( от «Темпа-2С» ) и систему дистанционного управления 15Э569.
С 1977 года стали поступать комплексы 15П645К с МПП 15В116 и системой дистанционного управления 15Э576.
Эти комплексы имели СПУ 15У106.
В комплексе 15П653 используется СПУ 15У136.

Таким образом, в РК «Пионер» применялись следующие агрегаты:

СПУ                     15У106, 15У136
Стационарное укрытие «Крона»   15У111
МПП                     15В116, 15В132
МДЭС                    15Н1061М
МБУ                    15В55, 15В81, 15В82
МС-1                    15В57 «Брелок»
МС-2                    Р-133
МДСО                   15Я55
Столовая               15Т117
Общежитие             15Т118
Машина боевого поста          15Я56 ( на БТР-70 ).

В РД применялся ПКП «Выбор».

Всего расформировано 56 полков, вооруженных комплексом «Пионер». Уничтожено 509 СПУ и 126 ТПА, а также 654 ракеты, из них методом пуска – 72.

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: polkovnik от Декабря 19, 2007, 08:00:17 pm
Таким образом, в РК «Пионер» применялись следующие агрегаты:

СПУ                     15У106, 15У136
Стационарное укрытие «Крона»   15У111
МПП                     15В116, 15В132
МДЭС                    15Н1061М
МБУ                    15В55, 15В81, 15В82

Здесь судя по всему у авторов ошибка, агрегат под маркой МБУ и индексом 15В167 появился с первым Тополем. До этого все агрегаты даже  на ПКП полка и дивизии имели модификацию МПП. Далее, агрегат 15В82 - это машина связи ПКП дивизиона и полка (универсальный агрегат), на ПКП полка вторым агрегатом была МС 15В75 (тропосферная связь)

МС-1                    15В57 «Брелок»
МС-2                    Р-133

Здесь снова маленькая неточность. "Брелок" - это комплекс радиосредст, приемники стоят в МБУ, а передатчики в МС (индекс передатчика и приемника 15Э1061). Р-133 - это опять комплекс радиопередающих средств машины тропосферной связи.

МДСО                   15Я55
Столовая               15Т117
Общежитие             15Т118
Машина боевого поста          15Я56 ( на БТР-70 ).
В РД применялся ПКП «Выбор».

Дополнение: машина боевого поста имела такое наименование по причине установки в ней системы наземной навигации, при каждой смене дежурных смен, расчетом агрегата производилась коорректировка координат точки стояния, за данные показания расписывался оператор системы и лично КДС рдн. Кроме того, при несении дивизионом БД в поле, в данном агрегате на боевом посту находился оператор системы навигации, механик-водитель, стрелок-пулеметчик, помощник оператора системы навигации (дежурили непосредственно в БПУ по 2 часа, смену проводил начальник дежурной смены охраны. В холодное время года бойцы несли службу в костюме "Пингвин", это спец.костюм с электрообогревом. Кстати - это единственный агрегат. оборудованный данным костюмом).

Вот теперь вроде все, что касается комплекса "Пионер".



Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 19, 2007, 10:16:22 pm
Нет , не все :) Вношу окончательные уточнения:

 "Пионер" комплекс 15П645 (это первые два полка в Мозырской дивизии в 1976г)

        состав дивизиона
 
         МБП 15Я56 ( на БТР-60ПБ)
         МПП 15В56 ( с СДУ 15Э569 на два направления)
         СПУ 15У106 - 2 шт.
         МДЭС 15Н1061М- 2 шт.
         Столовая !5Т117
         Общежитие !5Т118
         МДСО 15Я55

      состав ПКП полка

         МБП 15Я56
         МБУ 15В55   ( для связи с рдн имел радиостанции Р-111)
         МС-1 15В57 ( для связи с КП рд , оснащена  радиостанцией Р-137)
         МС-2 Р-133 ( станция тропосферной связи на шасси Урала, агрегат имел именно
                            индекс Р-133)
         МДЭС 15Н1061М - 2 шт.
         столовая 15Т117
         общежитие 15Т118
         МДСО 15Я55

"Пионер" комплекс 15П645К ( начиная с 1977г, с июня месяца)

          отличия от просто 645:

              МПП 15В116 ( с СДУ 15Э576 на три направления)
              СПУ 15У106 - 3 шт, т.е. в дивизионе стало 3 ПУ
             
              ПКП рп без изменений

"Пионер" комплекс 15П653

           состав дивизиона

             МБП 15Я56М ( на БТР -70)
             МБУ  15В132 ( имела приемную часть Брелка)
             МС-1    !5В82   ( имела передатчик Брелка, да еще в резерве Р-137)
             СПУ   15У136 ( имели кроме другой ракеты значительные изменения в наземной СУ,
                        3 шт          незначительные изменения в самой конструкции СПУ)
             МДЭС 15Н1061М1 - 2 шт.
             15Т117
             15Т118
             15Я55

    состав ПКП рп

               МБП 15Я56М
               МБУ 15В81 ( с приемной частью Брелка)
               МС-1 15В82 ( аналогичная как в рдн)
               МС-2 15В75 ( станция тропосферной связи "Торф"на шасси МАЗ- 543)
               МДЭС 15Н1061М1 - 2 шт
               15Т117
               15Т118
               15Я55
             


 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Oniks от Декабря 20, 2007, 12:17:03 am
Спасибо, уважаемые форумчане !

Там в статье действительно есть ошибки ( комплекс 15П643 с СПУ 15У136 - подписи под иллюстрациями  ??? )

С уважением.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Oniks от Декабря 20, 2007, 12:39:05 am
И еще вопрос. Кто может рассказать о МБП 15Я56 ( 15Я56М) ? Ее состав ?
Чем вызвано наличие специальной машины с топо аппаратурой при наличии на каждой СПУ АГК ? Плюс реперные точки на маршрутах боевого патрулирования. И почему на БТР ?

Спасибо.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Вадим Степанов от Декабря 20, 2007, 01:07:59 am
И еще вопрос. Кто может рассказать о МБП 15Я56 ( 15Я56М) ? Ее состав ?

3 фотографии 15Я56 на базе БТР-60ПБ и цитата с форума "Партизанская база" (про БТР-70МБП) :

По неподтверждённым данным это вариант для частей охраны РВСН (агрегат 15Я56 вывода в точку пуска "Пионеров" и т.п.). Изменён состав вооружения - вместо КПВТ стоит НСВТ,сама башенка тоже другая (по одной информации есть люк в крыше, по другой - нет).Была такая же машина на базе БТР-60ПБ. В дорожно-комендантские части в Афган попали, по слухам, случайно, из того, что в тот момент под руку попалось. Быстро были заменены на БТР-80. Хороших фото практически нет , да и было таких машин немного.


ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ
- http://gspo.ru/index.php?showtopic=2525&st=100
- http://gspo.ru/index.php?showtopic=2525&st=120
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 20, 2007, 12:32:28 pm

Но вот есть сомнения, по поводу того, что Пионеры стояли в Юрье и Верхней салде. Зачем? Это же центр страны

Стояли, стояли - не сомневайтесь! А также стояли и в Новосибирске, и в Канске, и в Барнауле, и в Чите... Тоже вроде бы не у границы с НАТО :). А теперь обратите внимание на года их постановки на БД : конец 70-х - начало 80-х, и прикиньте мысленно карту ТВД южного и юго-восточного направлений для тогдашнего СССР.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 20, 2007, 01:12:35 pm
 А также стояли и в Новосибирске, и в Канске, и в Барнауле, и в Чите...
Это близко к Китаю. Понятно. Но в Юрье то каой смысЛ?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракk
Отправлено: Джек от Декабря 20, 2007, 01:39:06 pm
Дальность стрельбы комплекса хорошо покрывала всю европу и югозапад азии, к тому же увеличение подлетного времени ракет первого удара противника  давало больше времени для возможности производства ответного удара. Когда служил в те времена именно в салде, слышал, что наши были , в основном, нацелены на ФРГ.  А то, насколько это было рационально, говорит тот факт, что и Юрья и Тагил перешли на Тополя еще до договора РСМД. Скорее всего Пионеры в данном случае были временным решением, пока не были готовы Тополя, а Темп-2с не разрешен, для наработки опыта эксплуатации мобильных комплексов и подготовки всей инфраструктуры
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 20, 2007, 07:35:50 pm
"Пионер" комплекс 15П653
состав дивизиона
МБП 15Я56М ( на БТР -70)
МБУ  15В132 ( имела приемную часть Брелка)
             МС-1    !5В82   ( имела передатчик Брелка, да еще в резерве Р-137)
             СПУ   15У136 ( имели кроме другой ракеты значительные изменения в наземной СУ,
                        3 шт          незначительные изменения в самой конструкции СПУ)
             МДЭС 15Н1061М1 - 2 шт.
             15Т117
             15Т118
             15Я55
    состав ПКП рп
МБП 15Я56М
               МБУ 15В81 ( с приемной частью Брелка)
               МС-1 15В82 ( аналогичная как в рдн)
               МС-2 15В75 ( станция тропосферной связи "Торф"на шасси МАЗ- 543)
               МДЭС 15Н1061М1 - 2 шт
               15Т117
               15Т118
               15Я55

Могу поспорить, так как три года я служил на Пионере 653, там никогда не было МБУ, во всех документах комплекса, а так же документах на агрегат значилось "Агрегат 15В132 на шасси МАЗ-543 (машина подготовки и пуска). Машина связи МС 15В82.
На ПКП полка машина так же имела наименование "машина подготовки и пуска".
Хотя в различных печатных источниках индексы приводятся как раз те, что привели вы, но это ошибочно.
Еще раз поясню, что до 89 года в РВСН кругом использовалась терминология командной машины и машины подготочки и пуска. После 89 года в боевых документах стали появляться наименования МБУ, но без индекса, индекс появился еще через год.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 20, 2007, 07:49:49 pm
И еще вопрос. Кто может рассказать о МБП 15Я56 ( 15Я56М) ? Ее состав ?
Чем вызвано наличие специальной машины с топо аппаратурой при наличии на каждой СПУ АГК ? Плюс реперные точки на маршрутах боевого патрулирования. И почему на БТР ?

Спасибо.

АГК (автоматический гирокомпас) СПУ предназначен для определения точки стояния СПУ и передачи информации о начальных координатах через систему светопровода и пентоблока верхнего прибора в БЦВМ, для определения и уточнения траектории, это грубо, т.е. во время движения АГК не работает, а на 15Я56 аппаратура навигации работает, отслеживая весь маршрут, и самое главное, Пионер стрелял с заранее определенной реперной точки, т.е. надо быстро определить при получении приказа во время марша ближайшую ПБСП, командир дивизиона кстати ехал на броне именно этого агрегата.

Кстати, на Тополях и Тополе-М, система наземной навигации расположена в каждом МОБД, во время марша карта вставлена в головной 4, при выходе в рассредоточку - в каждом МОБДе - своя.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракk
Отправлено: polkovnik от Декабря 20, 2007, 07:59:50 pm
Когда служил в те времена именно в салде, слышал, что наши были , в основном, нацелены на ФРГ.[quote

Интересно от кого вы такое слышали?
Я лично провел на боевых постах в МПП и МБУ (до перевода в ракетный институт) пять лет и могу сказать однозначно, что в полку никто, не знает страну куда нацелены ракеты, мы видим в учебных боевых пакетах номер цели, номер района (выглядит это примерно так: цель 1234567, район 12221). Вот и скажите - какая это страна?
А боевые пакеты лежат в сейфе на боевом посту в агрегате и вскрываются только при получении сигнала "БР" (вскрыть пакет №1).
И что записано в нем никто не знает, кроме того, кто его формировал, а это должностное лицо никогда и никому ни о чем не скажет.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракk
Отправлено: Джек от Декабря 21, 2007, 08:04:24 am

Я лично провел на боевых постах в МПП и МБУ (до перевода в ракетный институт) пять лет и могу сказать однозначно, что в полку никто, не знает страну куда нацелены ракеты, мы видим в учебных боевых пакетах номер цели, номер района (выглядит это примерно так: цель 1234567, район 12221). Вот и скажите - какая это страна?
А боевые пакеты лежат в сейфе на боевом посту в агрегате и вскрываются только при получении сигнала "БР" (вскрыть пакет №1).
И что записано в нем никто не знает, кроме того, кто его формировал, а это должностное лицо никогда и никому ни о чем не скажет.


С этим полностью согласен, также как и с тем что никто не знал полностью и все ТТХ комплекса, а с особо интересующимися разговаривали хмурые дяденьки с взглядом , смотрящим свозь тебя. Разговоры в курилке были, скорее всего, исходя из общей политической обстановки и ажиотажа по Першингам.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 21, 2007, 12:16:09 pm
И еще вопрос. Кто может рассказать о МБП 15Я56 ( 15Я56М) ? Ее состав ?
Чем вызвано наличие специальной машины с топо аппаратурой при наличии на каждой СПУ АГК ? Плюс реперные точки на маршрутах боевого патрулирования. И почему на БТР ?

Спасибо.

АГК (автоматический гирокомпас) СПУ предназначен для определения точки стояния СПУ и передачи информации о начальных координатах через систему светопровода и пентоблока верхнего прибора в БЦВМ,

 Точнее сказать АГК предназначался для точного определения азимута ракеты, находящейся в горизонтальном положении на СПУ. Во время проведения режима постановки ПУ на БД ( т.е. в готовность к пуску), с помощью АГК определялся точный азимут ( это так  и высвечивалось на табло аппаратуры СДУ : ОБН, т.е. определение базового направления). Эти данные посредством упомянутой выше системы светопровода передавались в БЦВМ и записывались в память.
Начальные координаты точки стояния ПУ для каждой БСП были записаны в полетном задании(ПЗ), которое в свою очередь было записано в приборе 15Н1323 ( «магнитофоне»). Этот «магнитофон» устанавливался в наземную СУ пусковой установки. После того, как СПУ занимала свое место на БСП, при приведении ее в готовность проводился режим «Ввод № БСП». Это, проще говоря, были данные для «магнитофона», чтобы он знал на какой участок «перемотать» магнитный носитель при начале работы циклограммы пуска для ввода соответствующего ПЗ в БЦВМ.  При вводе ПЗ БЦВМ добавляла данные  об азимуте ПУ из своей памяти
( полученные ранее с АГК) и рассчитывала угол разворота ТГС ( трехосного гиростабилизатора) в плоскость стрельбы, затем ТГС устанавливался на этот угол и уже после старта ракета разворачивалась на первых секундах полета на этот угол, т.е. направление на цель. Это способ прицеливания стал использоваться с появлением на ракетах БЦВМ. Раньше довольно часто на ТВ мелькал сюжет о пуске ракеты «Трайдент» с АПЛ, так вот там отчетливо видно, как после выхода из воды ракета разворачивается вокруг своей  оси.



Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 21, 2007, 12:36:57 pm
И еще вопрос. Кто может рассказать о МБП 15Я56 ( 15Я56М) ? Ее состав ?

 а на 15Я56 аппаратура навигации работает, отслеживая весь маршрут, и самое главное, Пионер стрелял с заранее определенной реперной точки, т.е. надо быстро определить при получении приказа во время марша ближайшую ПБСП, командир дивизиона кстати ехал на броне именно этого агрегата.

Кстати, на Тополях и Тополе-М, система наземной навигации расположена в каждом МОБД, во время марша карта вставлена в головной 4, при выходе в рассредоточку - в каждом МОБДе - своя.


На практике системой навигации МБП 15Я56 практически не пользовались, хотя она обязательно включалась перед совершением марша. Дело в том, что все те, кто заступал на БД в качестве КДС , обязаны были знать  маршруты движения к полевым БСП и место расположения самих БСП. Для этого периодически ( примерно раз в два месяца) проводилась рекогносцировка маршрутов и проверка состояния полевых БСП. Для маскировки выезжали на рекогносцировку  в гражданке и на машинах с гражданскими номерами. Это дело все очень любили, т.к. после проверки последней запланированной БСП всегда устраивался небольшой пикничок :D.
Польза от системы навигации несомненно большая в местности, где нет заметных ориентиров ( степь, полупустыня и т.п.) и нет накатанных дорожных путей. Например в том же КапЯре, где полки переучивались на "Пионер"

На "Тополях", по моему мнению,  от системы навигации, установленной на МОБДе, также особого проку нет ( см. выше). А вот система навигации, установленная на АПУ, безусловно очень важна, т.к. во время ее  работы на марше данные СН поступают в наземный ЦВК для ввода текущих координат АПУ и непрерывной корректировки ПЗ. 



Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 21, 2007, 01:32:42 pm
Сторен, поясню.
Системой навигации пользовались и пользуются сейчас.
Дело в том, что знать наизусть все пути и маршруты на все ПБСП, не может никто.
Рекогносцировки проводились и проводятся по плану НШ полка каждым дивизионом по своим позициям раз в квартал и не чаще. При этом обследуется не менее 30% от общего числа ПБСП дивизиона, все проверить не возможно. Иногда от позиции до позиции более 100 км., а выезд дается на день (с 9.00 до 21.00 в выходной день).
Система нужна на случай так называемых непредвиденных обстоятельств (повреждение дорожного полотна и переход на запасной маршрут движения). Кроме того во время марша колонны имеются на маршруте контрольные точки, координаты которых заранее известны, НА ЭТИХ ТОЧКАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАЕТСЯ ОСТАНОВКА И ПРОВОДИТСЯ КОРРЕКТИРОВКА СИСТЕМЫ НАВИГАЦИИ.
Кстати, на Тополях карта устанавливается в планшет в кабине МОБД, а сама система расположена в трех точках агрегата (кабина, подкузовное пространство и тамбур, боевой отсек).
Система АПУ считывает маршрут движения автоматически, но после развертывания на позиции, обязательно идет корректировка точки стояния за счет АГК. Именно он определяет координаты после развертывания АПУ в процессе занятия исходного и приведения в БГ.

Теперь дополнение, почему СНН не доверяли раньше и не доверяют теперь.
Два реальных примера из жизни.
1. Год 89, выход в поле, я с комендантским нарядом на трассе Киев-Ужгород. Останавливается фура наших дальнойбойщиков и начинают спрашивать где отворот на Львов, объясняю, что отворота нет и ехать надо прямо по трассе, достают карту, точно, на ней дорога что говорится "раздвояется", тормозит еще одна фура с обозначением на номерах CS (чехи), достают карту, дорога прямая как в жизни.
2.Год 2007, наш офис отправился в сплав по реке Вая (Пермская область). Взяли карты, купили JPRS, скачали на него из инета карту. Плывем, по карте деревня, по J до деревни еще километров 30, реально вокруг тайга и горы.
Карты, которыми пользуются на сегодняшний день и которыми пользовались тогда, имеют внизу мелкий мелкий шрифт с текстом (по топографической съемке 1969 года). Вот поэтому и не верят СНН. На карте дорога, а рельно ручей и деревянный мостик.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 21, 2007, 01:52:03 pm
Скажите пожалуйста, что в "высокой" кабине "Пионера" находилось? Какой-то большой прибор?
И правда ли, что на модификациях поновее кабины уже были одинаковые с двух сторон?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 21, 2007, 02:15:33 pm
Большая кабина - это кабина командира.
В ней распологались:
-радиостанция Р-123
-переговорное устройство с кабиной водителя
-переговорное устройство для связи с МПП по кабелю (оператор представлял доклад по данному телефону по окончании развертывания агрегата что в поле, что на БСП)
-пульт управления системы ТВР (на нем оператор выставлял режим зима-лето и контролировал исходное при каждой смене смен)
-пульт системы прицеливания (на нем оператор набирал азимут правого борта на точке стояния, что в поле, что на стационаре. В поле сначала по визиру он определял азимут правого борта, потом в формуляре по формуле расчитывал координаты точки стояния и делал запись и после этого данные цифры набирал на панели. Командир группы все это контролировал лично, перед тем как лицевая панель закрывалась крышкой. На БСП эта точка была уже внесена в маршрутную карту и ее только набирали. При каждой смене смен, введенные в систему данные проверялись заступающим оператором.)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 21, 2007, 02:42:13 pm
А сколько человек было в кабине командира? Была ли такая кабины на всех "Пионерах"? Видел фотки там вроде такой нет
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 21, 2007, 02:53:18 pm
Кабина такая была что на 45, что на 53. Ехал на марше в ней один человек - командир группы. При так называемом боевом выходе (т.е. по тревоге без привлечения недежурной смены, когда проживающих вне полка поднимают по тревоге посыльные и они на машинах из города прибывают в так называемый район сборов, до данного района ехал старший оператор боевого расчета пуска своей СПУ).
Кабина имела "бытовое" название "скворечник", а тот кто в ней ехал, именовался смертником.
Обзор из кабины при нахождении АГК в походном состоянии был крайне ограничен, видно было только через боковое окно, поэтому мог считать только мелькавшие деревья и видеть край обочины. Вся надежда была на то, что мехвод за рулем не уснет. Поэтому на марше командир каждые 5-10 минут задавал по внутренней связи мехводу какой-нибудь вопрос.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 22, 2007, 12:13:07 pm
а где "Пионеры" окрашивались в камуфлированную окраску? На заводе или уже в частях? Варьировалась ли окраска в зависимости от региона?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Декабря 22, 2007, 12:59:29 pm
Вопрос Полковнику:
На днях по ящику показали репортаж о постановке на дежурство в Сибирском Тополя-м и при этом "впервые" дали картинку полкового КП. Не уверен, что снимали действительно на действующем пункте, скорее просто учебный класс, но... Когда показали пульт, что-то он очень уж показался мне похож на "пионерский". Конечно, электроники современной понапихано, но самое главное осталось прежним: те же кнопки ввода района и цели, да и общая эргономика. Что это, приспособление старого оборудования под новые задачи, или просто дань тому, что Тополь все-таки развитие Темпа-2с и Пионера а не РТ-2?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 22, 2007, 03:21:37 pm
Камуфляж на Пионерах не наводили, это дань моде 90 годов. Покрайней мере у нас в Луцке не было в полках ни одного камуфлированного агрегата.
Уже после 91 года. мои друзья рассказывали, что при осмотре в Тейково Грачеву не понравились агрегаты в зеленом тоне. Он сказал, что агрегат должен соответствовать местности и в полках начали их камуфлировать.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 22, 2007, 03:24:40 pm
Извини, но я этого репортажа не видел и не могу поэтому сказать, что за аппаратуру там показали.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 22, 2007, 08:17:04 pm
Ещё вопросик. "Вытянул" это изображение из телепередачи. "Пионер", выезжающий из "Кроны". Что у него такое в нижней части ТПК, ниже маскировочного комплекта? Брезент какой-то? Выглядит, как-будто он натянут и закреплён где-то сверху.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 22, 2007, 09:17:44 pm
На днях по ящику показали репортаж о постановке на дежурство в Сибирском Тополя-м
Когда показали пульт, что-то он очень уж показался мне похож на "пионерский".
 Что это, приспособление старого оборудования под новые задачи, или просто дань тому, что Тополь все-таки развитие Темпа-2с и Пионера а не РТ-2?

1.В каком "Сибирском" ? Было сообщено по всем СМИ,в т.ч. и по ТВ, что 16 декабря поставлен на БД второй дивизион подвижного Тополя-М в Тейковской дивизии. Так что сеЙчас стоит на дежурстве всего лишь два дивизиона подвижного Тополя-М и оба они в Тейково.
2. ТВшники запросто  могут запихнуть в репортаж любые посторонние кадры( например для выполнения нормы хронометража), все равно большинство зрителей  просто не поймет разницы , Тополь это или Пионер :D. Теперь по сути. Если раньше на КП (полка, дивизиона) аппаратура как бы была поделена  на аппаратуру для приема сигналов боевого управления ( "Сигнал", "Вьюга") и аппаратуру контроля и управления системами ПУ ( СДУК, УСДУ,СДУ), то начиная с комплексов 158 и 18М перешли уже на аппаратуру следующего поколения - "Сигнал-А", которая объединила в себе эти функции, по своим возможностям намного превосходит своих предшественников ( примерно как компьютер по отношению к калькулятору). Ну а некоторые кнопки по названию могут и совпадать, ведь идеологию управления войсками никто не менял...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: сторен от Декабря 22, 2007, 09:20:08 pm
Ещё вопросик. "Вытянул" это изображение из телепередачи. "Пионер", выезжающий из "Кроны". Что у него такое в нижней части ТПК, ниже маскировочного комплекта? Брезент какой-то? Выглядит, как-будто он натянут и закреплён где-то сверху.

Это и есть брезент, в нем свернутая маскировочная сеть ( КМП), которой маскируют СПУ при нахождении на полевой БСП.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 22, 2007, 09:55:22 pm
1 .То что деформирующее окрашивание – дань моде 90х вопрос спорный. Ведь на параде 7.11.1990  по Красной площади проехали пятнистые Тополя.
Но на них окраска была подобрана грамотно. И форма пятен и цвета. Вообще говоря стандартный трехцветный вариант деформирующего окрашивания для техники работает очень хорошо. По личному опыту знаю, что бы летом найти БТР-80, покрашенный таким образом на фоне местности лесистой, характерной для центральной России приходится приглядываться.
А вот тот вариант камуфляжа Тополей, который мы видим в репортажах из Плесецка, мне кажется странным: неестественно яркие цвета, бестолковая форма пятен, присутствие голубого цвета. Интересно, как появился такой вариант?
2. Возвращаясь к статье из белорусского журнала «Армия».
Удивляет количество ошибок.
АГК там расшифровывают, как 
«агрегат горизонтирования
комплекса.»
3. Сильно ли различались АГК Пионера и Тополя?
4. Почему между АГК и ракетой была именно оптическая связь?
5. С чем была связана секретность вокруг этого устройства . (Машину разрешали снимать только с левой стороны) При том, что на параде 1990 года Тополя были с незачехленными АГК и их видели со всех ракурсов. 
6. Для snoos. Одинаковые кабины с двух сторон были на транспортно-перегрузочных агрегатах. Почти одинаковые кабины (как у Тополя) были на Пионере-3
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 23, 2007, 02:01:43 pm
вот продолжение "передачи", справа "Крона", что на предыдущем снимке. Что это за машина?
Как и когда формировалась колонна на боевое дежурство? Сразу после выезда из боксов? т.е. эта вспомогательная машина сейчас остановится и пропустит перед собой СПУ, выезжающую из "Кроны"?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Декабря 23, 2007, 06:47:30 pm
Увы, попытался в инете найти репортаж, но первый(а это было 17-го во "времени") не дает архива репортажей в отличие от других каналов. Так что ссылку дать не могу.
Но главное понятно - преемственность Тополя от Пионера прослеживается невооруженным взглядом.
Ну а про журналюг и так все ясно. Я сам в недоумении: второй день ищу какую-нибудь ссылку и, кроме Тейково, ничего найти не могу. Если бы сам не видел репортаж, подумал бы что свихнулся, так что, показав барнаульский Сибирский, ради красного словца упомянули про тополь-м, как будто все это там и происходило.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: пенсионер от Декабря 24, 2007, 02:30:31 am
Цитировать
вот продолжение "передачи", справа "Крона", что на предыдущем снимке. Что это за машина?

Это 15Н1061

Уважаемый wisa выкладывал такое фото:
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 24, 2007, 11:53:25 am
1 .То что деформирующее окрашивание – дань моде 90х вопрос спорный. Ведь на параде 7.11.1990  по Красной площади проехали пятнистые Тополя.
Но на них окраска была подобрана грамотно. И форма пятен и цвета. Вообще говоря стандартный трехцветный вариант деформирующего окрашивания для техники работает очень хорошо. По личному опыту знаю, что бы летом найти БТР-80, покрашенный таким образом на фоне местности лесистой, характерной для центральной России приходится приглядываться.
А вот тот вариант камуфляжа Тополей, который мы видим в репортажах из Плесецка, мне кажется странным: неестественно яркие цвета, бестолковая форма пятен, присутствие голубого цвета. Интересно, как появился такой вариант?
2. Возвращаясь к статье из белорусского журнала «Армия».
Удивляет количество ошибок.
АГК там расшифровывают, как 
«агрегат горизонтирования
комплекса.»
3. Сильно ли различались АГК Пионера и Тополя?
4. Почему между АГК и ракетой была именно оптическая связь?
5. С чем была связана секретность вокруг этого устройства . (Машину разрешали снимать только с левой стороны) При том, что на параде 1990 года Тополя были с незачехленными АГК и их видели со всех ракурсов. 
6. Для snoos. Одинаковые кабины с двух сторон были на транспортно-перегрузочных агрегатах. Почти одинаковые кабины (как у Тополя) были на Пионере-3

По мере возможности даю ответы:
1. Именно после парада на Красной площади и начали наносить камуфляж на ракетную технику.
Нанесение камуфляжа стало стихийкой. Агрегаты поступающие на вооружение шли уже с заводской окраской, там ее делали по-научному. Там же где комплексы несли БД, камуфляж наносили в ТРБ во время регламента под руководством начальника инженерной службы полка самостоятельно. Были случаи, когда на агрегатах и колеса окрашивали в камуфляж (сам видел такие агрегаты).
2. Про статью я не буду говорить, так как уже по ней даны были все ответы, писали эту статью без какой -либо документации по слуху.
3. Конструктивно отличие АГК на Пионере и Тополе заключено в устройстве пи-ноль (штанга упора в верхний прибор на Пионере в ручную ее выводил номер расчета, а на тополе - автоматически). Да еще в элементах электронной начинки идет отличие.
4. Почему оптическая связь? Так для передачи данных от гирокомпаса к верхнему прибору такой способ надежней.
5. Секретность осталась как и была, при проведении инспекции США, сам корпус АГК чехлится брезентом, а светопровод отстыковывается от верхнего прибора и так же чехлится брезентом.
6. По этому вопросу ответ дан.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Декабря 24, 2007, 12:01:48 pm
Вопрос служившим и на Пионере и на Тополе:
Перевооружение проходило просто в порядке "сдали старую, отучились на полигоне на новой, привезли домой и заступили на дежурство"? Или за сдачей старой следовало расформирование полков, потом формирование новых, как было при переходе с Р-16? Ведь, как я понимаю, структуру менять уже не надо было, все основные подразделения давно сформированы, остается обучение и необходимая замена части стационарного оборудования.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 24, 2007, 12:36:24 pm
Те полки и дивизии, которые находились на территории вышедших из СССР республик (Украина, Беларусь, Прибалтика, Казахстан), либо выводились в новые пункты дислокации с переформированием и переподчинением, либо расформировывались (пример броды, где я служил на Пионере). Штатная структура Пионеровских полков почти соответствовала новой структуре Тополей, поэтому происходило лишь перефлрмирование части (изменение штатной структуры, но сохранение номера и наименования).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 24, 2007, 01:23:37 pm
1.Что такое "верхний прибор?"
2 .Откуда тогда столько фотографий машин с незчехленным АГК?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 24, 2007, 02:47:51 pm
Дело в том, что после парада на Красной площади как то забылось запрещение фотографировать правый борт, но для инспекции этот запрет остался, как и запрет вскрывать другие агрегаты, габариты люков или дверей которых не подпадают под размер ГЧ.
Верхний прибор -  это тот самый ящик, который выступает на корпусе ТПК по правому борту прямо над АГК. В нем расположено устройство для поворота вертикального оптического луча в горизонтальную плоскость и передачи его в аппаратуру БЦВМ изделия.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 24, 2007, 05:55:30 pm
1. Что за ящик выступает на ТПК по правому борту?
2. Откуда были тополя, показанные на Красной площади?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 24, 2007, 06:55:21 pm
2. Откуда были тополя, показанные на Красной площади?

Из Тейково
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 24, 2007, 08:14:32 pm
Уважаемый foxhound, про ящик и верхний прибор я написал выше, читайте внимательно.
Пусковые на парад шли из Тейковской дивизии, один из моих однокашников был в числе тех, кто находился в АПУ на марше. Что делали с АПУ перед парадом, лучше не расказывать, его рассказ был выдержан в варианте полунамеков по принципу "ракетчик ракетчика поймет и не выдаст".
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 24, 2007, 09:08:44 pm
Еще немного иллюстраций  по конструкции ракеты

Источник: "Оружие России", каталог, том 4, ЗАО "Военный парад"

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 24, 2007, 09:55:29 pm
Уважаемый foxhound, про ящик и верхний прибор я написал выше, читайте внимательно.
Пусковые на парад шли из Тейковской дивизии, один из моих однокашников был в числе тех, кто находился в АПУ на марше. Что делали с АПУ перед парадом, лучше не расказывать, его рассказ был выдержан в варианте полунамеков по принципу "ракетчик ракетчика поймет и не выдаст".
извините, я имел в виду ЛЕВЫЙ БОРТ. "Ящичек" над кабиной водителя.
А что могли делать с АПУ перед парадом. Ничего необыного я не заметил
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 25, 2007, 05:49:18 am
извините, я имел в виду ЛЕВЫЙ БОРТ. "Ящичек" над кабиной водителя.


На комплексе "Пионер" ( 15П645К) в этом ящичке перевозили светопровод, т.к. на данном комплексе он был съемный. На комплексе "Пионер-УТТХ" светопровод уже не надо было отстыковывать, этот  ящичек использовался для всякого ЗИПа.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 25, 2007, 07:17:26 am
А на Тополе?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 25, 2007, 07:25:34 am
Правильно ли я понимаю, что оптическая связь между наземным оборудованием и ракетой вместе с помехозащищенностью дает возможность избавиться от разрывного разъема?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 25, 2007, 08:17:09 am
На Пионере по левому борту на кабине водителя просто ящик ЗИП, а на Тополе - Доплеровский датчик скорости (кстати, именно из-за него потолок кабины покрыт фольгой для экранирования излучения).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 25, 2007, 01:16:16 pm
А на этом снимке "Пионер-3" или транспортно-перезагрузочная машина? И как это можно определить?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 25, 2007, 01:30:41 pm
За кабиной есть АГК, значит это пусковая
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 25, 2007, 01:35:41 pm
Правильнее не транспортно-перегрузочная машина, а транспортно-перегрузочный агрегат (во всех технических документах обозначение ТПА). ТПА предназначен для транспортировки изделия к месту перегрузки и перегрузки его на СПУ. Здесь на фотографии четко видны расположенные по правому борту штыревые антенны с механизмом подъема-опускания (3 шт. длиной 2.3, 3.7 и 4.3 метра) аппаратуры РБУ и антенна от приемного комплекса Брелок. На Пионере радиоканала с СПУ не было, он был предусмотрен для Пионера-3 и в дальнейшем на Тополях (тем самым давая возможность несения БД в рассредоточенном порядке).
Именно таким образом отличаются боевые агрегаты от ТПА.
Плюс к этому, как сказано выше, наличие АГК.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 25, 2007, 01:47:46 pm
а сколько таких ТПА было в полку? по числу СПУ 6 или 9? были ли они в составе РТБ дивизии или подчинялись полку?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: сторен от Декабря 25, 2007, 07:25:15 pm
а сколько таких ТПА было в полку? по числу СПУ 6 или 9? были ли они в составе РТБ дивизии или подчинялись полку?

В самом начале Пионеров еще не было в рд технической ракетной базы(трб! а не ртб). В каждом полку была группа регламента , в которой было два ТПА 15Т116. Затем с 1978 г были созданы трб, в которых была группа транспортировки и хранения, в которую с полков были переданы ТПА, ТПТ ( 15Т140 - транспортно-перегрузочная тележка) и резервные СПУ. Обычно в трб было 4-5 ТПА, столько же ТПТ и одна-две резервные СПУ. А вот как происходила перегрузка ракеты с ТПА на СПУ:
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 25, 2007, 08:31:34 pm
Сторен!
Спасибо за фото!!! Очень интересно!!! Я почему-то думал, что при перезарядке машины стояли параллельно и ТПК перекатывался :D
А отстреливали ли ракеты комплекса "Пионер" из Европейской части СССР? Или на фото просто тренировка перезарядки?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 25, 2007, 08:37:44 pm
Из европейской части знаю только про Капъяр
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 25, 2007, 08:45:30 pm
Перегружать ракеты приходилось по разным поводам, не только для "отстрела". Например для устранения неисправности,плановой замены и пр.
Пуски проводились из КапЯра и позиционного района 4 рд ( Дровяная, Чита). Например подлежащие уничтожению методом "отстрела" по Договору РСМД ракеты - все пуски были именно из Дровяшки.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 25, 2007, 08:51:09 pm
а на стрельбы отправлялись со своими СПУ, или на месте были СПУ для тренировочных стрельб?
а это правда, что ТПК был пластиковым?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракk
Отправлено: сторен от Декабря 25, 2007, 08:59:22 pm
В КапЯре как правило пускали со своих ПУ. Например для учений дивизион в полном составе со своей штатной техникой отправлялся в КапЯр.
Когда производился отстрел по Договору, то туда отпралялись только ракеты. а "отдувалась " на все пуски техника в основном 4 рд.

Да, ТПК был из стеклопластика, ну естественно со вставками из стали и др. металлов в необходимых местах.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 25, 2007, 09:03:14 pm
При проведении плановых учебно-боевых стрельб, дивизион следует на полигон (КапЯр или Мирный) со своей штатной техникой. Там в течении 2-3 месяцев проводится тщательная подготовка (занятия, практические занятия, тренировки, ТСУ, ТСтрЗ, технические тренировки), при этом технику тщательнейшим образом проверяют по всем мыслимым и немыслимым вопросам.
При ликвидации Пионеров все стрельбы проводились со штатных позиций Читинской дивизии с ее штатной техники, ракеты на отстрел прибывали раз в неделю (иногда два раза) в специальных изотермических вагонах под охраной караула и в сопровождении расчета перегрузки арсенала из Хризолитового с их штатным ТПА. Приходило одним рейсом не больше 9 изделий, т.е полк (так мне рассказывали офицеры арсенала, торчавшие тогда там на протяжении почти 6 месяцев).
Если говорить правильно, то корпус ТПК сделан из композитных материалов (стекловолокно и стеклоткань с установкой промежуточных колец усиления из легких алюминиевых сплавов).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 25, 2007, 09:07:16 pm
А подрывали оставшиеся ракеты вроде как то же на Капъяре?
Судя по хронике взрывы били по красоте почти как ядерные ;D
И куски топлива разлетались как феерверк.
Кстати, что там было за ТРТ?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 25, 2007, 09:09:50 pm
а как ракета крепится в ТПК? Как в шахте, такими штуками типа пружин?
А как перегружали ракеты из ж/д вагонов на ТПА или СПУ? Краном?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 25, 2007, 09:30:50 pm
Уважаемый Snoos ! Во вчерашнем моем сообщении с фото, обратите внимание на 3-ю фотографиию (25.jpg). Там хорошо виден обтюрирующий пояс с "лыжей", вот с помощью таких поясов и крепилась ракета в ТПК.
Из вагона ТПК перегружался сначала на ТПА или ТПТ, а затем на СПУ. Способ точно такой же, метод "перетаскивания". Сразу ТПК из вагона на СПУ загрузить невозможно, так как у СПУ иная конструкция стрелы, чем у транспортно-перегрузочных агрегатов
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Декабря 26, 2007, 06:04:01 am

При ликвидации Пионеров все стрельбы проводились со штатных позиций Читинской дивизии с ее штатной техники, ракеты на отстрел прибывали раз в неделю (иногда два раза) в специальных изотермических вагонах под охраной караула и в сопровождении расчета перегрузки арсенала из Хризолитового с их штатным ТПА. Приходило одним рейсом не больше 9 изделий, т.е полк (так мне рассказывали офицеры арсенала, торчавшие тогда там на протяжении почти 6 месяцев).


на первой странице данной ветки говорится:
"В соответсвии с договором о РСМД Советский Союз должен был уничтожить 728 ракет этого типа. Из них 650 боевых (405 были развёрнуты в позиционных районах, 245 находились на хранении в арсеналах), 42 инертные учебные ракеты, а также 36 ракет, находящихся на стадии производства. Уничтожались 405 развёрнутых и 105 неразвёрнутых пусковых установок. С 26 августа по 29 декабря 1988 года методом пуска из позиционных районов Дровяная (Читинская область) и Канска (Красноярский край) были ликвидированы 72 ракеты. Управление пусками осуществлялось с ЦКП во Власихе. С момента подачи команды до момента пуска проходило не более 2 минут. Остальные ракеты были уничтожены методом подрыва на полигоне Капустин Яр. Пусковые установки ликвидировались на Украине. Ядерные заряды сняты и отправлены на хранение. Ликвидация закончилась 12 июня 1991 года. Кроме того были расформированы 58 полков. *"

Не совсем понятно, о каких ракетах других полков идет речь? Своих ракет было в Дровяной 45 и в Канске 36, сумма уже превышает количество отстрела. Или для этого собирались ракеты с разных частей страны, разных годов изготовления для проведения испытаний? А большую часть местных ракет отправили в Капъяр взрывать?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 26, 2007, 07:54:07 am
При проведении ликвидации методом пуска, впервую очередь отрабатывался вопрос качества, т.е. как себя поведут ракеты, простоявшие на БД более 10 лет, или же весь этот период находившиеся на хранении.
Вопрос стоял в изучении поведения ракеты, которую долгое время продержали в ТПК, она не одну тысячу км. накатала со штатным агрегатом, в том числе и в зимних условиях.
Поэтому, как говорили наши Канские офицеры, большинство ихних ракет куда-то увезли, а они ставили то, что привозили, откуда и что им не рассказывали (по принципу, "меньше знаешь, крепче спишь").
Так что я тоже обладаю информацией со слов. Ну а то что пишут в газетах....
Найдите историю операции "Бегемот" и "Бегемот-2", журналисты описывают пуск 16 ракет из подводного положения в течении 2-х минут.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 26, 2007, 08:37:02 am
Картинка по теме ликвидации
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Декабря 26, 2007, 10:58:29 am
Так что я тоже обладаю информацией со слов. Ну а то что пишут в газетах....
Найдите историю операции "Бегемот" и "Бегемот-2", журналисты описывают пуск 16 ракет из подводного положения в течении 2-х минут.
Как раз недавно прочел книгу "Чрезвычайные происшествия на советском флоте Н.А. Черкашин.- М.: Вече,2007.
18 декабря 1969г. пуск 8-ми ракет с К-140 (проекта667А) разампулизированных предыдущим экипажем и теряющих гарантию и 8 августа 1991г. пуск 16-ти ракет с К-407 ("Новомосковск"). Мельком упоминается о неудаче полноракетного залпа в 1989г., когда из-за провала на глубину раздавили в шахте ракету. Но это, конечно, тема для другого топика.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 26, 2007, 11:08:31 am
Джек
по "Бегемотам" была передача "Военное дело"
Сторен
на фото №25 видны 3 боеголовки. Неужели не было общего корпуса для них и они стартовали сразу "открытые"?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 26, 2007, 11:15:22 am
"Общий корпус" правильно называть обтекателем. На 15Ж45 он отсутствовал
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 26, 2007, 11:19:50 am
По этой ссылке найдете обсуждение операций "Бегемот" и "Бегемот-2".
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1694&start=120&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 27, 2007, 08:12:08 am
 Причем тут опреции Бегемот?Как они связаны с нашей темой?
Кстати у Р-29РМ управление за счет рулевых двигателей. А не аэродинамических рулей.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 27, 2007, 09:16:25 am
Бегемот здесь не причем. Просто был вопрос о прессе, был дан ответ со ссылкой на данную операцию, где пресса активно раструбила о пуске 16 ракет за 2 минуты. На представленной ссылке есть данное обсуждение с расчетами, в чем именно пресса ошиблась (или сделала преднамеренно). Отсюда предлагалось сделать вывод, не все что пишут - соответствует действительности (это по количеству ракет уничтоженных методом пуска и о количестве реально дежуривших в данных полках и их несоответствии). Вот и все. Предлагаю дальше работать по теме
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 27, 2007, 10:47:26 am

Вот статья по теме.
  http://www.kapyar.ru/index.php?pg=444

Не перестаю удивляться идиотизьму журналюг: «запрессованное твердое топливо»
Это что – детский фейерверк? Там же литые заряды…
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 27, 2007, 11:39:48 am
Это скорее заказное художественное произведение во славу идиота, подписавшего договор на ликвидацию таким варварским способом.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 27, 2007, 12:47:21 pm
А какие метафоры то.."Шаг на пути к безъядерному миру..."
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Декабря 27, 2007, 06:51:33 pm
А вот интересно, а почему нельзя было их все пуском уничтожить? Не думаю, что это дороже было бы. Скорее амеры не дали...
И второй вопрос: а куда с Капъяра стреляли? В Сары-шаган? Чтобы до Куры дострелить, нужно было с Канска пускать, ну или Чита, что и сделано было при уничтожении.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 27, 2007, 06:54:03 pm
Думаю, если пустить все сокращаемые ракеты наши специалисты получили бы очень полезную статистику. Так что скорее всего это происки империализьма
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 27, 2007, 07:47:43 pm
И еще тупость тогдашнего руководства. Ведь их можно было использовать для вывода спутников на орбиту, но во благо американской экономики, мы добросовестно миллиарды рублей, вложенных в создание и изготовление этой техники пустили на ветер, добавив к этому еще не меньшую сумму, чтобы их взрывать, МАЗы резать.
Хотя уже по тем временам нефтяники, газовики и геологи предлагали выкупить эту технику за очень хорошие деньги.
Но во благо США, лучше мы это уничтожим.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 27, 2007, 08:09:42 pm
Я -же говорю козьни империализма. Но мазы то зачем резать?? >:(
Но насчет выведения спутников это вопрос. Мне кажется энергетика у ракеты слабовата...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 27, 2007, 08:35:02 pm
Шасси МАЗ-547В оказалось очень дорогим в эксплуатации. Причина: слишком мал моторесус ходового двигателя В-58 (500 мч, Полковник, помните обязательную замену ХД на СПУ по наработке?), большой расход топлива. На Одесском заводе подъемно-транспортного оборудования было изготовлено несколько кранов на шасси бывших СПУ, но они совершенно не выдержали конкуренции с подобными японскими кранами ( наверняка многие видели эти самые Коматцу и пр.) , которыми к тому времени нефтяники и газовики уже владели сполна и были очень довольны. Поэтому от этой затеи отказались, шасси оказались никому не нужны, да и времена наступили какие, сами помните...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 27, 2007, 09:02:57 pm
Я говорю не про СПУ, ее шасси действительно слабовато для кранового оборудования, расход топлива велик. а моторесурс мал.
Я говорил про агрегаты обеспечения, МО СССР объявив о согращении РСД предложил гостиницы, столовы и МДЭС в продажу с модным тогда понятием "по конверсии", только при этом поставили такие условия, что никто их не захотел выполнять. Хотя я знаю людей из верхушки Лукойла, которые очень жалеют и по сей день о том, что МО так и не пошло на встречу с реализацией этой категории агрегатов.
Кунги от них в демонтированном состоянии можно найти где угодно, на садовых участках, на автопарковках, огородах, придорожных кафе, но именно как стенки и крышу.
А нефтяникам нужен был комплекс этих агрегатов, так как он стоял в лесу с дивизионом.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 27, 2007, 09:30:25 pm
Да, МДЭСки и МОБДы очень бы пригодились. Многие мои знакомые газпромовцы и сейчас, когда слушают про эти агрегаты, сразу начинают выяснять: "... а нельзя ли где-нибудь прикупить их?..."

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Декабря 27, 2007, 10:30:48 pm
очередной фотовопрос из телепередачи:
что здесь происходит - присоединение бч в трб или какое регламентное обслуживание? Я подумал, что трб, т.к. устройство как в ПТРБ СВ + "люди в чёрном"
на заднем плане ТПК ещё одной СПУ?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 28, 2007, 12:35:57 pm
На работу расчетов ТРБ это мало похоже, так как при снятом обтекателе ТРБ никогда не работает, только РТБ.
Но на работу расчетов РТБ это тоже не очень похоже, подобные работы всегда проводятся в закрытых ангарах (а именно КРР, корпус регламентных работ).
Оборудование развернутое между двумя агрегатами, это действительно специальные средства из комплекта регламентного переносного оборудования ТРБ.
Есть предположение, что это практические занятия с грузомакетами (подобное практиковалось например у нас в ВУЗе) курсантов факультета, связанного с ГЧ (у нас например они работали на открытом полигоне, только вместо СПУ использовали тренажер-имитатор передней части ТПК. Вся площадка была при этом накрыта горизонтальной маской на высоте примерно 7 метров.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 28, 2007, 12:50:21 pm
Вполне возможно что это кадры отработки какой-нибудь вводной при ТСУ. В конце 80-х уже набравшись достаточного опыта эксплуатации, во время различных ТСУ при итоговых проверках любили давать вводные по устранению неисправностей, связанных с отстыковкой ГЧ ( например замена ГПО) в полевых условиях.
Хотя  при постановке первых полков Пионера на БД, когда еще не было техпозиций трб, (да и  самих трб еще не было !), именно так, на открытой площадке проводились работы по пристыковке ГЧ ( например в Поставском полку в 1977г).
А расчеты трб работали в т.ч. и именно так, так как после завершения работ ртбшниками, крышку ТПК стыкует именно расчет ГИР ПУ трб.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 28, 2007, 02:07:14 pm
как расшифровывается ГПО
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 28, 2007, 02:09:25 pm
Очень просто, ГЕРМЕТИЧНЫЙ ПРИБОРНЫЙ ОТСЕК.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 28, 2007, 02:28:43 pm
Хотелось бы узнать поподробнее о конструкции самого ББ. Что там за заряд? Какой у него триггер?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Вадим Степанов от Декабря 28, 2007, 03:03:20 pm
Хотелось бы узнать поподробнее о конструкции самого ББ. Что там за заряд? Какой у него триггер?

Хммм... Думаю что вряд ли кто Вам что-то внятное ответит...
По многим причинам...  :-X

И вопросы такого рода лучше задавать через личные сообщения...  8)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 28, 2007, 03:08:46 pm
Понятно. Но за спрос денег не берут. А ответить можно  и  в личку
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Декабря 28, 2007, 03:16:13 pm
Это вряд ли, и даже если в личку.
Информация с грифом ОВ, даже на сегодняшний день.
Специфика не меняется.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Декабря 28, 2007, 05:12:29 pm
Вот что есть в открытой печати

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Декабря 28, 2007, 07:23:35 pm
Это вряд ли, и даже если в личку.
Информация с грифом ОВ, даже на сегодняшний день.
Специфика не меняется.
Я так и думал. В войсках специалисты, наверное, имеют о конструкции изделий только  общее представление. Знают то, что связано с обслуживанием.
А спросил я потому, что у наших «американских партнеров» кое какая инфа по этой  теме открыта.
http://nuclearweaponarchive.org
Сторен, спасибо за картинку
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Января 02, 2008, 10:07:53 pm
на фотках с открытым ТПК на двери кабины белым нарисован какой-то знак. Были ли у дивизий и полков "Пионерах" опознавательные знаки на технике, как скажем на танках?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: vlad2654 от Января 02, 2008, 11:11:50 pm
Уважаемый polkovnik!
У меня к Вам, как к человеку, служившему на «Пионерах» вот какой вопрос.
Когда идет речь о истории РВСН, о развертывании тех или иных комплексов, всегда приводятся цифры поставленных на БД комплексов, затем идет информация, что они были заменены энным количеством других (например 15А15 на 15А16) и т.д. Почти всегда присутствуют цифры. Только «Пионер» был обделен вниманием. Везде только указано, что развернуто 654 ракеты.
 
Вопрос вот какой: Все ли 654 были 45 изделием, замененным затем на 53 или на вооружении находилось одновременно два:45 и 53.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 03, 2008, 10:13:12 am

Вопрос вот какой: Все ли 654 были 45 изделием, замененным затем на 53 или на вооружении находилось одновременно два:45 и 53.


На вооружении находились одновременно два типа комплексов : 45 и 53. До конца 1980 г дивизии перевооружались на комплекс 45К, а начиная с 1981 г шел уже только 53 комплекс. Те дивизии, которые до 1981 г были оснащены комплексом 45К, постепенно превооружались на 53, но не все. Например Юрья и Н.Тагил уже с 1985 г перешли на "Тополь-Т", а вот Лида несла дежурство на 45 до самого начала перевооружения на "Тополь" , начиная с 1989 г. Хотя Лида вначале планировалась под 53 комплекс, но было принято решение ускоренными темпами перевести дивизию с устаревшего комплекса Р-12 на РСД-10. Вот цитата из книги "История 50-й РА" :


"В1981 году начинается перевооружение 49 рд на комплексы СПУ. Причем дивизия начинает перевооружаться на более совершенный комплекс "Пионер-УТТХ", имевший индекс 15П653. Ракета 15Ж53 была оснащена новой боевой ступенью, имела более совершенную СУ. Пусковая установка 15У136 была также оснащена новой наземной СУ, была значительно доработана система наземной автоматики и гидропривода. Наибольшие изменения коснулись машин боевого управления. ПКП дивизиона состоял теперь из двух машин: МБУ 15В132 и МС 15В82, которые были оснащены более совершенной системой связи, имели улучшенную компоновку размещения аппаратуры. В составе комплекса появилась аппаратура РБУ. Первым полком , получившим  комплекс 15П653, был 170 рп(г. Лида). Однако затем было принято решение ускоренными темпами перевооружить 49 рд (поставить на БД в течение 1981 г три полка- 170,376 и 638 рп) на комплекс 15П645К. Технику комплекса 15П653 170 рп было решено передать 835 рп 32 рд взамен комплекса 15П645К.
   Обмен агрегатами комплекса между полками было решено произвести на месте дислокации 170 рп(г. Лида). Для этого  835 рп в полном составе предстояло совершить марш из г. Сморгонь в г. Лиду на расстояние свыше 200 км. Задача была успешно решена в августе 1981 г. 835 рп совершил марш за две ночи с одной дневкой примерно на середине маршрута. Затем в течение 5 дней была произведена  передача(обмен) техникой и полк совершил обратный марш на ППД в г. Сморгонь. Таким образом 835 рп стал первым среди полков СПУ, совершим марш на значительное расстояние."


Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 03, 2008, 12:11:58 pm
Сторен прав, всегда при перевооружении в эксплуатации оказываются два типа изделий.
Это обусловлено тем, что при перевооружении происходит снятие с БД, снять одновременно все старые комплексы с БД, значит снизить боеготовность. Поэтому перевооружение идет постепенно, причем всегда стараются первыми снимать то, что уже прошло гарантию или близко к окончанию данного срока.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Января 08, 2008, 08:33:05 pm
А чем обусловлено наличие двух и трёх-дивизионных полков "Пионеров" - отсутствием/наличием инфраструктуры или промышленность не успевала производить?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: сторен от Января 08, 2008, 08:58:55 pm
А чем обусловлено наличие двух и трёх-дивизионных полков "Пионеров" - отсутствием/наличием инфраструктуры или промышленность не успевала производить?

А вот за этот фокус "большое спасибо" М.С. Горбачеву! Это была одна из первых его предательских уступок Западу в деле развала обороноспособности страны. Это "мероприятие" было проведено перед его каким-то очередным вояжем на Запад летом 1986( а может 1987г , уже не помню точно). Причем так поспешно, без объяснения причин. Просто летним вечером пришла директива ГШ о срочном снятии с дежурства и перебазировании своим ходом на базу Лесная (под Барановичами) по одному рдн в трех полках Лидской дивизии и одного полка Мозырской(Слуцк). Затем уже и остальные полки потихоньку лишались по одному дивизиону. Промышленность тогда справлялась вовсю и инфраструктура дивизий как раз была расчитана на полки трехдивизионного состава.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 08, 2008, 09:27:25 pm
Штатная структура полка - это три дивизиона, больше и не надо, это самый оптимальный вариант. Он обусловлен как техническими вопросами, экономическими, так и вопросами маскировки позиций.
А вот превращение полков в полуполки - это действительно идиотизм Горбача.
Он так хотел получить западные кредиты, что готов был продать еще одну Аляску, да у России больше ничего подобного нет.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Января 09, 2008, 04:43:30 pm
т.е. изначально все полки имели по три дивизиона по 3 СПУ в каждом? И ещё до подписания договора по РСМД в некоторых полках третий дивизион "убрали"? По данным договора по 6 СПУ (т.е. два дивизиона как я понимаю) было например в Речице, Гезгалах, Ружанах...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 09, 2008, 06:47:27 pm
Да snoos, ты прав. Скорее всего для того, чтобы уступить амерам, Горбач еще до подписания договора начал гробить РВСН.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 09, 2008, 07:06:48 pm
А вот в РСДшном "Тополе" (комплексе 15П157, который благодаря опять тому же Горбачеву так и не успели развернуть) было уже по четыре рдн , т.е. в полку было 12 АПУ. Ну и естественно ещё ПКП рп. Говорю так, потому что сам участвовал в рекогносцировке двух дивизий и работал с документацией. На месте просто выбирали место ещё для одного рдн, т.е. увеличивали площадь БСП.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Kott от Января 09, 2008, 07:11:55 pm
Насколько я знаю 15П157 шел как "Пионер-3".
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 09, 2008, 07:36:41 pm
Насколько я знаю 15П157 шел как "Пионер-3".

Ну да, я про него и говорю. Просто по своим возможностям это был Тополь, но средней дальности.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Января 09, 2008, 09:32:18 pm
to Сторен
а 15П157 успели получить в войсках? Хотя бы какой полк или дивизион?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: сторен от Января 09, 2008, 09:42:53 pm
to Сторен
а 15П157 успели получить в войсках? Хотя бы какой полк или дивизион?

Нет, было принято решение в связи с предстоящим подписанием Договора РСМД все мероприятия по производству техники комплекса, переподготовке дивизий, началу строительных работ на местах будущей дислокации - короче ВСЁ прекратить! Очередные несколько млрд еще тех рублей были потеряны, все в угоду западным друзьям СССР...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 09, 2008, 10:05:45 pm
А ведь были еще Курьер и Скорость...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Oniks от Января 09, 2008, 10:28:30 pm
А вот в дивизионах комплекса 15П645 сколько было СПУ  - 2 ? Там ведь применялась командная линия от РК "Темп-2С" ? Поэтому в полку могло быть 6 СПУ.  :D

С уважением.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 11, 2008, 10:53:25 am
Уважаемый polkovnik! Вы писали: ...Кроны в нашем полку выходили из строя 7 раз. В этом случае, начальник дежурной технической смены (30 номер БРП, старший оператор расчета пуска) и механик-водитель данной АПУ несут дежурство в сооружении 505 в готовности по приказу КДС (ЗКДС) ручной лебедкой открыть крышу.

У меня вопрос: неужели сам НДТС (начальник дежурной технической смены),не зам. и не его помощники,а именно он, должен был крутить лебедку?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 11, 2008, 11:05:05 am
Да, поскольку в штатной структуре дежурной смены Пионера, данный номер шел как "30 номер - старший оператор боевого расчета пуска - СПУ№3 - начальник дежурной технической смены". Как начальнику ДТС дивизиона, на стационарной позиции ему подчинялись все мех.воды дежурной смены (543 МАЗы и СПУ), он выполнял роль старшего при проведении ежедневного осмотра шасси мехводами (у нас в полку это проводилось в период с 15.00 до 16.00, все смены дивизионов под руководством 30-х прибывали на БСП и проходили через потерну для проведения осмотра). В остальное время он действовал в соответствии с текущим распорядком дня (занятия в составе своей штатной группы, контроль приема пищи в столовой л/с дивизиона, контроль проведения утренних и вечерних мероприятий, т.е. - пастух у солдат).
Почему именно он? Таково было решение командира нашего полка. Может быть где-нибудь этого и не было. Наш пол находился на расстоянии в 150 км. от дивизии и ТРБ. В случае какой-либо неисправности, расчет ТРБ появлялся в лучшем случае только через 8-10 часов.
Неисправность механизма открытия крыши является причиной задержки пуска, но вариант открытия в ручном режиме, выводит эту неисправность из разряда НБ (небоеготов). За дивизион в этом случае выдается донесение 1,2,3 БГ - 3 задержка.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 11, 2008, 11:28:15 am
Значит, в каждом дивизионе был свой НДТС и отношения к ТРБ он не имел или имел?
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о составе и номерах дежурных силах
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 11, 2008, 11:51:15 am
Да, в каждом дивизионе свой НДТС не имеющий никакого отношения к ТРБ.
Состав смены распишу позднее (но сразу оговорюсь, прошло очень много времени и полный состав со всеми номерами дать не смогу).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 11, 2008, 12:16:22 pm
и если можете,то расскажите о ТРБ (как,когда,какие и где проводились регламенты).
спасибо!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 11, 2008, 08:50:02 pm
Значит, в каждом дивизионе был свой НДТС и отношения к ТРБ он не имел или имел?

Не надо путать ДТС рд и весьма условную ДТС дивизиона.

ДТС дивизии входила в дежурные силы дивизии и заступала на дежурство наравне с полками. Основная задача - обеспечение поддержания ракетного и специального вооружения, средств боевого управления и связи в готовности к применению. В состав ДТС дивизии входили дежурные смены трб,ртб,огрсс. Каждая эта смена несла дежурство в местах своего постоянного базирования, начальник же ДТС всегда назначался от трб, тем самым как бы подтверждалось главенствующая роль трб в составе ДТС рд ( ну и это было действительно так, основную нагрузку несла именно деж. смена трб - до 90 % выездов на устранение неисправностей- это удел трб).

ДТС ракетного дивизиона - это весьма условно, просто дежурные силы рдн подразделялись на деж. смену пуска,ДТС, деж.смену охраны и обороны, даже расчет обеспечения был. Но повторяю, это весьма условное деление.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 11, 2008, 09:43:30 pm
Сторен ты прав, спасибо за помощь, ты мне всегда помогаешь своими дополнениями.
На днях постараюсь представить состав ДС рдн по номерам, должностям и местам несения БД, по крайней мере то, что еще осталось в памяти. Увидишь посмотри, может тоже что-то дополнишь. С уважением, polkovnik.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 11, 2008, 10:00:36 pm
и если можете,то расскажите о ТРБ (как,когда,какие и где проводились регламенты).
спасибо!

В "пионерских" дивизиях трб начали создаваться в 1978 году на базе групп регламента,
 которые были в каждом полку. За годы существования комплекса "Пионер" штатная структура трб претерпевала неоднократные изменения. К моменту ликвидации "Пионеров" трб  включала:

          - две ГИР ПУ (группа испытаний и регламента ПУ)
                  В группе были 3 отделения. 1-е "отделение системы управления", включало
                  расчеты СУ, СПр. 2-е "отделение стартового оборудования", включало рас-
                  четы стартового оборудования, гидросистем,ходовой части. №-е отделение
                  "технологического оборудования", включало расчеты СЭС и ТсТ(термостати-
                  рования). В состав группы мог входить также и эксплутационный расчет, ко-
                  торый отвечал за содержание сооружений технической позиции.
           - одна ГИР КП (группа испытаний и регламента подвижных командных пунктов).
                   в группе были отделение регламента КП, отделение регламента АСО, отделение
                   регламента ходовой части, систем энергообеспечения и жизнеобеспечения.
           - одна ГЭО (группа энергообеспечения) - обслуживала и высоковольтные сети
                    дивизии, и системы электроснабжения стационарных КП, и МДЭС .
           - ГТХ (ГТР) - группа транспортировки и хранения, или группа транспортировки ракет,
                      из названия все ясно. Кроме транспортно-перегрузочного оборудования в груп-
                      пе были резервные агрегаты( СПУ, МБУ)
            - ОРМ - объединенная ремонтная мастерская. В общем-то имея большой парк всевоз-
                        можного станочного оборудования, выполняла разные работы по ремонту обще-
                        промышленного оборудования.

               Естественно были и всякие традиционные подразделения и службы(штаб, связь,тыл,
               авто и пр.)
             
 За каждой ГИР ПУ были закреплены определенные полки, на ракетном вооружении которых
 эта группа выполняла регламент. Естественно в ГИР ПУ добавлялись на регламент расчеты
 из ГИР КП. Как правило, каждая группа проводила в году по два регламента полков. Регламенты
 были годовые и трехгодовые(РТО). Трехгодовой регламент самый объемный, включает в себя
 отстыковку ГЧ и проведения всего объема проверок систем ПУ, ракет, ПКП.  Годовой регламент
как правило проводился без отстыковки ГЧ и включал в основном обслуживание шасси и отдельных технологических систем. Кроме этих регламентов отдельные расчеты трб привлекались
для проведения сезонных ТО на технике полков.
В западных дивизиях (43 и 50 РА) было не по одной ТехП, а несколько (2-3), так что за каждой ГИР еще закреплялась определенная техническая позиция.

В трб дивизий ОС структура примерно такая же, только количество ГИРов побольше было, да еще группа заправки добавлялась.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 11, 2008, 10:09:42 pm
Я служил на ОС и не один раз заступал на БД в качестве помощника НДТС дивизии, прекрасно знаю что это такое! Но состав дежурных, сил судя по всему, сильно отличен.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 11, 2008, 10:19:09 pm
Я служил на ОС и не один раз заступал на БД в качестве помощника НДТС дивизии, прекрасно знаю что это такое! Но состав дежурных, сил судя по всему, сильно отличен.

Естественно, комплекс-то другой и идеология применения здорово отличается от "осовской". Когда в дивизию "Пионеров" попадали ребята, ранее служившие на "ОСах", они долго не могли привыкнуть к "подвижно-грунтовым"  :) условиям.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 11, 2008, 10:45:01 pm
А ТРБ распологалась отдельно на "6-ке" или в то время она находилась на территории какого-нибудь полка?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 12, 2008, 12:36:52 pm
Везде по разному, например у нас в Луцкой дивизии ТРБ и РТБ располагались на объединенной площадке в 3-х км от города, в центре города находился штаб дивизии, ВШМС и другие основные службы, три полка находились вокруг Луцка на расстоянии от 5 до 15 км., наш полк находился на расстоянии в 100 км и еще одни приблизительно на таком же удалении.
Поэтому например мы выходили на регламент в ТРБ в 20.00 и приходили к 8.00, там в ТРБ и жили все это время.
Луцкие же полки, все те кто не на дежурстве, ездили домой.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 12, 2008, 03:41:22 pm
Поэтому например мы выходили на регламент в ТРБ в 20.00 и приходили к 8.00, там в ТРБ и жили все это время.


1.Все регламенты выполнялись на территориии ТРБ?
2.В каких случаях (на какие неисправности) ТРБ приезжало в полк и было-ли такое?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 12, 2008, 05:31:06 pm
Все регламенты , кроме сезонных , выполнялись на территории ТехП трб. Устранение неисправностей, не связанных с ракетой непосредственно, выполнялось выездными расчетами на БСП полков. В том и отличие от ОС, что на устранение неисправности, связанной с заменой какого-нибудь блока в наземной СУ, достаточно было выезда одного расчета трб, на одной машине ( в отличие от ОС, где выездной расчет составлял иногда до 10 машин и более) . Если же требовалось устранение неисправности на ракете, то ПУ совершала марш на ТехП, и расчеты трб выполняли свою работу у себя дома, т.е. на ТехП.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: Oniks от Января 12, 2008, 06:00:47 pm
А вот интересно, используются ли повторно какие либо навесные приборы, установленные на контейнере, после пуска ракеты ?  ???

Спасибо.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: сторен от Января 12, 2008, 06:03:43 pm
А вот интересно, используются ли повторно какие либо навесные приборы, установленные на контейнере, после пуска ракеты ?  ???

Спасибо.

В теории "да", реально никогда не использовались, т.к.  с лихвой хватало запасов  произведенных промышленностью. Особенно ценился трос, соединяющий крышку ТПК с контейнером( длина 20 м). Исчезал буквально в первые минуты после пуска, т.к. представлял собой очень нужную вещь для автовладельцев :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 12, 2008, 06:21:12 pm
Есть у кого-нибудь фото техники ТРБ?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 12, 2008, 06:38:17 pm
зачем ТПК соединялся с крышкой?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 12, 2008, 06:57:27 pm
зачем ТПК соединялся с крышкой?

Так как по штатной схемем спу располагались на полевой БСП на расстоянии друг от друга  примерно 30 м, порядок был такой: МПП(МБУ)- МДЭС- СПУ 3- СПУ-2- СПУ-1,  то трос для крышки ТПК предназначался для того, чтобы не повредить стоящую впереди  СПУ с ракетой, т.к. пуск происходил по очередности  ПУ1- ПУ2-ПУ3. Интервал между пусками  составлял 15 сек.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 12, 2008, 07:10:48 pm
зачем ТПК соединялся с крышкой?

Так как по штатной схемем спу располагались на полевой БСП на расстоянии друг от друга  примерно 30 м, то трос для крышки ТПК предназначался для того, чтобы не повредить стоящую следом  СПУ с ракетой. Интервал между пусками  составлял 15 сек.
На тополях трос тоже служит для этих целей?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Января 12, 2008, 11:58:22 pm
Здравствуйте! Премного блогодарен и тов. Полковнику и Сторену - благодаря Вам получил ответы на многие интересующие вопросы!
К ракетным войскам прямого отношения не имею, но отец служил инженером эскадрильи (ОВЭ) при штабе 50рд (в/ч52035  Н. Белокоровичи). Как-то раз довелось видеть колонну  - видимо дивизион выходил в поле. Ну и  издалека видел уже перегрузку контейнеров в вагоны ("псевдорефрижераторы").
Так что, каким-то местом, можно сказать, всё-таки и мне тема Пионеров не чужая.
И вот я хотел бы спросить вот о чём: наблюдал , например, в Киеве, в музее (в районе монумента Родина-мать) пусковую установку РСД-10, и вот она (как и в других музеях, кажется) установлена в вывешенном на домкратах положении. А сами эти домкраты что из себя представляют: сами штоки выпускаются и удерживаются гидравлическим способом или может там что-то вроде винтовой пары? Просто на фотках видел нечто вроде неглубоких шлицев на выдвигаемых частях домкратов, похожи они на штоки гидроцилиндров, но вот шлицы меня немного смутили...
Или может мне просто показалось, что там эти шлицы?!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 13, 2008, 09:25:13 am
А сами эти домкраты что из себя представляют: сами штоки выпускаются и удерживаются гидравлическим способом или может там что-то вроде винтовой пары? Просто на фотках видел нечто вроде неглубоких шлицев на выдвигаемых частях домкратов, похожи они на штоки гидроцилиндров, но вот шлицы меня немного смутили...
Или может мне просто показалось, что там эти шлицы?!

Винтовая пара, но привод не электродвигатель, а гидромотор. На каждой опоре стояли гидромоторы, которые запитывались от центральной насосной станции. Саму же насосную станцию можно было "запитывать" как от ходового двигателя шасси МАЗ, так и от специального электродвигателя- ДГН (двигатель гидронасосов). При выполнении операций развертывания СПУ гидропривод работал от ХД, а в дальнейшем при несении дежурства от ДГН ( это для подгоризонтирования, т.е. работы с небольшой нагрузкой). При основном режиме(пуске) стрела также поднималась гидравликой (как у самосвалов), гидропривод работал от ХД, для чего при приведении ПУ в готовность механик-водитель выставлял дроссель в положение 2000 об/мин, т.е. максимально. Чтобы не загубить ходовой двигатель при запуске сразу на максимальное число оборотов, имелась система поддержания необходимой температуры масла и охлаждающей жидкости в пределах 40-60 градусов.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 13, 2008, 11:31:53 am
На тополе гидравлику подъема ТПК приводит в действие ПАД. Или я ошибаюсь?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 13, 2008, 12:04:14 pm
На тополе гидравлику подъема ТПК приводит в действие ПАД. Или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь! Это дало возможность не задействовать ХД, в т.ч. исключили систему подогрева( Сб 138-80), которая кстати была очень капризная и довольно часто отказывала.
А ПАДы доказали свою надежность неоднократно!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 13, 2008, 12:41:37 pm
Да, ПАД штука надежная.  Вероятность успешного срабатывания где-то 0,998. На режим выходит практически мгновенно.  И экономия массы за счет отказа от системы подогрева масла наверное получается
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 14, 2008, 11:26:05 am
Как и обещал даю состав смены дивизиона Пионера, оговорюсь, то, что еще осталось в памяти. Если кто-то может что-то дополнить или подправить, буду признателен.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 16, 2008, 01:45:02 pm

В западных дивизиях (43 и 50 РА) было не по одной ТехП, а несколько (2-3), так что за каждой ГИР еще закреплялась определенная техническая позиция.
[/quote]
А с чем было связано наличие нескольких ТехП?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 16, 2008, 06:34:32 pm

А с чем было связано наличие нескольких ТехП?

В Поставской дивизии штаб рд, 346 рп и трб с ртб базировались в Поставах, 249 и 402 рп в районе Полоцка и Ветрино( это 160 км от дивизии), 428 и 835 рп базировались в Сморгони ( это 130 км от дивизии).
Первоначально считалось, что гонять дивизионы на регламент на такие расстояния небезопасно( да и еще наверное в целях соблюдения режима секретности, ведь Баларусь густонаселенная республика), поэтому и были построены три ТехП (Поставы, Сморгонь, Ветрино). В Лидской дивизии тоже начали строить вторую ТехП, ближе к самым дальним полкам в (Ружанах и Пружанах, это примерно 200км), но потом бросили строительство, и ничего, полки ходили на регламенты и за 200 км своим ходом.
Примерно то же самое было и в Винницкой армии.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 16, 2008, 07:53:34 pm
И какая средняя скорость была на 200км марше?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 16, 2008, 08:20:20 pm
И какая средняя скорость была на 200км марше?

А конструкция трансмиссии шасси МАЗ 547В (СПУ) такова, что свыше 45 км/час скорость не разовьешь... Марш начинали где-то в 21-22 часа, к утру добирались ( в 5-6 час, но это с обязательными остановками в пути).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 16, 2008, 10:09:22 pm
с какими особенностями конструкции это связано?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 17, 2008, 05:45:35 am
с какими особенностями конструкции это связано?

Это слишком долго и сложно объяснять ( конструкция и исполнение редукторов, валов, наконец сама ГМП и пр., пр.). Но особенность именно в конструкции. Был когда-то на переподготовке на МАЗе и нам зам. гл. конструктора именно так и рассказывал. Даже если мы поставим двигатель с мощностью более чем в 2 раза, добъемся увеличения скорости на каких-то несколько %, так он нам говорил.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Января 17, 2008, 06:54:31 am
Скорее всего, дело в передаточном числе редукторов для получения максимального крутящего момента (читай: приемистости) в ущерб максимальной скорости. Примерно так же были выполнены "военные" мосты с дополнительным редуктором на УАЗики.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 17, 2008, 09:32:36 am
Странная какая-то трансмиссия... ???А Полковник говорил, что они до 60-70км/ч разгонялись...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 17, 2008, 10:37:03 am
foxhound, разогнать МАЗ можно и до 80 км/час, на многих учебных агрегатах это выполнимо. Когда мы перегоняли технику из ТРБ института на полевую позицию (а в институте у нас солдат водителей почти не было и ездили в основном офицеры), то на трассе лично я гнал МБУ на скорости в 60 км/час.
Дело в том, что в целях обеспечения безопасности на боевых агрегатах (для действующих полков и дивизионов) заводом изначально монтируется ограничитель скорости (то ли на валу, то ли на ТНВД. я уже не помню). Именно это устройство и не дает превысить скорость в 45-50 км/час.
Как я уже сказал. это связано с обеспечением безопасности и позволяет повысить ресурс двигателя.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 17, 2008, 11:33:38 am
В Поставской дивизии штаб рд, 346 рп и трб с ртб базировались в Поставах, 249 и 402 рп в районе Полоцка и Ветрино( это 160 км от дивизии), 428 и 835 рп базировались в Сморгони ( это 130 км от дивизии).
Первоначально считалось, что гонять дивизионы на регламент на такие расстояния небезопасно( да и еще наверное в целях соблюдения режима секретности, ведь Баларусь густонаселенная республика), поэтому и были построены три ТехП (Поставы, Сморгонь, Ветрино). В Лидской дивизии тоже начали строить вторую ТехП, ближе к самым дальним полкам в (Ружанах и Пружанах, это примерно 200км), но потом бросили строительство, и ничего, полки ходили на регламенты и за 200 км своим ходом.
Примерно то же самое было и в Винницкой армии.
ГИР ПУ, закрепленная за полком, прибывала с полком на ТехП или находилась там постоянно?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 17, 2008, 12:21:46 pm
Странная какая-то трансмиссия... ???А Полковник говорил, что они до 60-70км/ч разгонялись...

Я говорю именно про шасси СПУ МАЗ-547В. А шасси других агрегатов, т.е. МАЗ-543, спокойно держат 80 км/час и управляются при этом легко. Дивизион то состоит из СПУ и др.агрегатов, поэтому скорость дивизиона привязана к скорости МАЗов СПУ. Отдельно СПУ никто перегонять не будет :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 17, 2008, 12:23:55 pm

ГИР ПУ, закрепленная за полком, прибывала с полком на ТехП или находилась там постоянно?
[/quote]

Нет, постоянно не находилась. Прибывали конечно дней за пять до начала регламента, чтобы подготовить ТехП, обжиться и пр.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 17, 2008, 01:05:36 pm
ГИР ПУ, закрепленная за полком, прибывала с полком на ТехП или находилась там постоянно?

Нет, постоянно не находилась. Прибывали конечно дней за пять до начала регламента, чтобы подготовить ТехП, обжиться и пр.
[/quote]
Что из себя представляла ТехП,были-ли там какие-нибудь сооружения?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 17, 2008, 01:06:51 pm
я имел в виду вот это

Средняя скорость Пионера (да и Тополя) на марше не превышает 50-60 км/час (хотя для показных занятий и 70 держали).

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 17, 2008, 03:23:15 pm
Отдельно СПУ никто перегонять не будет :)
Нет, перегоняют и отдельно, но только в случае неисправности на СПУ (АПУ), устранение которой возможно только в спецсооружениях ТРБ и выездной расчет устранить ее не может.
В этом случае СПУ (АПУ) под прикрытием двух БТРов (или других машин прикрытия), отгоняется в ТРБ.
В мою бытность ст.л-т в Бродах, третий (или второй) дивизион (сейчас уже не помню точно) отгонял СПУ с неисправной СБУ в ТРБ. Колонна из одного БТР, УАЗ, ЗИЛ и СПУ вышла в 21.00 и пришла в ЛУЦК, в ТРБ, в 4.00, шли почти без остановок со средней скоростью около 60 км/час (почему знаю, т.к. сам был старшим БТР).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 17, 2008, 03:58:49 pm
Нет, постоянно не находилась. Прибывали конечно дней за пять до начала регламента, чтобы подготовить ТехП, обжиться и пр.
Если ГИР ПУ надо было выезжать на ТехП и её готовить,то почему она не могла прибыть непосредственно на площадку дивизиона с готовой инфраструктурой?



Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 17, 2008, 06:20:01 pm
Ни чё не понимимаю :o Один спец говорит, что МАЗ-547 не может разгоняться больше 45км/ч тз-за волшебной трансмиссии а другой утверждает что машина уверенно держит 60км/ч.
Объясните что к чему, товарищи. И если можно поподробнее об устройстве трансмиссии
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 17, 2008, 07:42:00 pm
Если ГИР ПУ надо было выезжать на ТехП и её готовить,то почему она не могла прибыть непосредственно на площадку дивизиона с готовой инфраструктурой?

[/quote]

Bori, сразу видно что Вы "осовец". Еще раз повторюсь, что подвижный грунтовой комплекс - это совершенно другое. Если в ОСах трб сама приезжала на ПУ для проведения регламента, то на подвижках наоборот, ПУ приезжает в трб. ТехП на "Пионерах" включало в себя следующие основные сооружения:

                  КРР - корпус регламентных работ, где на ПУ проводился регламент СУ ракеты и ПУ, системы
                          прицеливания, технологического оборудования ПУ. Здесь же был размещен
                          комплексный стенд. Оборудование это стационарное, требующее специального
                          сооружения, коим и являлся КРР.

                  ПТО - пункт технического обслуживания, где проводился регламент на шасси всех
                          агрегатов, ну и также обсуживались системы ТВР и еще ряд оборудования.

                  СЛК - специальный лабораторный корпус, где размещались стенды для проверок аппаратуры
                           СДУ( УСДУ по вашему), СЭС (САЭ), РБУ ну и еще там всякой мелочи.

        В ПТО и СЛК также в основном оборудование стационарное и тоже его не повезешь на ПУ.

Ну еще  были всякие сооружения помельче (хранилища техники, ОРМ, пункт испытания объектов котлонадзора и пр.), какие имелись и в ОСах  на 6-ке, только естественно не было заправочного комплекса КРТ.       
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 18, 2008, 10:27:20 am
Спасибо за разъяснение!

В Копия Книга1, предоставленной polkovnikom, написано: Технические позиции располагались, как правило, рядом с БСП одного из полков, по так называемым "кустам".
Что это, так называемое "куст"?
И что за сооружение РМ-61?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 18, 2008, 11:40:25 am
В Копия Книга1, предоставленной polkovnikom, написано: Технические позиции располагались, как правило, рядом с БСП одного из полков, по так называемым "кустам".
Что это, так называемое "куст"?
И что за сооружение РМ-61?
Вы видимо немного ошиблись. В данной книге нет ни слова про "куст".
Это приблизительный состав дежурных сил дивизиона (приблизительный - потому, что не помню уже все номера).
В нашей Луцкой дивизии ТРБ располагалась в 3 - 5 км. от Луцка, а полки были раскиданы по Волынской и Львовской областям (самый дальний - за 200 км от ТРБ).
Вся техника дивизиона уходила на регламент в ТРБ, регламент шел по графику (в каждой ИЭ и ТО на агрегат есть графики проведения ТО ежемесячного, полугодового, сезонного, годового и трехгодового). Там сказано какие работы в КРР, какие в СЛК и т.д. В соответствии с данными графиками командование ТРБ составляет план-график ТО дивизиона и в соответствии с данным графиком, агрегаты перемещаются по сооружениям.
В первоначальном варианте создавались несколько ТехП, как раз в виде "куста" (2-3 рядом расположенных полка завязывались на ТехП). При этом на данной позиции не было штатных расчетов ТРБ, только караулы и расчеты жизнеобеспечения. Перед началом регламента (за неделю или за две) прибывали штатные расчеты ТРБ и разворачивали свою аппаратуру, после этого прибывал один дивизион и начиналось ТО. По окончаниии первого, шел второй дивизион, за ним третий, т.е. проводилось ТО полка.
Позже, все ТРБ были уже стационарными, т.к. основное регламентное оборудование стало стендовым, т.е. стационарным. На сегодняшний день все именно так и обстоит.
Полки ходят на регламенты в ТРБ подивизионно.
Дежурная техническая смена ТРБ предназначена для контроля технического состяния техники дивизии, разработки и принятия решений на устранение возникающих на агрегатах, системах, сооружениях, кабельных и силовых сетях неисправностей с использованием выездных расчетов (в состав смены от каждой группы назначается выездной расчет). Данные расчеты находятся постоянно на территории ТРБ в готовности к немедленному выезду для устранения неисправности.
Порядок выглядит приблизительно так:
-дивизион выявив неисправность доводит ее на КП полка (форма подачи существует определенная);
-полк передает на дивизию;
-дивизия на ДТС в ТРБ;
-ДТС принимает решение, разрабатывает план-задание на устранение неисправности, ставит задачу выездному расчету (в данно плане уже расписано, что брать, куда и когда выезжать, в каком составе, вид и порядок связи, место встречи представителями полка, варианты взаимодействия);
-выездной расчет готовится и после представления о готовности выезжает на место.
После устранения неисправности - доклад и только по получении соответствующего разрещения от начальника ДТС - убытие в ТРБ.
Если в ходе устранения были выявлены и другие неисправности, то идет доклад, опять же по установленной форме и начальник ДТС принимает решение: либо досылать еще запчасти, людей, технику, либо гнать данный агрегат в ТРБ.
Отправка агрегата в ТРБ происходит только после прибытия резервного агрегата из ТРБ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Kott от Января 18, 2008, 11:57:31 am
А что такое резервный агрегат ТРБ? Резервные агрегаты есть в ТРБ по штату или это агрегат который планово находится в ТРБ, например для проведения ТО?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Января 18, 2008, 12:05:45 pm
Вы видимо немного ошиблись. В данной книге нет ни слова про "куст".
Я прошу прощения, действительно перепутал – это сторен выложил на одной из веток форума http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1729.0
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Января 18, 2008, 02:14:37 pm
Израиль провел испытания новой ракеты "Иерихон-3" класса "земля-земля".
Как пишут тут - http://news.open.by/334/2008-01-17/45167/
По данным Американской федерации ученых, изучающей развитие вооружений в мире, "Иерихон-3" создана на базе израильской ракеты-носителя космических аппаратов "Шавит". Характеристики этой ракеты в основном соответствуют уровню советской баллистической ракеты средней дальности РСД-10 "Пионер".
"Иерихон-3" является трехступенчатой баллистической ракетой с головной частью массой 1 т, способной нести ядерную боеголовку, имеет дальность полета 4800 км.
Т.е. на европейском ТВД появилась новейшая ракета средней дальности!

Теперь зададимся вопросами:
Кто нам Израиль - союзник или чей он союзник?
Он союзник нашего потенциального противника и его ракеты скорее представляют нам потенциальную угрозу. Которую нужно парировать. Чем? Напрашивается вывод - модификацией Пионера (сами же указали)...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 18, 2008, 02:42:33 pm
У нас уже есть подобные модификации (это комплекс "Искандер" и его последняя модификация).
Причем Беларусь этот комплекс усиленно хочет приобрести, а выход России из ДОВСЕ, позволяет разместить эти ракеты вдоль всей западной границы (от Черного до Балтийского моря).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Января 18, 2008, 02:51:16 pm
У нас уже есть подобные модификации (это комплекс "Искандер" и его последняя модификация).
Причем Беларусь этот комплекс усиленно хочет приобрести, а выход России из ДОВСЕ, позволяет разместить эти ракеты вдоль всей западной границы (от Черного до Балтийского моря).

Дальность действия маловат:
Искандер-Э - до 300км
Искандер-М <500км
Искандер Р-500, да...но скорость <1000км/час
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 18, 2008, 09:42:13 pm
В Копия Книга1, предоставленной polkovnikom, написано: Технические позиции располагались, как правило, рядом с БСП одного из полков, по так называемым "кустам".
Что это, так называемое "куст"?
И что за сооружение РМ-61?


"Куст" - это своеобразный сленг такой был. Например в Поставской дивизии два полка базировались в районе г. Полоцк.  их называли "Полоцкий куст", другие два полка находились в районе г. Сморгонь, значит это "Сморгонский куст". Но , повторяю, это характерно для Поставской, Лидской дивизий.

РМ-61 - это как бы корпус регламентных работ для комплекса Р-12. Здесь проводились проверки ракет 8К63 на регламенте. Когда на базе дивизий Р-12 начали развертывать "Пионер", то до постройки сооружений ТехП, это сооружение переоборудовали для выполнения отдельных операций регламента СПУ (обслуживание шасси, проверка СЭС, электроавтоматики, ТВР). Затем в дальнейшем РМ-61 использовались для хранения резервных агрегатов например. 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: wws от Января 22, 2008, 01:22:27 pm
Здравствуйте! Можно 5 копеек вставить? МАЗ543 или 547 А или В отличались внешне размещением кабин: модификация А - симметричные кабины командира и водителя, В - несимметричные. Правая кабина А двухместная, командирская на В - одноместная или вовсе отсутствует (как на МПП 15В116 - в передней части кузова отсек, то есть не автозавод делал, а завод спецчасти...) На А размещалась 15Н1061М МДЭС (оборудование производилось на заводе "Прожектор" в Москве)... Было заметно на 70 площадке в КапЯре, где была какая-то старая ПУ на А. Темп-2С (15Ж42) - СПУ была на 547А. Термин АПУ я впервые услышал в 1977 на УБП на 21 площадке, пускал то ли полк Рожкова, то ли Быкова, а нас, офицеров, приказал привезти на смотровую Главком В.Ф.Толубко и рассказал про ПУ с возможностью автономии от КП (рдн, рп) на 15 км...
МАЗ-547В за счет педали подачи топлива больше 40 км/час разогнать было невозможно - эта скорость соответствовала почти максимальной частоте вращения коленвала ХД А-38 - 1850 об/мин (при развертывании подачу топлива механик-водитель фиксировал на максимум - 2000 - уже писалось). Под горку - другое дело. Гидротрансформатор, основной агрегат ГМТ, имел 4 режима - прямой ход, реверс (назад), гидромуфта (разблокировка реакторного колеса) и "жесткий вал" - брокировка всего ГТ. Блокировка включалась автоматически с достижением скорости в пределах 21-25 км/час (кстати, в ИЭ на МАЗ было предупреждение не двигаться со скоростями 6-8, кажется, и 21-22(эта цифра точная) на дорогах с деформацией полотна типа стиральной доски из-за опасности резонансных явлений). Во имя безопасности документами на марш были установлены ограничения - 25 км/час для колонны рдн. Однако гораздо безопаснее в силу повышения управляемости (реакции на подачу топлива) именно СПУ было вести колонну со скоростью 35-40 км/час, конечно, с соответствующей дистанцией - но, парадоксально или нет - колонна, двигавшаяся с такой скоростью, не растягивалась! Прапорщики-мехводы были очень довольны - не уставали, не испытывали стресса, когда "бандура не слушается"... Получал втыки от комполка такого содержания: "А ... снова вел колонну дивизиона со скоростью 60 км/час, я за ним на УАЗике не мог угнаться..." На комплексе 15П645 в кабине командира, которая была за АГК и выше по уровню, чем водительская, в нее надо было по лестнице забираться) размещался не командир группы подготовки и пуска, а инженер-старший оператор или начальник расчета СПУ, на боевое дежурство заступала гпп, так что при экстренном выходе (а отрабатывался на ТСЗ/ТСУ только такой, как бы его ни называли - составом ДС) остальные командиры гпп свои СПУ не вели. До весны 1979 в расчете развертывания СПУ было 3 срочника, офицер (ИСО/НР СПУ) и МВ-прапорщик или сержант. Весной я был нарочным, привез штаты, сократили по солдатику... Федор Логвинович Чернявский, генерал-лейтенант (ГОУ ГенШ), лично постарался (приезжал "внезападно" ;D) - нечего, мол, повару и санинструктору на СПУ делать... Пришлось срочно переделывать графики, руководство, нормативы под 2-х солдат... под агрегатом кувыркаться надо было... Чтобы опоры не давили... Комдив одобрил, доложил наверх, что будем по ним работать, а после учения лета 1979 приехали ребята из ИГ КапЯрской, да старшие из БП - подработали уже готовое - и на все войска...
Размещение кабины командира 15У106 и требование некоторых начальников при перегоне СПУ сесть туда не штатных офицеров (НР СПУ или ИСО), а постарше (ЗКгпп или Кгпп) стоили жизни одному заместителю командира группы. Ему еще было приказано спешиться и руководить действиями водителя при прохождении поворота. При спешивании (решил на ходу...) зацепился сапогом за лестницу и попал под колесо...
По системе охраны... схема, показанная в файле, относится к 15П653 (есть машина связи, которую для электромагнитной совместимости с МБУ надо было ставить так, как и на ПКП рп).
На 15П645 было похлеще... Установили требования после лета 1979 (показ МО СССР, учение со сборами ГК, проезд поворота - срыв показа преодоления брода и низководного моста...), когда вся автоматизация и достаточно умный замысел конструктора - были пущены кому-то под хвост. Нелепость той схемы (это не в файле) в том, что конструктор предполагал две периферийные огневые точки - МДСО и МБП с БПУ. Для того, чтобы "струна" и "пион" хоть что-то делали, надо относить рубеж их развертывания как можно дальше от охраняемой техники, среди которой конструктор не выделял МПП, СПУ или МОБД... В принципе, максимально развертывая "струну", у которой обрыв был не основным сигналом, основным было натяжение (были блочки натяжения рычажные и блоки обрыва), "чистым" обрывом славен древний "кристалл"... Ограничители вращения башен позволяли предотвратить стрельбу по охраняемым агрегатам. Если охраняемые агрегаты внутри охраняемой зоны... Ругались с начальником отдела охраны ОУ ГШ, но тогда молодые были, а его логика больше походила на "чего изволите" - обмолвился какой-то высокий чин - надо воплощать, переспрашивать себе дороже... А отнесение бытовой зоны ограничивалось длиной кабеля связи МПП - МДСО, то есть в этой схеме МДСО должна была расстреливать свою бытовку. Пион внутри контура струны (это уже в файле) - это нонсенс... личный состав хождениями все время вызывал срабатывания, так что его просто ставили, да не включали...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 22, 2008, 01:35:44 pm
Уважаемый WWS, все, что Вы написали действительно соответствует истине. Схема размещения агрегатов на ПП, представленная мной, обобщенная.
На ней указано приблизительное размещение, т.е. компоновка, как и где кто стоит.
Реально все зависело от размещения ПП и дилны кабельных линий. Положение МДСО на разных ПП тоже разное, где-то в сторону КПП въезда для прикрытия, где-то в сторону от бытовки.
Пионы ставились всегда, попробуй не поставь, НШ полка быстро голову снимет. Подключались действительно не всегда, если Пион попадал в район маршрута движения смены караула внешнего периметра, то его всегда оставляли в отключенном положении, но по приезду проверяющего всегда вводили в работу. Если в зоне луча не предполагалось никаких перемещений - Пион работал по штатной схеме.
Путаница с наименованием комплексов по-моему это истинно русская болезнь. Когда мы, молодые лейтенанты пришли в кабинет командира полка, нам объявили, что мы пришли на 15П645, при прохождении сборов для сдачи зачета на допуск к БД, ИГ дивизии учила нас, что мы на 15П653. Вот и разберись, особенно нам, пермякам, готовившимся на Тополь и БЖРК.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 22, 2008, 06:39:28 pm
Путаница с наименованием комплексов по-моему это истинно русская болезнь. Когда мы, молодые лейтенанты пришли в кабинет командира полка, нам объявили, что мы пришли на 15П645, при прохождении сборов для сдачи зачета на допуск к БД, ИГ дивизии учила нас, что мы на 15П653. Вот и разберись, особенно нам, пермякам, готовившимся на Тополь и БЖРК.

Коллеги, тут вы неправы. Комплексы 645,645К,653 хоть и шли в боевой документации как РСД-10(Пионер), ведь с технической стороны были совершенно разные. И по составу агрегатов, и по составу аппаратуры и конструкционным различиям самих агрегатов. И присвоение индекса комплексу это не прихоть какого-то одного дяди ( пусть даже и на самом верху), а выполнение требований целого ряда нормативных документов, чему и следовали и МИТ, и ГУРВО.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 22, 2008, 07:03:05 pm
Уважаемый Сторен. Я говорил о том, что присвоение абревиатуры "РСД-10 Пионер" сразу трем модификациям, несмотря на разницу в составе агрегатов, ТТХ, порядок организации БД и боевое применение, приводило к тому, что даже большие начальники путали индексы комплексов.
В дополнение я могу привести случай из реальной жизни, который как нельзя лучше показывает, почему шла такая путаница в индексах: однажды (не буду говорить где и когда, не буду называть фамилии, прошу только поверить в то, что это было) в дивизион РСД несущий БД в поле с проверкой нагрянул замполит дивизии, совсем недавно награжденный орденом Красной звезды за большой вклад в освоение новой техники (а конкретно - Пионеров). Проходя в сопровождении КДС и СТО смены через позицию в направлении МПП, он остановился около бытовой МДЭС и выдал перлы : "смотри капитан и солдатам каждый раз показывай, до чего дошла наука и техника в нашей стране строящегося коммунизма, только подумать, как они смогли в эту машину такую мощную ракету с 15 ядерными бомбами засунуть".
Это не анекдот, это было реально в жизни и кое-кто при этом присутствовал.
Не мудрено, что путались в индексах 645, 645К, 653. Все это шло как Пионер, а для таких "героев" что овца. что баран, одно и то же.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 22, 2008, 07:21:21 pm
Не мудрено, что путались в индексах 645, 645К, 653. Все это шло как Пионер, а для таких "героев" что овца. что баран, одно и то же.

Насчет таких "героев" ( а особенно политрабочих), это Вы в точку!
В поставском полку (первом в Смоленской армии перевооружавшемся на Пионер), замполит полка пробыл в КапЯре 3 недели и благополучно свалил домой, зато получил орден за большой личный вклад в освоении новой техники. А главный инженер полка, пробывший на полигоне 6 месяцев и вкусивший сполна все "прелести" приема новой техники на полигоне, а затем приведении ее в готовность на ППД, был удостоин "высокой" награды в виде наручных часов :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Kott от Января 22, 2008, 08:01:24 pm
Комплексы 645,645К,653 хоть и шли в боевой документации как РСД-10(Пионер)

А вот с этого момента поподробнее! Я, к сожалению, не видел боевой документации на эти комплексы, но видел на многие другие. "Пионер" - это название ОКР 15К645. Остальные комплексы - это "Пионер-К" и "Пионер-УТТХ". Названия ОКРов очень редко попадают в техническую и боевую документацию. По идее все документы должны идти под шифрами 645, 645К и 653, возможно они могли быть дублированы децимальными номерами, но и то не везде. А вот РСД-10 я считал обозначением для использования в договорах (читай для америкосов). Если РСД-10 использовалось в боевой документации, то кто давал такое обозначение? ГУРВО?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: wws от Января 23, 2008, 12:37:35 am
Боевая документация - видимо, имелись в виду инструкции по боевому управлению? А так - название РСД-10 появилось как-то не сразу... Если такое обозначение давалось, возможно, это шло из "нашего" управления ГОУ ГенШ... но это только предположение. Надо однополчанина спросить, он оттуда увольнялся...
Еще - спасибо snoos, он прислал мне скан - схему БСП 249 рп... с "моими" сооружениями...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: сторен от Января 23, 2008, 06:01:47 am
Еще - спасибо snoos, он прислал мне скан - схему БСП 249 рп... с "моими" сооружениями...

Уважаемый snoos! Если возможно, выложите схему БСП 249рп на всеобщее обозрение здесь, в форуме.
Лично провел там довольно много времени в 86-87 гг ("Горн").
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Февраля 02, 2008, 04:14:58 pm
Уважаемый Сторен!
Извиняюсь за то что заставил долго ждать. Вот схема БСП 249 рп времён "Пионеров".
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Февраля 05, 2008, 09:14:35 pm
В мемуарах Карягина встречаются такие слова:
Несколько слов необходимо сказать и о другом виде боевого оснащения – о так
называемых неядерных головных частях в специальном снаряжении. Одна такая головная
часть была создана для ракеты “Пионер-УТТХ”, другая разрабатывалась для ракеты
“Пионер-3”. Обе, по оригинальности и изящности конструкторских решений,
заслуживают золотых медалей на Брюссельских выставках (шутка кладбищенская).
Полагаю, однако, что головные части этого вида вряд ли могли быть причиной
беспокойства для натовцев. В силу специфики, их применение в доядерном периоде
конфликта могло спровоцировать войну ядерную, а в ядерном конфликте их
использование становилось просто бессмысленным. Вообще, внедрение таких головных
частей в системы оружия выглядело, скорее, как мозговой вывих “стратегического”
мышления, нежели как обоснованная оборонная потребность. На что указывает и
мизерное количество ракет, которые были оснащены этими головными частями.
Коллеги, объясните пожалуйста о чем речь.

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Февраля 06, 2008, 07:49:55 am
Точно не знаю, но слышал от специалистов-проектировщиков, что такие заряды были созданы и именно для Пионера. Обычный заряд взрывчатки, только большой мощности, предполагалось использовать их в случае конфликта с применением обычного вооружения на Европейском ТВД.
Но что это такое, конкретно сказать не могу.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Февраля 08, 2008, 09:35:26 pm
А у меня где-то есть перечень мест расположения РОБ РСД-10 (я его из копии Меморандума передрал), с географическими координатами.
Это к договору о сокращении РСМД относится, может там места и связанные не только с Пионерами...
Если кого заинтересует - могу поискать, выложить (только сначала набрать нужно текстом)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Февраля 08, 2008, 09:55:48 pm
На Google Earth и без Договора все позиции обозначены, подводи мышку и все координаты точно отразятся. Картографы Генштаба плачут :(
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Февраля 08, 2008, 10:37:27 pm
В Гугле обозначены все гарнизоны. А в договоре по РСМД здесь http://www.state.gov/www/global/arms/treaties/infmou.html даны не только координаты баз, но и по 4 боевые позиции на каждый полк (я так понимаю три дивизиона и КП полка). Да, тут есть над чем Генштабу призадуматься. Хотя в очень хорошем разрешении, по-моему, можно увидеть только полки за далеко Уралом. Говорят когда-то на фото были ПУ у Крон, но эти снимки Гугль быстро заменил.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Февраля 09, 2008, 10:59:22 am
1.Зачем ПУ выезжали из Крон днем и останавливались рядом?
2. Что особенного в том что на снимке запечатлелись ПУ?
3.Гугль периодически обновляется. И вполне логично, что на новых снимках могут отсутствовать одни детали и присутвовать другие
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Февраля 09, 2008, 11:47:56 am
1.Зачем ПУ выезжали из Крон днем и останавливались рядом?
Это все прописано в договоре. Мы обязаны были первоначально дать возможность зафиксировать спутникам Пу у каждой Кроны. Знающие люди говорили, что кроме таких фото, делались еще фото при открытых крышах Крон и стоящих в Кронах ПУ. Таким образом проверялось количество ПУ (т.е. то, что мы ничего не спрятали).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Февраля 09, 2008, 12:55:30 pm
Это фотографировали правительственные спутники США, а не коммерческие которыми пользуется Гугль. Причем это делалось за долго до появления гугльмэпа.
Так что "Говорят когда-то на фото были ПУ у Крон, но эти снимки Гугль быстро заменил" - это параноидальные слухи в стиле caves.ru
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Вадим Степанов от Февраля 09, 2008, 01:17:45 pm
Это фотографировали правительственные спутники США, а не коммерческие которыми пользуется Гугль. Причем это делалось за долго до появления гугльмэпа.
Так что "Говорят когда-то на фото были ПУ у Крон, но эти снимки Гугль быстро заменил" - это параноидальные слухи в стиле caves.ru

 :)  Google постоянно обновляет свои снимки, скорее всего снимки с ПУ около "Крон" были заменены в ходе плановой замены на более свежие...

Например, недавно были обновлены снимки высокого разрешения Москвы и Петербурга...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Февраля 09, 2008, 01:55:09 pm
3.Гугль периодически обновляется. И вполне логично, что на новых снимках могут отсутствовать одни детали и присутвовать другие
О чем я и говорил
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Февраля 10, 2008, 05:38:49 pm
Cпасибо! Это как раз то, про что я и говорил. Просто я не знал об этой страничке, а координаты я сам переписывал ещё где-то в 89-90гг, так что...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Февраля 10, 2008, 06:01:00 pm
В Инете есть текст договора по РСМД на русском, но там действительно нет координат, ни американских, ни советских.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: Джек от Февраля 10, 2008, 07:13:40 pm
В Инете есть текст договора по РСМД на русском, но там действительно нет координат, ни американских, ни советских.

Этот же меморандум на русском наши братья хохлы выложили на своем портале, правда не могу дать ссылку, не записал, а вторично пока не нашел, могу послать по почте скачанный меморандум к договору, там все указано. Что касается картинок в гугле, действительно они регулярно обновляются. Еще год назад видел в Пашино ПУ возле крон как на смотре, через пару месяцев картинку обновили, остались одни кроны. Местами выставляются довольно свежие , на днях посмотрел летнюю картинку своей дачи, даже машину увидел. А насчет того, происки или нет, вряд ли. некоторые места стратегически вроде бы значимые с их точки зрения, имеют низкое разрешение и наоборот.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Февраля 10, 2008, 08:00:15 pm
Еще год назад видел в Пашино ПУ возле крон как на смотре, через пару месяцев картинку обновили, остались одни кроны.
А вы картинку не сохранили. Уж очень хотелось бы посмотреть как выглядят СПУ из космоса?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Февраля 10, 2008, 10:19:09 pm
тополя - один из дивизионов
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Февраля 11, 2008, 10:01:39 am
Спасибо! Фотки просто супер!!!!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Февраля 11, 2008, 10:25:14 am
Фотки отличные, видно АПУ и то, что в открытой кроне больше ничего нет.
Как я и говорил, это скорее всего фото для договора. Демонстрация выполнения условий: на одну Крону - одна АПУ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: Koroliov от Февраля 13, 2008, 03:55:45 am
Посмотрите http://rvsn.ruzhany.info/SS_20.html (http://rvsn.ruzhany.info/SS_20.html), там мы постарались собрать все о Пионере.
Если будут замечания или дополнения - если Administrator позволит, можно в этой теме.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: wws от Февраля 13, 2008, 02:34:54 pm
Посмотрите http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS_20.html (http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS_20.html), там мы постарались собрать все о Пионере.
Если будут замечания или дополнения - если Administrator позволит, можно в этой теме.
Дублирую из Р-12, тут в тему:
Ракеты 15Ж45 разрабатывались, насколько помню, на базе 1 и 3 ступеней ракеты 15Ж42. У вас на сайте 2 и 3, в воспоминаниях Карякина 1 и 2. Полагаюсь только на память, поэтому очень прошу участвовавших в разработке, производстве или служивших в 5 управлении Мирного (обеспечивавших программу длительного хранения 15Ж42) уточнить. В классе лежали ступени ракеты 15Ж42 после испытания (обугленные и разрезанные), все три ступени. У 1 был индекс 15Д66, 2 - 15Д67, 3 - 15Д205. Впоследствие в ТО на 15Ж45 были  индексы 1 - 15Д66, 2 - 15Д205. Помню голос Надирадзе на пуске в КапЯре ранней осенью 1977 года, он лично комментировал для Главкома: "Работает двигатель 205... полет устойчивый" - он стоял у буссоли, а рядом с нами, офицерами 346 полка, стоял В.Ф. Толубко, рассказал о 15-км автономности создаваемой СПУ и о точности 100х400 м.
Следовало бы переформулировать фразу об отношении к РТ2ПМ ракет РС-12 (РТ2П, 8К98) и РС-14 (Темп-2С, 15Ж42). Наиболее точно в воспоминаниях Карякина. Наименование РТ-2ПМ присвоено для ввода в договорные ограничения. Технически и конструктивно никакой связи. Разные КБ, разные конструктора, разные технологии и конструктивные схемы ступеней, топлива и т.п.
Надо также учитывать, что у нас показателем точности стрельбы является срединное вероятное отклонение по дальности и по боку. Круговое вероятное отклонения - показатель американский. В принципе база одна - эллипс или круг, вероятность попадания в который равна 0,5 при двумерном нормальном распределении точек падения. Есть переводная формула. Получается, что эллипс рассеивания Вб=100м Вд=400м соответствует КВО=150 м. У американской МХ КВО декларировалось 90-120 м.
Немного цифр.
Масса 15У106 без ТПК 40250(-600) кг, с ТПК 84 т (40,25+38 ракета+6 ТПК)
Длина 19316 мм, ширина 3200(+40) мм, высота на колесах 4375 мм, без ТПК 2920 мм, полностью вывешенного 5080 мм. Точность горизонтирования СКГ +9-4 минуты.
Прочее... в нескольких местах видел...
Старт в ТО называется не "минометный", а артиллерийский, и это правильно, так как ПАД размещается в ТПК, а не в ракете (мина из миномета выбрасывается зарядом, размещенным в ней же).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: Koroliov от Февраля 13, 2008, 07:51:17 pm
Ракеты 15Ж45 разрабатывались, насколько помню, на базе 1 и 3 ступеней ракеты 15Ж42. У вас на сайте 2 и 3, в воспоминаниях Карякина 1 и 2.

Можно обратится, кстати, к статье «Семейство "Пионеров": 360 ракетных комплексов устрашали НАТО», Владимир Игоревич Бухштаб - конструктор ракетных комплексов.
http://nvo.ng.ru/history/2007-03-23/5_pioner.html (http://nvo.ng.ru/history/2007-03-23/5_pioner.html)

Там буквально следующее:
"Возникла острая необходимость создания ракеты, не подпадающей под соответствующие ограничения, то есть с дальностью стрельбы менее 5500 км. 20 апреля 1973 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР, предписывающее кооперации разработчиков комплекса «Темп-2С» под руководством Александра Надирадзе приступить к разработке и испытаниям подвижного грунтового ракетного комплекса «Пионер» с ракетой средней дальности, оснащенной разделяющей головной частью.

В постановлении прямо говорилось о применении в составе ракеты «Пионер» первой и второй ступеней ракеты «Темп-2С» и унификации наземного оборудования комплексов «Пионер» и «Темп-2С». Сроки устанавливались жесточайшие. Совместные летные испытания должны были быть начаты во втором квартале 1974 года. "


Там, кстати, далее есть некое разночтение с найденными мною раннее данными о количестве испытательных пусков в КапЯре с июля 1974 года по январь 1976 года. Здесь написано так:
"Из 25 пусков 24 были признаны успешными, 1 – частично успешным."
Другие источники называют цифру 21, причем все пуски успешные! Чему верить?

Кстати, у меня нет прямых ссылок на Карякина, если можете, покажите ссылочки здесь.
Может я и этими данными пользовался, но утонул в информации и фамилия вместе с сылками вылетела из моего архива.

 ???
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Февраля 13, 2008, 09:28:41 pm
Вопрос к тов. WWS
На Пионере окислитель в ТРТ был ПХА или уже АДНА?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Февраля 13, 2008, 09:50:36 pm
Уважаемый Koroliov, просматривая вашу ссылку заметил одну неточность.
В левой колонке рисунок агрегата 15В148 и подпись "машина обеспечения боевого дежурства комплексов Пионер, Тополь, Берег". Данный агрегат впервые появился на комплексе Тополь, у Пионера МОБДов не было. В правой колонке все верно: МДСО, столовая, гостиница, БТР с системой навигации.
Кстати, агрегат 15Н1061М. машина дизель-электростанция (МДЭС), так же ни в одном документе не называлась "машина обеспечения боевого дежурства (энергоблок)". Поскольку даже в головном формуляре данного агрегата везде фигурировала абревиатура МДЭС.
Само описание у вас в тексте дано верно, в том числе перечень всех агрегаторв, включая ПКП полка и дивизии, а вот на фото есть ряд ошибок. Сам сайт очень поучителен для тех, кто эту технику знает только по наслышке, но после устранения ряда ошибок, будет еще поучительнее.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: wws от Февраля 14, 2008, 12:36:20 am
Ракеты 15Ж45 разрабатывались, насколько помню, на базе 1 и 3 ступеней ракеты 15Ж42. У вас на сайте 2 и 3, в воспоминаниях Карякина 1 и 2.

Можно обратится, кстати, к статье «Семейство "Пионеров": 360 ракетных комплексов устрашали НАТО», Владимир Игоревич Бухштаб - конструктор ракетных комплексов.
http://nvo.ng.ru/history/2007-03-23/5_pioner.html (http://nvo.ng.ru/history/2007-03-23/5_pioner.html)

Там буквально следующее:
"Возникла острая необходимость создания ракеты, не подпадающей под соответствующие ограничения, то есть с дальностью стрельбы менее 5500 км. 20 апреля 1973 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР, предписывающее кооперации разработчиков комплекса «Темп-2С» под руководством Александра Надирадзе приступить к разработке и испытаниям подвижного грунтового ракетного комплекса «Пионер» с ракетой средней дальности, оснащенной разделяющей головной частью.

В постановлении прямо говорилось о применении в составе ракеты «Пионер» первой и второй ступеней ракеты «Темп-2С» и унификации наземного оборудования комплексов «Пионер» и «Темп-2С». Сроки устанавливались жесточайшие. Совместные летные испытания должны были быть начаты во втором квартале 1974 года. "


Там, кстати, далее есть некое разночтение с найденными мною раннее данными о количестве испытательных пусков в КапЯре с июля 1974 года по январь 1976 года. Здесь написано так:
"Из 25 пусков 24 были признаны успешными, 1 – частично успешным."
Другие источники называют цифру 21, причем все пуски успешные! Чему верить?

Кстати, у меня нет прямых ссылок на Карякина, если можете, покажите ссылочки здесь.
Может я и этими данными пользовался, но утонул в информации и фамилия вместе с сылками вылетела из моего архива.
Ссылки на воспоминания Ю.В. Карякина лежат здесь на форуме, два pdf-файла. Ну вот, ошибку допустил в фамилии... Ю.В. Карягина, прошу прощения! Сослуживец был у меня Карякин...
Вот ссылки:
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3289.0;attach=14857
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3289.0;attach=14858

Ничего не имел бы против, но судя по тому, что конструктор ссылается не на внутренние документы КБ, не на свои воспоминания, а на Постановление правительства (еще не хватало со Старой площади командовать, какие ступени сочленять... но бывало всякое), думаю, это не окончательный ответ... могли предписать "используя 2 ступени из 3-х ракеты Темп-2С", а какие именно - это как-то... чересчур. Хотя если помогали готовить текст товарищи из МИТа...
И еще. Сегодня перечитывал историю договоров ОСВ, СНВ, РСМД... Помню, что приказ зашторить рисунок Темпа-2С в Рижском ВВККУ, в УК-3 (кафедра 14, подъемно-транспортного оборудования, преподавал Владимир Дмитриевич Шарапов), прошел в 1973. А получается, что к этому моменту был подписан только договор по ПРО и ОСВ-1.
Как-то странно: цифра 5500 принимается в Вене в 1979, а Постановление уже в 1973... как-то впереди паровоза получается...
В ноябре 1974 Форд был во Владивостоке, там подписали коммюнике, что подтверждают намерения соблюдать соглашение ОСВ-1...
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/osv-1.txt - ОСВ-1, есть еще протокол, но не могу найти следов, которые приводили бы к появленнию цифры, которую я хорошо помню - 5000 км. Это точно, в 1977 обсуждали при перевооружении, а вот после 1979 появилась другая - 5500.
Дальность Пионера - я как прочитал в 1977 году в одной из книжек, по которым нас первоначально обучали, ну, подумал - через неделю замажут... Точно, замазали, а было написано черным по белому 4583 км. А УТТХ (53) - 4600. Разведение соответственно на 83 и 100. Понятно, на определенной комплектации ГЧ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: Koroliov от Февраля 14, 2008, 01:16:30 am
Уважаемый Koroliov, просматривая вашу ссылку заметил одну неточность.
В левой колонке рисунок агрегата 15В148 и подпись "машина обеспечения боевого дежурства комплексов Пионер, Тополь, Берег". Данный агрегат впервые появился на комплексе Тополь, у Пионера МОБДов не было.
Я бі даже и не спорил, если ошибка - не моя. Данные взяты с 2-й части статьи "Крепя ракетно-ядерный щит Отечества" (ж-л Минобороны Беларуси "Армия" 2007 №2), в формате pdf.
Точной ссылки не помню, но найти можно здесь: http://www.mod.mil.by/armia.html (http://www.mod.mil.by/armia.html).
Оттуда же и рисунок.
Кстати, когда я попросил ребят из журнала исправить техническую ошибку на сайте (не полностью выкачивался 3-й номер журнала), исправлено было в тот же день с уведомлением мне. Молодцы !
Может МОБД на рисунке 46 к примеру пробовали для "Пионера-3"? Или это было технически невозможно?

Кстати, агрегат 15Н1061М. машина дизель-электростанция (МДЭС), так же ни в одном документе не называлась "машина обеспечения боевого дежурства (энергоблок)". Поскольку даже в головном формуляре данного агрегата везде фигурировала абревиатура МДЭС.
Снова ссылаюсь на указанный выше источник. Поскольку статья больше посвящена КБ и заводу, то действительно могут быть неточности. Хотя... Почему не предположить, что в самом КБ машину могли называть и так. Впрочем, в данном случае Вы полностью правы, будем опираться на Техдокументацию.

Сам сайт очень поучителен для тех, кто эту технику знает только по наслышке, но после устранения ряда ошибок, будет еще поучительнее.
Дык я, собственно, и не пытаюсь показать себя "Великим Знатоком". Я служил на Р-12 и притом очень давно. По работе приходилось сталкиваться и с более поздней техникой, но не мобильной - тут своя специфика. Сайт изначально предназначался для ветеранов 403 РП, и, наверное, можно было бы ограничиться более общими описаниями. Но у меня "пунктик" - если влез, докопай до немогу.
А если еще знающие люди помогут - так это будет вооще прекрасно. С тем и пришел на ваш форум.
 :)

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Kott от Февраля 14, 2008, 09:59:40 am
машина обеспечения боевого дежурства комплексов Пионер, Тополь, Берег

У комплекса "Берег" эта машина называется А-222Д1 и она отличается как внешне, так и по составу оборудования от 15В148. Единственное, что их роднит, так это шасси МАЗ-543М и кузов Шумерлинского завода.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Февраля 14, 2008, 02:01:17 pm
Дык я, собственно, и не пытаюсь показать себя "Великим Знатоком". Я служил на Р-12 и притом очень давно. По работе приходилось сталкиваться и с более поздней техникой, но не мобильной - тут своя специфика. Сайт изначально предназначался для ветеранов 403 РП, и, наверное, можно было бы ограничиться более общими описаниями. Но у меня "пунктик" - если влез, докопай до немогу.
А если еще знающие люди помогут - так это будет вооще прекрасно. С тем и пришел на ваш форум.
Я просто предложил бы, этот сайт использовать не только для ветеранов, но и как ознакомительный по истории становления и развития РВСН.
Ну а насчет "пунктика", так лично я уважаю именно тех, кто пытается докопаться до истины, сам имею такой "пунктик" (за что неоднократно бывал "бит" от вышестоящего начальства).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Февраля 23, 2008, 03:32:27 pm
А не будет ли так любезен глубокоуважаемый polkovnik сообщить, с какакой такой красивой книжки у него такие сканы?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Февраля 23, 2008, 05:15:14 pm
Yary, все фото взяты из личного архива. То, что мне удалось найти в сети, то, что снято мной и моими однокашниками, и то, что мне привезли мои бывшие курсанты.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Февраля 24, 2008, 12:17:18 am
Понял. Следующий вопрос - здесь говорилось о вашем архиве в 300МБ. Единственное, что я не понял - выложен он где-то или нет. Если да - то где. Меня интересует всё по "Пионеру". Я служил с 1981 по 1982 гг. в 638 рп 49 рд 50 ра. Попал как-раз на "раздачу" Пионера".
Заранее спасибо!!!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Февраля 24, 2008, 08:12:43 am
Уважаемый Yary! Очень много материала по Пионеру собрал и выложил на своем сайте участник нашего форума Кoroliov. Смотрите по адресу http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS_20.html и
http://ruzhany.narod.ru/rvsn/storen_001.html.
Кстати, в какие годы Вы служили в 638 рп?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Февраля 24, 2008, 01:13:30 pm
Уважаемый Yary! Очень много материала по Пионеру собрал и выложил на своем сайте участник нашего форума Кoroliov. Смотрите по адресу http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS_20.html и
http://ruzhany.narod.ru/rvsn/storen_001.html.
Кстати, в какие годы Вы служили в 638 рп?
Фамилии заместителей комполка-346 надо или они намеренно скрыты?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Февраля 24, 2008, 04:53:54 pm
Цитата из журнала Авиация и Космонавтика №6/2007:
«Во времена Советского Союза разведчики Ту-22 из Белоруссии регулярно искали ракетные комплексы «Пионер». Если разведчик подвижную ракетную установку обнаруживал, то командир экипажа получал часы (а то и «Красную Звезду»), а вот командир ракетного дивизиона становился командиром батареи»
Разведчики – это, как я понимаю, одрап из Зябровки. Может ли кто из ветеранов РВСН подтвердить/опровернуть или как-то прокомментировать эту информацию?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Февраля 25, 2008, 09:10:27 am
В период моей службы в Поставах и Полоцке проблем с маскировкой не было, были наезды со стороны природоохранителей - маленький пожар в лесу получился (на длительном дежурстве как-то летом 1983), потушили, "на уши поставили" местные власти (кажется Витебской области, с использованием авиации - позже прислали снимки, агрегатов видно не было...). Взысканий, правда, не было. И за маскировку в тот период - 1977-1983 - не было.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Февраля 25, 2008, 10:15:35 am
Вот так сейчас(кто его знает, когда на самом деле) выглядит БСП 346 рп (в/ч 33858) 32 рд 50РА
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Февраля 25, 2008, 12:48:23 pm
Интересно, почему Гугл выложил практически все БСП за Уралом, а в Европейской части только вот появилась недавно первая БСП в Поставах...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Февраля 25, 2008, 07:48:27 pm
A вот мне ещё интересно почему вдруг на Гугле обозначили точками места размещения ракетных частей?! Может кто-то из посетителей этого форума по совместительству на гуглях руководит отделом картинок-фотографий?  :0)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Февраля 25, 2008, 08:25:04 pm
A вот мне ещё интересно почему вдруг на Гугле обозначили точками места размещения ракетных частей?! Может кто-то из посетителей этого форума по совместительству на гуглях руководит отделом картинок-фотографий?  :0)

Так там много чего обозначено, за что у нас бы по всей бы революционной строгости так бы вломили...
Что ни желтая точка, так и просится какой-нибудь строгий гриф :)
У них это называется свободный доступ к информации(демократия, блин). Только все-таки кто-то им подсказки то подкидывает...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Февраля 25, 2008, 09:28:16 pm
Не совсем в тему, но помещу и там:
"Останки" 2 рдн 346 рп (5,6,7,8 сбатр), сев. Козьяны, 30 км. сев. Поставы.
Видны здания казарм 5,6 и 7,8 сбатр, напротив 5,6 - солдатская столовая, далее на восток офицерская столовая, гостиница для дежурной смены, котельная, клуб...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Вадим Степанов от Февраля 25, 2008, 10:07:46 pm
A вот мне ещё интересно почему вдруг на Гугле обозначили точками места размещения ракетных частей?! Может кто-то из посетителей этого форума по совместительству на гуглях руководит отделом картинок-фотографий?  :0)

:) Это результаты работы сообщества военно-ориентированных активистов-путешественников по "Google Планета Земля".

"Штаб-квартира" сообщества этих "военных путешестенников" находится здесь:
http://bbs.keyhole.com/ubb/postlist.php/Cat/0/Board/EarthMilitary

Ветка того форума непосредственно по нашей теме находится здесь:
http://bbs.keyhole.com/ubb/showflat.php/Cat/0/Number/83812/page/0/fpart/all/vc/1

Ветка того форума с позициями нашего "американского вероятного друга" :) :
http://bbs.keyhole.com/ubb/showflat.php/Cat/0/Number/22687/page/0/fpart/all/vc/1

Вот некоторые пользователи того форума, активно вскрывающие дислокации объектов (нажмите ссылку "Show all user's posts" чтобы посмотреть все сообщения пользователя):

EugeneF:
- http://bbs.keyhole.com/ubb/showprofile.php?Cat=0&User=102178&Number=83812&Board=modEarthMilitary&what=showflat&page=0&fpart=1&vc=1

SOC:
- http://bbs.keyhole.com/ubb/showprofile.php?Cat=0&User=61029&Number=440691&Board=modEarthMilitary&what=showflat&page=0&fpart=1&vc=1
- http://geimint.blogspot.com/ - его личный очень интересный блог

BillRobinson:
- http://bbs.keyhole.com/ubb/showprofile.php?Cat=0&User=114088&Number=206218&Board=modEarthMilitary&what=showflat&page=0&fpart=1&vc=1


Файлы .KMZ которые размещаются на том форуме отмечаются синими буквами "i" в программе "Google Планета Земля", если в разделе "Слои" (по умолчанию слева внизу) помечена галочка "Галерея" -> "Сообщество Google Планета Земля" -> "Военные объекты"

Потом некоторые точки переносятся в раздел "География в Интернете" -> "Лучшее из сообщества пользователей Google Планета Земля" и отмечаются желтыми точками...

Кстати, в группе "Слои" отключайте всякую американскую "шелуху", чтобы иконки не мешали "путешествовать"...

Так что эти точки наставил не "Доктор ЗЛО", не "Мировая закулиса" и не агенты всяческих разведок, а обычные "очкарики" с мышкой в руке и чипсами/кока-колой возле монитора...  8)

"Все уже разведано до нас"  ;D (или наоборот -  :'( )
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 18, 2008, 05:59:17 pm
Что-то и тут скоро форум мхом покроется... Не бывать этому!!! Потому сразу и вопрос!
Вот для Пионеров сами точки на местности, с которых был предусмотрен пуск (я так понимаю, что их подготовлено достаточно много, но не все из них стали известны и подверглись уничтожению), так вот что из себя представляли эти "объекты"?
И всё-таки, все ли они "приведены в состояние, исключающее возможность их дальнейшего использования по прямому назначению"? Расскажите пожалуйста кто что знает - что они из себя представляют (представляли)
Спасибо!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Марта 18, 2008, 07:51:12 pm
Извините, а вы, вообще-то читали сообщения на форуме? Все подробно описано в ветках Пионера и Тополя.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 18, 2008, 09:56:51 pm
Джек, я вообще-то читал сообщения (может чего и подзабыл), но форум внешне как бы замолк - и это не есть Gut! А если даже и ещё раз спросить - глядишь, ответят снова и ещё более развёрнуто, так ведь интереснее :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Марта 18, 2008, 10:28:05 pm
ракетный полк в Мозыре был единственным, где всё с самого начала строилось исключительно для РСД-10, именно не на месте Р-12, а рядом с нуля?
или были подобные случаи?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Марта 19, 2008, 02:05:22 am
ракетный полк в Мозыре был единственным, где всё с самого начала строилось исключительно для РСД-10, именно не на месте Р-12, а рядом с нуля?
или были подобные случаи?
Не с нуля. Кажется, использовался городок ВШМС дивизии. Во всяком случае, БСП полка была буквально на окраине города. Перед новым 1979 годом я там был на обкатке метод указаний по проведению ТСУ/ТСЗ с полком/дивизионом РСД-10. Я писал, что они реально отстыковали ГЧ, как требовала Директива МО и Орг указания ГК -  и не стали стыковать кабели управления МПП-СПУ. В результате в темноте при совершенствовании маскировки при помощи топора отрубили разъем кабеля... А сам выход мы со старшим в командировке Нач опером дивизии смотрели из холла гостиницы дивизии с 3 этажа через окно. Нам не понравилось... Наши лучше уже тогда работали. Потом подтвердили - лучшую группу держали с 1980г.
Кстати - познакомился тогда с внуком Сталина - тогда полковником ОУ ГШ, ныне режиссером, Александром Васильевичем Бурдонским :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Марта 19, 2008, 07:46:12 am
Джек, я вообще-то читал сообщения (может чего и подзабыл), но форум внешне как бы замолк - и это не есть Gut! А если даже и ещё раз спросить - глядишь, ответят снова и ещё более развёрнуто, так ведь интереснее :)
Уважаемый TORSCHREIBER! Если Вы искренне хотите расшевелить форум, то поместите какую-нибудь новую информацию, задайте вопросы, которые еще не звучали. Профессионалы, они охотно отвечают на все наши вопросы, углубляясь в подробности. Но пересказывать по нескольку раз одно и то же просто никому не интересно
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Марта 19, 2008, 08:49:40 am
Джек, ты абсолютно прав. Я уже один раз отвечал на этот вопрос и снова рассказывать про монолиты и точки привязки нет желания.
Если кто-то заинтересовался опять этим же, но более подробно, прошу в личку.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 19, 2008, 06:27:53 pm
Всё, всё, всё - я с вами согласен! Признаю! Просто в голове несколько тем вертится, и я упустил что-то... :(
Но задача "минимум" выполнена - "зашевелился" форум!!! :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Марта 21, 2008, 03:36:06 pm
существовали ли бетонные дороги от расположения рп к местам боевого дежурства?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 21, 2008, 06:10:43 pm
Итак, проведя повторный обзор ответов и пояснений, я сделал вывод о том, что именно тот момент, который интересовал меня, не обсуждался. И так как я со своей стороны (признаю!) свой вопрос поставил недостаточно чётко и корректно, я возвращаюсь к нему вновь. Проведя приблизительный статический расчёт, я определил, что при вывешенном горизонтированном положении агрегата с изделием на борту, задняя пара опор и тарелей воспринимает примерно 14% общей массы, и соответственно на переднюю приходится 86%, что составляет 11,6 и 70,8 тонны соответственно. Если же рассматривать агрегат с поднятым в вертикальное положение ТПК, то задняя пара опор теперь уже воспринимает 65,3%, передняя 34,7%, что выражается в 53,8т и 28,6т соответственно. Прошу прощения за точность расчётов, просто я принял вес СПУ равным 40,2т, а ТПК с его содержимым 42,2т, и расчёт вёлся из предположения, что веса СПУ и ТПК распределены равномерно по длине. Теперь, я предположил, что при самом пуске задняя пара опор воспринимает дополнительную нагрузку в виде реакции от выталкивания изделия из ТПК при срабатывании ПАД. Честно говоря, оценить значение этой дополнительной нагрузки я самостоятельно не смог, не хватило знаний из динамики, но мне думается, что оно измеряется величиной, ни как не менее веса стартующего изделия. Так вот что я хотел теперь узнать! Несмотря на впечатляющие размеры площади тарелей, видимо удельное давление на грунт при этом остаётся достаточно большим. Позволяют ли свойства грунта (как условно упругого основания) обеспечить при пуске необходимую устойчивость агрегата в целом, или же помимо установки ранее упомянутого «монолита» и местной СГС площадка оборудуется ещё и какими-то дополнительными «площадями», на которые опирается агрегат и которые обеспечивают его достаточную устойчивость. Что это: бетонное основание, типа как под Кроной, или же ничего такого на БСП не предусмотрено. Может быть я что-то тут и «перегнул» с требованиями к позиции, но мне тем не менее это интересно. Что-то я сомневаюсь, что закопать массивный куб в землю и развить в этом районе сеть геодезических пунктов – достаточно для того, чтобы считать БСП подготовленной, хотя, может быть я и заблуждаюсь… Прошу всех, кто имеет на этот счёт определённое и компетентное мнение, высказываться. Заранее спасибо и извините, что мне пришлось занять так много места на форуме!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Марта 21, 2008, 06:56:37 pm
Ну Вы и въедливый "ботаник" (без обид) :)

1) Во первых, на полевой БСП устанавливали вовсе не такой уж массивный куб. Для того
   чтобы закрепить пластину с условным обозначением № БСП, достаточно небольшой
   конструкции типа тех, в которые устанавливаются ж/б колонны строящихся сейчас во
   множестве торговых центров. Как-то в молодости принимал участие в  установке этих
   самых монолитов в одном из полевых районов. Так вот: в кузове бортового Зил-130 их
   помещалось 4 шт.
2) Как Вы думаете, допустили бы к запуску в серию СПУ, не проведя всесторонних
    испытаний, в т.ч. и по устойчивости СПУ на всех типах почв в разных режимах
    эксплуатации, в т.ч. и при проведении пуска? В те годы подходили достаточно серьезно
    к вопросу НИОКР, отрабатывались неоднократно все ситуации, в т.ч. и аварийные.
    И только после устранения всех недостатков, новое вооружение принималось заказчиком.
    При пусках СПУ иногда подпрыгивала, но случаев опрокидывания не было.
    Конечно, при проведении УБП всегда перестраховывались, и с полигона пускали с
    площадок с бетонными плитами. Но когда проводили пуски с позиционного района 4 рд,
    то СПУ устанавливали на сугубо грунтовой площадке, конечно подготовленной в
    инженерном отношении. 
3) И попутно. Гораздо труднее было решить задачу по устойчивости ПУ БЖРК, чтобы при
    пуске вагон-пусковая не свалился с рельс. Но решили и там. Для этого на ПУ БЖРК есть
    специальная система.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 21, 2008, 07:02:06 pm
Вот за это спасибо! и за "ботаника" тоже! :)
Теперь мне более менее ясно, и инцидент можно считать исчерпанным
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Марта 21, 2008, 07:18:30 pm
Ну Вы и въедливый "ботаник" (без обид) :)

 
    При пусках СПУ иногда подпрыгивала, но случаев опрокидывания не было.
   
Из-за чего такое происходило?
Интересно (давно задаюсь этим вопросом), почему ТПК не ставился на землю, как это делалается на пусковых С-300?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 21, 2008, 07:36:18 pm
И всё-таки: если можно, дайте чуть-чуть более ёмкое описание того, что вы подразумеваете под фразой "СПУ устанавливали на сугубо грунтовой площадке, конечно подготовленной в
    инженерном отношении", именно в смысле инженерной подготовки. Мероприятия связанные с удалением растительности или исскуственных преград на подъезде к позиции меня не интересуют
Спасибо!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Марта 21, 2008, 07:42:32 pm
Ну Вы и въедливый "ботаник" (без обид) :)

 
    При пусках СПУ иногда подпрыгивала, но случаев опрокидывания не было.
   
Из-за чего такое происходило?
Интересно (давно задаюсь этим вопросом), почему ТПК не ставился на землю, как это делалается на пусковых С-300?

В ТПК установлено два ПАДа. При пуске сначала срабатывает ПАД-1- он выталкивает подвижное днище ТПК до упора его в почву (таким образом ТПК дополнительно фиксируется, вот Вам и С-300 :)), а ПАД-2 уже выталкивает ракету из ТПК.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Марта 21, 2008, 07:47:48 pm
И всё-таки: если можно, дайте чуть-чуть более ёмкое описание того, что вы подразумеваете под фразой "СПУ устанавливали на сугубо грунтовой площадке, конечно подготовленной в
    инженерном отношении", именно в смысле инженерной подготовки. Мероприятия связанные с удалением растительности или исскуственных преград на подъезде к позиции меня не интересуют
Спасибо!

Знаете что такое пинитрометр? Это прибор, которым замеряется плотность грунта. Так вот , место установки СПУ тшательно проверяется этим самым пинитрометром. Если необходимо, производится подсыпка, трамбование  и пр., пока площадка станет соответствовать установленным нормам по плотности и т.д.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 21, 2008, 07:56:03 pm
Но при этом, после доведения свойств грунта до необходимых параметров, позиция остаётся внешне неприметной? По крайней мере, для непосвящённого, да?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: boatsman от Марта 21, 2008, 08:10:01 pm
Сторен:
пини... не знаем - пенетрометр - то да, есть такое.
И измеряет он не плотность, а фактически глубину проникновения "поршня" при известной его площади и давлении на него.

Сейчас вскроется главный секрет... как скрыть позицию 100-тонной машины в тайге, если там куча речек и все заросло лесом? А верхний слой грунта на 5-7см есть перепревшая в торф хвоя?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Марта 21, 2008, 08:34:19 pm
За "пинитрометр" прошу прощения, я не спец, поэтому и неправильно написал. Но то что пенетрометр использовался обязательно при выборе позиций и последующих периодических рекогносцировках - это точно!
А про "главный секрет" лучше может рассказать wws, он этим самым делом (выбором ПБСП) много занимался...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Марта 21, 2008, 09:31:58 pm
Ну Вы и въедливый "ботаник" (без обид) :)

 
    При пусках СПУ иногда подпрыгивала, но случаев опрокидывания не было.
   
Из-за чего такое происходило?
Интересно (давно задаюсь этим вопросом), почему ТПК не ставился на землю, как это делалается на пусковых С-300?

В ТПК установлено два ПАДа. При пуске сначала срабатывает ПАД-1- он выталкивает подвижное днище ТПК до упора его в почву (таким образом ТПК дополнительно фиксируется, вот Вам и С-300 :)), а ПАД-2 уже выталкивает ракету из ТПК.
Так значит при старте нагрузка от ускорения ракеты действует не на шасси, а передается прямо на землю?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 22, 2008, 02:38:28 pm
Так, так, так - чудненько! WWS "попал" на ответ - с него теперь пречитается! Ждём-с! :)
И вот интересно ещё вот что - наш "базар" тут кто-нибудь "отслеживает"? И есть ли среди "них" наши заморские "партнёры"? :)
если да, то привет им огромный и из вежливости скажу им, что Першинги и остальное у них - чермет! :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Марта 22, 2008, 02:54:20 pm
1.Коллега TORSCHREIBER , осмелюсь заметить, что у нас тут не "базар", а серьезный разговор культурных и образованных людей :)
2. Першинги не так уж плохи. Если говорить о самих ракетах. А вот с мобильностью и скрытностью у этих комплексов были  большие проблемы.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 22, 2008, 03:14:30 pm
ну хорошо - "базар" не совсем уместно, но это я чтобы никто не догадался... :)
А чермет - как ни назови, он всё равно им и останется...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 22, 2008, 03:25:16 pm
Кстати, есть ли у кого-нибудь фотографии в хорошем качестве, на которых можно чётко разглядеть раму тягача 547В, например с пунктов ликвидации... ? Там, где демонтируют бункера или отрезают что-то ...
Занимаюсь составлением чертежа агрегата, но вот с профилем рамы есть небольшая заминочка... А вот он как раз имеет немаловажное значение.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Марта 23, 2008, 11:12:23 am
Ответ.
1)Пенетрометр, пенетрация - легко запомнить, так как слово однокоренное со словом пенис... :)
2)Скрыть в тайге 100-тонную... По-занудски - в этой теме обсуждается 84-тонная... 6-осная.
У меня всегда на эту тему были споры с начальством ... уже в академии, когда пришлось участвовать в НИР, мои предположения подтвердились, да толку-то... Кстати, еще в 1989 была НИР по скрытности, познакомился и помогал приехавшему в Иркутск офицеру из академии, а потом, через 3 года, критиковал его подход к планированию маневра в диссертации). Еще в 1977 не было "рационализаторов", которые раскрывали Пионеры при помощи вырубания карманов. Это ж надо так напиться - вырубить прямоугольные карманы в нетронутом лесу и надеяться, что противник ничего не поймет? К тому же тупиковый карман - это идиотизм, требующий маневрирования ночью СПУ при свертывании. Деревья валить агрегатами приходилось кому? А штыри гнуть? Они, кстати, не ломаются (зимние 180 мм, летние 280 мм длиной), так как сердцевина тягучая, индукционная закалка поверхностная. Прямо по Задорнову - они там тупыыыые...  Ничего подобного. Дешифровщики сидят на одних и тех же районах по 10-20 лет (!!!). Изучают визуально. Никакой автоматики, Лакроссы - это источник хороших картинок, решение принимает человек. Для него малейшее изменение картинки сразу дает повод для беспокойства и анализа. Если мы приходим на нетронутую площадку и быстро ее готовим - работает фактор времени - сколько мы на ней простоим, успеют ли они принять решение о том, что это - цель для поражения, нарядят ли ДРГ, законсервированную на расстоянии 150-500 км оттуда под местных пьяниц, или выделят авиаподразделение, подготовят ли исходные данные (это не теперь, когда на все минуты уходят, тогда можно было учитывать эти факторы в графике смены). Поэтому все эти дела надо было учитывать при выборе. Я уже писал, что факторов много - и плотность грунта нужна, и маскировочная емкость, и радиосвязь с необходимотью прямой видимости (тогда космические средства были слабы, на других комплексах появились, да и то как запасные). Идеальный вариант полевой - разветвление-схождение дороги длиной метров 400-500 - "проходной карман" на всю колонну. Если такое подготовить и оставить - нархоз обкатает... и все естественно. Опять же хвоя нужна, и по возможности как можно более полное перекрытие кронами проезжей части, сосна. Елка не пойдет, так как она растет на глине (суглинке), сосна на песке (супеси). Супесь лучше дренируется и поэтому прочнее...
Итого: скрыть можно.
Как и в защите информации, чтобы использовать возможности, надо знать их пределы.
Так, например, для принятия решения об использовании алгоритма шифрования необходимо точно знать трудоемкость взлома. Для первого в истории двухключевого алгоритма этот параметр оказался неопределен в силу выбранной односторонней функции - алгоритм и и не применяется. А те, у которых можно получить число лет на взлом - применяются. Так и смена ключей - гарантия, что при существующих средствах перехвата и взлома за период действия не вскроют и не используют.
В скрытности точно так же - желательно знать или хотя бы предполагать оценку времени от момента обнаружения до момента атаки. И уходить раньше, хотя... Чтобы невозможно было выстроить закономерность смены, надо, чтобы решение на смену принимал самый низовой начальник (на Пионере - командир дивизиона), без оповещения вышестоящих, а план смены по времени надо генерировать датчиком случайных чисел равномерного распределения...
У нас такой подход непримлем по сей день, хотя суть очевидна: разделить функции выполнения БЗ и функции обеспечения живучести. Если вышестоящие будут получать информацию о смене внезапно, то засланные казачки не смогут проинформировать заокеанских покровителей... И если грунтовые считать оружием возмездия - то часовая готовность - вполне. Хотя и среди низовых могут Беленки (Миг-25) оказаться... то есть система полномочий должна быть отработана заблаговременно.
3) Даже думать о том, что ТПК не опирается на грунт при пуске, как-то... Что такое отдача при выстреле, все знают. 38-тонная "пуля" вылетает из ТПК, выбрасываемая зарядом ПАД, а не за счет маршевого двигателя, который запускается, когда ракета вся их него выйдет, да и тяга 15Д66 у земли 100 тонн, начальная тяговооруженность больше 2,5. Какое ускорение придает ПАД ракете при выбрасывании? Думаю, не больше, чем маршевый двигатель, так как иначе пришлось бы упрочнять конструкцию и утяжелять ракету, теряя дальность. То есть усилие при пуске не более 100 тонн.
СТОРЕН, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: БСП23 от Марта 23, 2008, 12:10:06 pm
Ответ.
ДРГ, законсервированную на расстоянии 150-500 км оттуда под местных пьяниц...
СТОРЕН, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!

СТОРЕН, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!


"ДРГ, законсервированную на расстоянии 150-500 км оттуда под местных пьяниц...", - и что действительно такие есть и вскрывали?! УЖАСС... :o

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Марта 23, 2008, 01:31:41 pm
Уважаемый WWS, как ты все красиво расписал, просто и понятно.
Но давай теперь я сюда добавлю и кое что из личного опыта (3 года на Пионерах, да еще плюсом Тополь).
За все три года службы на Пионере мы катались следующим макаром: один раз в месяц на трое суток со сменой позиции, два раза в месяц на сутки и два раза в год на 40 суток со сменой позиции.  При выходе на 40 суток, один два раза в неделю рядом расположенный полк авиационный, по договоренности с дивизией, делал облет позиционного района на вертушках (вертушку гоняли ребята прошедшие Афган), на фотках позиции не определялись. Так что вопрос маскировки даже с непроходными карманами всегда был на высоте. Ты прав, все дивизии РВСН, как ни странно но факт, базируются в местах хвойных или смешанных лесов, огромный плюс при маскировке (в основном сосна и ель).
У Тополя карманы под АПУ делают проходными (но ты правильно подметил, на дорогах и просеках), при этом конфигурация местности не меняется. Карман когда "рубят", то только условно, под габарит, мелочь вся остается, ее рубит группа разведки за 2-3 часа до занятия позиции, так что заранее наголо рубленных позиций не существует (даже учебных).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Марта 23, 2008, 02:20:33 pm
а можно в лесу определить место, где были карманы для СПУ?
какие-то обваловки или окопы???
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Марта 23, 2008, 02:47:40 pm
Человек, каким-либо образом связанный с РВСН, по внешнему виду площадки сможет определить.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: foxhound от Марта 23, 2008, 04:27:01 pm
Ответ.
ДРГ, законсервированную на расстоянии 150-500 км оттуда под местных пьяниц...
СТОРЕН, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!




"ДРГ, законсервированную на расстоянии 150-500 км оттуда под местных пьяниц...", - и что действительно такие есть и вскрывали?! УЖАСС... :o



Ходил какой-то слух, но это скорее всего байка,  что 60-70 гг в гВышнем волочке раскрыли каких-то шпиенов, котрые выведывали информацию, касающуюся Бологоя-4

 ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ КОЛЛЕГ. СТОРЕН, С ПРАЗДНИКОМ!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: УГР от Марта 24, 2008, 12:56:33 am
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Марта 24, 2008, 09:55:41 pm
во всех телепередачах все машины из 505 выезжают одновременно при поднятых белых флажках командиров напротив ворот
это только для телевизионщиков или это реальная процедура, обусловленная необходимостью?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Марта 25, 2008, 11:18:30 pm
Будет отредактировано :-X
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Марта 27, 2008, 07:15:00 pm
Осмелюсь предположить, что одновременный выезд техники в целом соответствует духу "предприятия", в котором подобная техника стоит на балансе. Если как на гражданке, каждый будет выезжать по мере готовность+желание, то колонна собиралась бы в путь очень долго... :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Марта 27, 2008, 10:11:33 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Марта 27, 2008, 10:56:57 pm
Честно говоря, я о проблемах вывода АПУ из огня хотел бы услышать.

Цинично в высшей степени, но, думается, что после выполнения боевой задачи, судьба АПУ и его л\с мало кого волнует. Хотя, конечно, по логике вещей, должны присутствовать последние напутствия про то, что необходимо действовать по обстановке и следовать в точку с координатами Х-У...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Марта 27, 2008, 11:15:56 pm
Так ПУ может перезарядиться и будет готова выполнить новый приказ
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Марта 28, 2008, 05:46:54 am
БСП23 в общем прав. РВСН по своим задачам можно в принципе приравнять к "одноразовому шприцу". Хотя ранее очень любили большие начальники планировать повторные пуски и без конца отрабатывались учебные задачи по этому вопросу, немало диссертаций и трудов было создано. Сейчас этот вопрос как-то затих. Может , в конце концов, дошло до умов больших стратегов, что из себя будет представлять позиционный район рд просле нанесения противником РЯУ. Очень помог в этом "отрезвлении" печальный опыт Чернобыля, а также анализ всех больших и малых конфликтов с применением обычных средств поражения.
Так что основной задачей РВСН должно быть  обеспечение всеми возможными способами именно готовности к выполнению своей  основной задачи - проведению первого( и единственного) пуска.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Марта 28, 2008, 07:47:03 pm
Будет отредактировано государств - членов ООН.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Марта 28, 2008, 09:13:26 pm
УГР, поддерживаю!
Кстати, а кто принимает решение на пуск в США?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Марта 28, 2008, 10:24:50 pm
Глядя на политику США сегодня и в последние годы, я бы уже давно передал право принятия такого решения на проведение пуска даже командиру ракетного дивизона. Для США и их сателлитов это не должно быть никаким секретом. Наоборот, должно последовать официальное уведомление для всей мировой общественности по открытым каналам о принятии  такого решения политическим руководством России в связи с участившимися случаями неспровоцированной агрессии в отношении государств - членов ООН.

Уважаемый УГР, а разве по умолчанию,т.е. при пропадании ВСЕХ каналов связи, система автоматически не разблокируется?
Т.е., по логике вещей, для обеспечения надежности доведения приказа близкой к 100%, система д.б. именно такой...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Марта 28, 2008, 11:24:04 pm
Будет отредактировано 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Марта 29, 2008, 09:07:48 am
Для таких вот случаев и была создана система "Периметр". Есть немного открытой информации вот здесь:

http://vebo.ru/2008/02/05/sistema_otvetnogo_jadernogo_udara_perimetr.html

http://old.2000.net.ua/print/derzhava/1708674729.html?printversion=1

Правда на 80 % там написана чушь, но принцип понять можно. Система эта до сих пор жива и . может быть , даже продолжает совершенствоваться.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Марта 29, 2008, 02:17:41 pm
...
Уважаемый УГР, а разьве по умолчанию,т.е. при пропадании ВСЕХ каналов связи, система автоматически не разблокируется?
Т.е., по логике вещей, для обеспечения надежности доведения приказа близкой к 100%, система д.б. именно такой...
Уважаемый БСП23, я о такой логике, реализованной в металле и документации, не слышал. Вряд ли это возможно и сейчас. Вспомните, как еще относительно недавно эльцин приказал нести БД по "0" полетным заданиям. Просто если бы такая задача, как принятие решения на проведение пуска в условиях полного прекращения связи с ВЗУ, имела место, то велась бы ее отработка. Однако, этого я не припоминаю. 

Уважаемые УГР, Сторен, а также другие ветераны... :)
Думаю, эти увлекательные темы лучше всего обсуждать в тесном теплом кругу, как говорится:
"Hынче опять y окна
Вечером зимним холодным
Сидят стаpички-камикадзе
Вспоминают минувшие дни,
Саке pаспивают холодным..." 
:-X

Кстати, к ранее нравившимся мне цитатам:
"Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными", американская поговорка, и
«Демократия – это пространство договоренности вооруженных мужчин»© Бенджамин Франклин, основатель США,
сегодня добавил ещё одну -
"Мертвая рука" уравняла в правах всех жителей Земли»  ;D

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Марта 29, 2008, 11:28:25 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Марта 30, 2008, 01:03:27 am
"ДРГ, законсервированную на расстоянии 150-500 км оттуда под местных пьяниц...", - и что действительно такие есть и вскрывали?! УЖАСС... :o
Это скорее в порядке шутки. Но шутки были и не очень. Нам ребята из особого отдела (был у меня связист на Пионере, встретились через 5 лет, когда он приехал в особый опером...) показывали какие-то тетрадки наподобие ученических, в которых на "народном" языке (с ашипками) были описаны принципы развертывания позиционного района. Пусть язык был не ракетно-стратегический, но вполне диверсионный... А "аффтаров" вроде как прищучили...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Марта 30, 2008, 01:20:00 am
А помнишь, как мы в сухом сосновом кондовом лесу приангарья рассуждали под пышными высокими кронами на тему, что станет с АПУшечкой после пуска, паче таковой случится? Ведь страшно было простой окурок или спичку непотушенную на рекогносцировке бросить в это палево, пропитанное смолой. Казалось, воздух сам готов был взорваться от одной сигаретной затяжки или спичечного чирка. А тут такой огневой шторм! И мы решили, что самоходке после пуска в пожароопасный период (а в Приангарье это не менее полугода) приходит однозначный пи..пец. И мы хотели даже сформулировать предложение в инструкции по порядку эвакуации других агрегатов и расчетов после пуска в таких отягченных обстоятельствах, то есть нам было очевидно, что спасти такую АПУ нельзя, а вот попытаться вывести из зоны пожара остальные машины и людей - это и есть самая насущная задача СРАЗУ после пуска. :-\ Но так до конца службы я развития этой темы и не увидел. Ессно, я говорю тут не о Пионере, а о Тополе периода 1988 года. А как эта проблема рассматривалась применительно к Пионеру? И как применительно к теперешнему Тополю?
Не изучалась тема ни при Пионере, ни при Тополе... ни учеными, ни практиками. Война в головах была молниеносная... Но! В 1978 году в КапЯре были испытания. Пользуюсь пересказами. Навозили 5000 тонн тола, расставили агрегаты разных Видов и родов войск и рванули. Танки стояли поближе - подпрыгнули (земля под волной прогнулась) и влет их снесло на несколько десятков метров.  СПУ стояли боком и носом к эпицентру. Которая носом - на домкратах - ей практически ничего не сделалось. Которая стояла боком - стояла на колесах с подвыпущенными домкратами - домкраты воздушной ударной волной загнуло... У МДЭСки крыша пригнулась - потом ее передали в Рижское училище, а нашего инструктора отправляли туда ее запустить - домкратами подняли крышу, осмотрел, кое-что поставил на место - и запустил. Про ракеты в контейнерах не помню, рассказывали ли. Может, свидетели у нас на форуме есть.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Марта 30, 2008, 01:43:31 am
Уважаемый WWS, как ты все красиво расписал, просто и понятно.
Но давай теперь я сюда добавлю и кое что из личного опыта (3 года на Пионерах, да еще плюсом Тополь).
За все три года службы на Пионере мы катались следующим макаром: один раз в месяц на трое суток со сменой позиции, два раза в месяц на сутки и два раза в год на 40 суток со сменой позиции.  При выходе на 40 суток, один два раза в неделю рядом расположенный полк авиационный, по договоренности с дивизией, делал облет позиционного района на вертушках (вертушку гоняли ребята прошедшие Афган), на фотках позиции не определялись. Так что вопрос маскировки даже с непроходными карманами всегда был на высоте.
Дык... Они определяются не тогда, когда Вы там стояли, а когда уехали!!!
Ты прав, все дивизии РВСН, как ни странно но факт, базируются в местах хвойных или смешанных лесов, огромный плюс при маскировке (в основном сосна и ель).
Это не странно, а требования такие к выбору позиционных районов под размещение дивизий (на уровне ГК и МО с привлечением специалистов МИТа). Ель под подвижку старались избегать - грунты увлажняемые и слабые.
... В 1989 году в Иркутске на той самой НИР (Меч-мишень) парень из МИТа рассказывал про "Целину"... Беседа была неофициальной, я ему там понаговорил - как и подо что скрывать будете? Под какие народнохозяйственные объекты легендировать? Нахрена эта бандура, которая еще на этапе обычной войны будет выведена из строя? Сельхоз- и нефтемиллиарды некуда девать? Вот Курьер - другое дело, да только их всех под бездорожье делали. Как увидел родной МАЗ вместо автофургона с седельником ... Мерсом (а почему нет?) - опять тоска. "Москеровка..."
У Тополя карманы под АПУ делают проходными (но ты правильно подметил, на дорогах и просеках), при этом конфигурация местности не меняется. Карман когда "рубят", то только условно, под габарит, мелочь вся остается, ее рубит группа разведки за 2-3 часа до занятия позиции, так что заранее наголо рубленных позиций не существует (даже учебных).
Правильно. Мы вроде в 1986 не молчали, предлагали, что-то, наверное, приняли...
И раньше. Возвращаясь к теме.
Графики, руководство, нормативы - в 1979 сразу после смены штата (когда на СПУ одного солдатика из расчета стырили) наскоро силами ИГ рд сделали в апреле - и начали обкатывать с благословения комдива Михтюка. А когда приехал в мае МО Д.Ф. Устинов - ему показывали развертывание за 55 минут 55 секунд при нормативе 63 (1 гпп Толи Довбенко, Сморгонский, 428 рп) по этому нашему руководству, графиками и нормативам. После сразу были сборы  ГК (когда Вячеслав Федорович Кирпичников, восседая на МБП и общаясь с п-ком Корниловым из БП РВ, отмахнулся от доклада КДСа Вашкеля, что вот-вот поворот - и проехал поворот на низководный мост, где его В.Ф. Толубко так и не дождался), приехали инструктора из КапЯра - делать новые эти самые новые документы, а мы им - уже есть. Доработать бы... - доработали, не так чтобы сильно. Так все войска и работали по ним.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Марта 30, 2008, 01:46:54 am
Так ПУ может перезарядиться и будет готова выполнить новый приказ
СПУ - да, могли, хотя боезапаса в дивизиях не припомню.
АПУ - имели на выгрузочной станции ССП - стационарное средство перегрузки 15Т333, но по договору с амерами средств перезарядки - и перезарядки - на Тополях не должно было быть.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Kott от Марта 31, 2008, 10:16:38 am
В 1978 году в КапЯре были испытания.


Уважаемый WWS. Эти испытания были в Семипалатинске-21. Назывались "Шаган-78". Три месяца возили взрывчатку. По различным оценкам эквивалент был 10-15 кТ. Здесь упомининие о них. http://www.mosoblpress.ru/sergpos/show.shtml?d_id=7452
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Марта 31, 2008, 12:12:58 pm
 Как тут могут быть различные оценки, если количество использованного ВВ известно заранее?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: snoos от Марта 31, 2008, 11:45:30 pm
если РВСН в принципе одноразовые войска, то зачем вообще машины для транспортировки, перезаряжания и т.д?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: wws от Апреля 01, 2008, 12:13:55 am
В 1978 году в КапЯре были испытания.


Уважаемый WWS. Эти испытания были в Семипалатинске-21. Назывались "Шаган-78". Три месяца возили взрывчатку. По различным оценкам эквивалент был 10-15 кТ. Здесь упомининие о них. http://www.mosoblpress.ru/sergpos/show.shtml?d_id=7452
Спасибо! Слышал об этом непосредственно в КапЯре в 1979, а потом, когда наш инструктор ездил восстанавливать упомянутую МДЭСку в Ригу... Про Семипалатинск никто не говорил. Наверное, так надо было ...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Апреля 01, 2008, 01:19:22 am
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: генерал Чарнота от Апреля 04, 2008, 11:41:09 am
Была ли вероятность "мирного жителя" встретить ПУ на марше? Нак каком-то форуме есть фотка "Пионеров" на шоссе.

Была. Находились идиоты - на легковушках в колонну встраивались.
Потом штаны отстирывали.
Делалось просто.
После того, как такой идиот встраивался, машина перед ним и машина сзади него занимали середину трассы, и маневрированием не давали ему объехать ни справа, ни слева. И начинали постепенно сокращать дистанцию. Метров до десяти. Так, что бедолага, практически, залезал под задний свес впереди идущего агрегата. Ну, там свес высокий, диаметр колеса - полтора метра, было куда заехать.
Вели его так минут несколько, потом - выпускали.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: генерал Чарнота от Апреля 04, 2008, 11:52:25 am
Кроме того, при несении дивизионом БД в поле, в данном агрегате на боевом посту находился оператор системы навигации, механик-водитель, стрелок-пулеметчик, помощник оператора системы навигации (дежурили непосредственно в БПУ по 2 часа, смену проводил начальник дежурной смены охраны. В холодное время года бойцы несли службу в костюме "Пингвин", это спец.костюм с электрообогревом. Кстати - это единственный агрегат. оборудованный данным костюмом).

А вот не было там никакого пинхвина.
Залезали бойцы зимой в эту консервную банку, и дуба давали. Сидели внутре в обычной ватной куртке и ватных штанах.
Иногда для сугреву заводили движок. Получали люлей. Глушили. Снова заводили, снова получали, и т.д.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Апреля 04, 2008, 12:01:57 pm
         МБУ 15В55   ( для связи с рдн имел радиостанции Р-111)
         МС-1 15В57 ( для связи с КП рд , оснащена  радиостанцией Р-137)

Антересно. А фотки где-ньть имеюццо? Посмотреть бы.


             МБУ  15В132
             МБУ 15В81

А кто может сказать, чем они отличались?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Апреля 04, 2008, 12:05:15 pm
Польза от системы навигации несомненно большая в местности, где нет заметных ориентиров ( степь, полупустыня и т.п.) и нет накатанных дорожных путей. Например в том же КапЯре, где полки переучивались на "Пионер"

Угу. А как без ориентиров корректировку в пути производить?
Онаж ошибку накапливала будь здоров!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Апреля 04, 2008, 12:26:38 pm
Везде по разному, например у нас в Луцкой дивизии ТРБ и РТБ располагались на объединенной площадке в 3-х км от города,

Мдям? Интересно. А возле Сокиричей тогда что находилось, если не ТРБ? Это, извиняюсь, не 3 км, а километров 60.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: генерал Чарнота от Апреля 04, 2008, 01:06:53 pm
во всех телепередачах все машины из 505 выезжают одновременно при поднятых белых флажках командиров напротив ворот
это только для телевизионщиков или это реальная процедура, обусловленная необходимостью?

ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

К нам осенью 88 года новый килограмм пришёл, и он был ОЧЕНЬ обеспокоен, что агрегаты выходят из боксов НЕ одновременно, и более того, ворота боксов открываются НЕ синхронно...

Тренировали несколько дней...

По команде "поднятая левая рука килограмма" синхронно открывали ЛЕВУЮ створку ворот... Потом - правую...
Снаружи боксов - только сержант - командир расчёта. Он, увидев поднятую руку, орёт "___ створку открыть!".

Короче, без синхронного открывания створок ворот боксов НИКАКОЙ боеготовнисти в РВСН быть НЕ МОЖЕТ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Апреля 04, 2008, 01:10:27 pm
РВСН по своим задачам можно в принципе приравнять к "одноразовому шприцу".

А вот абисните мне.
Нахрена РВСН комплектуют срочниками?
Нахрена каждые два года из РВСН в запас уходил полный комплект младших специалистов, подготовленных к решению ОЧЕНЬ узких задач?
Все эти радиомеханики "брелков", "лопушатники, АСОшники...
Ну, МАЗут я не трогаю, МАЗ - он и в Африке МАЗ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Апреля 04, 2008, 01:15:43 pm
А это вопрос не только по РВСН, но и по многим другим подразделениям постоянной БГ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Мая 04, 2008, 08:26:01 pm
На данном форуме проскочила информаци о 15Т316 - агрегат сопровождения на шасси МАЗ-547А для РК 15П645, 653. что это за агрегат и имеет он что-нибудь общего с машиной сопровождения Т381?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Мая 04, 2008, 08:51:48 pm
Иллюстрации к технологическому процессу развертывания СПУ (кадры из фильма "Ядерный щит", цикл "Ударная сила")
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Kott от Мая 05, 2008, 05:23:07 pm
На данном форуме проскочила информаци о 15Т316 - агрегат сопровождения на шасси МАЗ-547А для РК 15П645, 653. что это за агрегат и имеет он что-нибудь общего с машиной сопровождения Т381?

316-й агрегат был создан на шасси 547А, а 381-й на 7916. Насколько я знаю он разрабатывался под 157-й комплекс. В свое время на автомодельном форуме rcforum промелькнул плохонький рисунок 381-го агрегата.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Мая 05, 2008, 06:43:28 pm
в каком подразделении находились эти агрегаты?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Мая 05, 2008, 11:34:02 pm
Сторен, спасибо! Отличные фотки (АГК)! Если есть ещё что-нибудь подобное, то я бы с удовольствием взглянул.Я тут снял свой вопрос по поводу крепления АГК, так как что-то тема "завяла". А меня действительно очень интересует именно то, как именно крепится рама АГК к раме агрегата. Зачем мне это нужно - могу ответить в личку
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Мая 09, 2008, 09:42:38 am
в каком подразделении находились эти агрегаты?
а это случайно не топливозаправщик?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: dimmi от Мая 09, 2008, 10:20:05 pm
Иллюстрации к технологическому процессу развертывания СПУ (кадры из фильма "Ядерный щит", цикл "Ударная сила")

С Днем Победы, уважаемые все форумчане и, в особенности, офицеры РВСН!

Уважаемый сторен , разрешите ламерский вопрос?
Еще школьником, рассматривая фото пусковой установки "Пионера", мучался вопросом -  этот большой и, во всей видимости, очень тяжелый цилиндр справа впереди у шасси "Пионера" - называется АГК?  ::) выглядит довольно экзотически
каково назначение этого устройства? :-\ 
почему он скомпонован впереди?

аббревиатура расшифровывается - Агрегат Гидравлический К...?

Заранее спасибо.

С праздником еще раз!

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Мая 09, 2008, 11:37:51 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: foxhound от Мая 10, 2008, 02:52:26 pm
Иллюстрации к технологическому процессу развертывания СПУ (кадры из фильма "Ядерный щит", цикл "Ударная сила")

С Днем Победы, уважаемые все форумчане и, в особенности, офицеры РВСН!

 справа впереди у шасси "Пионера" - называется АГК?  ::) выглядит довольно экзотически
каково назначение этого устройства? :-\ 
почему он скомпонован впереди?

аббревиатура расшифровывается - Агрегат Гидравлический К...?

АГК- автономный гирокомпас. Выше о нем хорошо и написано много. Так что смотрите топик.
Спереди он скомпонован потому, что
1.АГК должен упираться в нетронутый грунт
2 Для того что бы быть рядом с системой управления  ракеты
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: сторен от Мая 10, 2008, 05:55:30 pm
Иллюстрации к технологическому процессу развертывания СПУ (кадры из фильма "Ядерный щит", цикл "Ударная сила")

Еще школьником, рассматривая фото пусковой установки "Пионера", мучался вопросом -  этот большой и, во всей видимости, очень тяжелый цилиндр справа впереди у шасси "Пионера" - называется АГК?  ::) выглядит довольно экзотически
каково назначение этого устройства? :-\ 
почему он скомпонован впереди?

аббревиатура расшифровывается - Агрегат Гидравлический К...?




Посмотрите стр 4, там я довольно подробно рассказал про АГК.
Это действительно гирокомпас, и его назначение, как и любого компаса - определить "истинный меридиан", т.е. попросту "север".
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Мая 10, 2008, 06:26:18 pm
Будет отредактировано :-[
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: dimmi от Мая 10, 2008, 07:06:27 pm
Иллюстрации к технологическому процессу развертывания СПУ (кадры из фильма "Ядерный щит", цикл "Ударная сила")

Посмотрите стр 4, там я довольно подробно рассказал про АГК.
Это действительно гирокомпас, и его назначение, как и любого компаса - определить "истинный меридиан", т.е. попросту "север".

спасибо!  :D
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: dimmi от Мая 10, 2008, 07:07:18 pm
Иллюстрации к технологическому процессу развертывания СПУ (кадры из фильма "Ядерный щит", цикл "Ударная сила")

С Днем Победы, уважаемые все форумчане и, в особенности, офицеры РВСН!

 справа впереди у шасси "Пионера" - называется АГК?  ::) выглядит довольно экзотически
каково назначение этого устройства? :-\ 
почему он скомпонован впереди?

аббревиатура расшифровывается - Агрегат Гидравлический К...?

АГК- автономный гирокомпас. Выше о нем хорошо и написано много. Так что смотрите топик.
Спереди он скомпонован потому, что
1.АГК должен упираться в нетронутый грунт
2 Для того что бы быть рядом с системой управления  ракеты

теперь понял! пасиб большое
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Мая 10, 2008, 09:11:27 pm
Вот бы такой же сайт кто-нибудь по ТЕМП-2с раскрутил. :-[

...эххх, а по теликам все гуано многосерийное гонят, а тут такие сюжеты достойные пропадают :)
Вон пиндоский голивуд на ровном месте фильмы штампуют... Печально...

Но, как говорится: есть фанат, - есть дело, нет фаната - все в упадке... :(
   
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: Koroliov от Мая 17, 2008, 08:10:56 pm
Вот бы такой же сайт кто-нибудь по ТЕМП-2с раскрутил. :-[
Я может и попробовал бы, но без внешней помощи не берусь. Нужны материалы и фото, нужно серьезно "войти в тему". К примеру, на том же сайте при написании страничек по "Пионеру" и "Тополю" серьезную помощь (а также авторский надзор) вёл Сторен. Если кто-то будет меня "вести" - может и выйдет. Как в том фильме: "Всё в наших руках".
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Мая 17, 2008, 11:30:41 pm
Будет отредактировано 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Мая 18, 2008, 01:29:51 am
Итак, УГР,  Koroliov

Цитировать
Я может и попробовал бы...

И людей, знавших многие нюансы его конструкции, работы и войсковой эксплуатации, и готовых поделиться  этим знанием, еще очень много. 

В ДОБРЫЙ ПУТЬ, В СЧАСЛИВЫЙ ЧАС!  :D
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Мая 21, 2008, 09:33:40 pm
Процесс установки прибора 15Н1323 (носитель ПЗ) в наземную СУ СПУ.
Кадры из фильма "Неотвратимая расплата" (цикл "Ударная сила")
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Мая 21, 2008, 09:58:51 pm
Сколько было носитель ПЗ, два или три?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Мая 22, 2008, 05:18:42 am
Сколько было носитель ПЗ, два или три?

Два
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: snoos от Мая 24, 2008, 07:50:13 pm
при движении колонны на боевое дежурство могли ли быть на маршруте железнодорожные переезды и мосты? могли ли СПУ проехать не разрушая эти объекты?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Мая 24, 2008, 10:13:05 pm
при движении колонны на боевое дежурство могли ли быть на маршруте железнодорожные переезды и мосты? могли ли СПУ проехать не разрушая эти объекты?

Вы же сам, уважаемый, из Беларуси, поэтому прекрасно представляете себе местность, в которой располагались позиционные районы "пионерских" полков. Поэтому про множество всевозможных рек и речушек, которые пересекают дороги, напоминать не надо Вам. Естественно ходили маршами через всевозможные мосты. правда местное население сначала удивлялись, а потом было весьма благодарно Советской Армии, которая в конце 70-х годов вдруг резко увеличила объем инженерных работ по по мостам. Таким образом на всяких второстепенных дорогах вдруг стали укрепляться, а то и строиться новые мосты повышенной грузоподъемности. Никто же не объяснял местным жителям, что это маршруты для "Пионеров"  :) Жд переезды тоже были на маршрутах, правда выбирали участки , где не было электрофицированных жд, т.к. выоота подвески контактной сети не позволяла безопасно проходить агрегатам комплекса.
Вот вам для интереса отрывок из книги про Поставскую дивизию:
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: snoos от Мая 24, 2008, 10:28:15 pm
спасибо Сторен!
местность я себе представляю, просто взялся рассматривать координаты из договора по РСМД, оказалась, что одна из позиций "Пионеров" 170 рп была возле родного города, удивился как доезжали, т.к. ИМХО переезды там очень хиленькие ???
Жаль, что теперь следов никаких не найду :(, а то бы с удовольствием побродил...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Мая 25, 2008, 08:24:44 am
Будет отредактировано 8)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: Yary от Мая 29, 2008, 02:03:54 am
Ещё вопросик. "Вытянул" это изображение из телепередачи. "Пионер", выезжающий из "Кроны". Что у него такое в нижней части ТПК, ниже маскировочного комплекта? Брезент какой-то? Выглядит, как-будто он натянут и закреплён где-то сверху.
Шкурный вопросик - а сама телепередача сохранилась в цифровом виде?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный коплекс с ракетой 15
Отправлено: snoos от Мая 29, 2008, 10:15:05 pm
Ещё вопросик. "Вытянул" это изображение из телепередачи. "Пионер", выезжающий из "Кроны". Что у него такое в нижней части ТПК, ниже маскировочного комплекта? Брезент какой-то? Выглядит, как-будто он натянут и закреплён где-то сверху.
Шкурный вопросик - а сама телепередача сохранилась в цифровом виде?
телепередача есть. Это "Ударная Сила" ссылки на все передачи здесь на форуме имеются. Надо только вспомнтить как она называлась. По-моему "Неотвратимая расплата". В принципе этот короткий документальный фрагмент вырезанный из передачи имеется, если нужно, около 6-7 мегов.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: snoos от Июня 06, 2008, 07:58:10 pm
А сколько человек из срочников реально присутствует и участвует в пуске ракеты, или хотя бы может увидеть с близкого расстояния?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Июня 30, 2008, 02:24:22 am
Вводная информация: 1981г., комплекс 15П645К в 638рп 49рд 50ра (г.Слоним).
Вопросы к уважаемым знатокам:
1. Точно помню - в состав ПКП рп входила радиостанция на шасси ЗиЛ-131.
    Совсем не помню - какая: Р-137 или Р-142?!
2. С начала 1982г. среди офицеров и командования полка ходили разговоры о том, что скоро должны прибыть МОБДы на шасси Урал для каждого дивизиона. Это должны были быть (во загнул!) КУНГи с раздвижными стенами. Чтото типа дополнительной машины гостиницы, т.к. места в 15Т118 всем не хватало. По крайней мере у нас на ПКП рп в лесу ставлили две палатки 20-ки.
    Существовало ли нечто подобное?!
3. Назначение сооружения 201 и как оно выглядело?
4. Как использовались в "Пионерских" полках "двойки" (сооружение 2)?
5. Как называлось, или "нумеровалось" сооружение для техники ПКП на стационарной БСП?
6. Порядок построения ПКП на марше сходный с рдн (МБП, МПП, МДЭС-1, 8Т311, МДЭС-2, МС-1, МС-2, МС 117, МО 118, МДСОО) или иной?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июня 30, 2008, 07:13:40 am
 Кузова с раздвижными стенами существуют и называются "Бабочка". О применениии их в РВСН я не слышал
http://tass-ural.ru/news/?id=36553
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июня 30, 2008, 09:09:15 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Июня 30, 2008, 10:59:45 pm
я имел в виду конечно же учебные пуски, просто почти каждый, кто в РВСН служил хвалится, что видел реальный пуск ракеты, и чуть ли не сам кнопку старта нажимал :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июля 01, 2008, 12:18:32 am
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Июля 01, 2008, 05:09:23 am
После завершения программы подготовки к заступлению на БД мы стали участниками исследовательского учения. АПУшки стояли на отдаленной от ПКП полка площадке и связь с ними была по радиоканалу. Приказ на пуск поступал из ГШВС тоже по радио. Насколько помню, в первом пуске расчет во главе с командиром полка производил пуск в ручном режиме, вводя приказы на исполнение ручками. Во втором пуске расчет возглавлял я, но приказы прошли через меня транзитом прямо на АПУшечку и она, милая, тоже стрельнула следом за первой. Я только вертел балдой и подтверждал полученные приказы. За спиной в тесноте кунга торчала куча промыслов, генералов, дышали в затылок, потом, когда ПС, надо было умудриться втиснуться в машину и вместе со всеми посмотреть на результат трудов своих. АПУшечки дымились и пожарные машины стерегли незапно разгорающиеся очажки огня. Зачеты мы сдали. И Тополь сдал.

Это был один из немногих УБП с использованием системы "Периметр". Я имел некоторое отношение к этому пуску. Вообще-то на такие пуски высокое руководство шло не очень охотно. Риск был весьма велик, считали, т.к. к этому времени приемниками РБУ были оснащены практически все ПУ ОС, да и подвижек уже много было с прм РБУ(правда на "Пионере" они были только В МБУ). А вдруг сигнал, предназначенный для конкретной ПУ примут и другие... Хотя все знали что сигнал имел конкретный код для конкретной ПУ, но все же... Для этого вашего УБП из 7-й рд в Плесецк специально привозили ПЗКП рд  "Выбор" и именно с него был выдан сигнал на пуск по каналам РБУ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июля 01, 2008, 02:34:13 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 01, 2008, 03:42:00 pm
синхронный поворот ключей двумя пристегнутыми номерами расчета
Что значит пристегнутыми?

Цитата: сторен 
к этому времени приемниками РБУ были оснащены практически все ПУ ОС
Это оно?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июля 01, 2008, 04:36:34 pm
Будет отредактировано 8)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 01, 2008, 04:58:18 pm
 Ясно, а то думал, что пристегиваются только на  КП ОС
никаких кнопок давно нет
А это тогда зачем?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Июля 01, 2008, 04:59:08 pm
синхронный поворот ключей двумя пристегнутыми номерами расчета
Что значит пристегнутыми?

Цитата: сторен 
к этому времени приемниками РБУ были оснащены практически все ПУ ОС
Это оно?

Да, это одна из антенн, а именно 3-го диапазона.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 01, 2008, 05:14:42 pm
 И какая у него длинна волны?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июля 01, 2008, 06:53:14 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 01, 2008, 07:01:02 pm
 Фото с пультами относится к КП ОС. Скорее всего к 15В155
Я то думал, что аппаратура управления у шахтных и мобильных комплексов одинаковая
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 01, 2008, 09:28:44 pm
На фото кусок панели (ПК-430) командира (боевой пост №1) в агрегате 15В167 (МБУ комплекса Тополь).
Операция "Пуск" по отношению к Пионеру, на Тополе - операция тройных действий (оператор - ключ, КДС - ключ+кнопка) - время рассогласования в повороте ключей 1,5 с.
Четко видны кнопки режима пульта (ждущий и комплекс), крышка панели набора команд, крышка ввода комплексного приказа (БР, Пуск, Шифр), ну и многое другое.
Аппаратура СБУ на шахте и подвижке абсолютно разная, общими являются только характеристики, частоты и команды.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июля 01, 2008, 09:46:11 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Июля 01, 2008, 09:54:35 pm
На фото кусок панели (ПК-430) командира (боевой пост №1) в агрегате 15В167 (МБУ комплекса Тополь).
Операция "Пуск" по отношению к Пионеру, на Тополе - операция тройных действий (оператор - ключ, КДС - ключ+кнопка) - время рассогласования в повороте ключей 1,5 с.
Четко видны кнопки режима пульта (ждущий и комплекс), крышка панели набора команд, крышка ввода комплексного приказа (БР, Пуск, Шифр), ну и многое другое.
Аппаратура СБУ на шахте и подвижке абсолютно разная, общими являются только характеристики, частоты и команды.


Уважаемый Полковник, тут Вы не совсем правы. Ведь в предыдущем сообщении Фокс ясно указывает, что фото аппаратуры с ОСов. Что касается аппаратуры "Сигнал-А", она по составу пультов оператора и командира одна и та же, что для подвижек(грунтовых и "сгинувших" БЖРК), что для ОС. Единственное различие в блоках мнемосхемы ПУ. Они действительно разные (что и понятно из состава РК).

И еще добавлю. На УКП  15В155 стояла аппаратура "Сигнал-М". АБУ "Сигнал-А" появилась на УКП 15В222 (18М и 60-е).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 02, 2008, 08:03:07 am
Сторен, Фокс не утверждает, а спрашивает. Снимок антенны с ОС, снимок аппаратуры с ПКП Тополя, на Тополе -М и на шахтных КП панель часов размещена посередине пульта, а на Тополе - смещена влево (кстати, очень неудобно, основная масса работает правой рукой).
По радиоканалу РБУ, попробую поискать данные, где-то у меня сохранилась столешница НДС (5-й номер БР). Там есть данные по диапазонам и радиосредствам.
Если найду, то попробую сегодня ее выложить (вечером, так как это у меня дома).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 02, 2008, 03:01:37 pm
 На мысль о КП ОС меня навела мнемосхема БРК и расположение пультов полукругом.
Насчет 15В155 я конечно ошибся
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Июля 02, 2008, 05:16:47 pm
На мысль о КП ОС меня навела мнемосхема БРК и расположение пультов полукругом.
Насчет 15В155 я конечно ошибся


Откуда фото, Первомайск?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 02, 2008, 06:02:32 pm
Скорее всего нет, так как аппаратура в Первомайске выглядит вот так
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 02, 2008, 07:08:34 pm
Происхождение фото я в настоящий момент доложить затрудняюсь ибо обнаружил их во время недавней систематизации находящеся в моем компе инфы по нашей теме
 В Первомайске  были 60е комплексы и  КП там то же 15В222.
 Аппаратура вроде как  выглядит одинаково
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Валерий Гаген от Июля 02, 2008, 07:25:01 pm
Какай был порядок пуска в ракетном комплексе 15П653? Ракеты какого дивизиона стартовали первыми, затем вторыми и последними?
Я служил в в/ч 32155, г. Червоноград, с 1981 по 1983 гг. на 8К63У, 2-й дивизион (м-р Шапошник), 4-я батарея (майор Силуянов, Сумароков, Тарасов, Головченко, Гаген, Свешников). С 1983 по 1986 гг. - в в/ч 42683, г. Броды (п-к Жураховский, п/п-к Усатый), 1-й дивизион (Берестечко, м-р Швец, ст. л-т Баев), затем Броды (м-р Ларин, ст. л-т Колесников, Шустанов...)/
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Июля 02, 2008, 07:28:08 pm
Коллеги, конечно эти снимки сделаны в музее Первомайска. Посетителям здесь представляют якобы реальный 11-й отсек УКП, хотя до реальности здесь очень и очень далеко. Собрана в кучу различная аппаратура, причем не только с КП, даже пульт управления тренажером установили. Главное - чтобы было очень много кнопок и транспарантов, лампочек, светодиодов и пр., пр. Это конечно производит впечатление на посетителей музея. Нечто подобное соорудили и в музее на Варшавке в вагоне-КП БЖРК (помните Полковник, нашу дискуссию на эту тему?).
А вот как реально выглядел 11-й отсек УКП 15В155 (это с "Сигналом-М" и УСДУ):   
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 02, 2008, 07:53:37 pm
 На варшавке вообще ужос ;D
Пост начальника штаба, понимашь ;D
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 02, 2008, 08:38:19 pm
Те фото, которые я выложил, сделаны в Первомайске год назад, фото Фокса тоже оттуда (если присмотреться внимательно, то можно прочитать БОЙОВИЙ ПОСТ №2 у меня и БОЙОВИЙ ПОСТ №1 у Фокса).
Сторен, а где ты взял фото?
Спрашиваю потому что аппаратура без дополнительной нумерации (на боевой аппаратуре рядом с основными приказами мы клеили бумажные шильдики. примерно такого содержания: транспарант БР - рядом малюсенькая бумажка 5555, ну так далее по ДР, ПУСК, ГП, ГБ ....). На представленных тобой фото их не видно, так что это скорее всего тренажер для боевых расчетов, там эту директиву не выполняли...
Хотя может на шахтах до такого не доходили, но в МПП, а затем и в МБУ это все делалось начальником штаба и начальником командного пункта.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Июля 02, 2008, 09:03:42 pm
фото, предоставленные стореном, из каталога "ОРУЖИЕ РОССИИ: Вооружение и Техника РВСН" и это действительно тренажер.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 02, 2008, 09:22:57 pm
Понятно, а где сам каталог найти?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Июля 02, 2008, 09:38:16 pm
Понятно, а где сам каталог найти?

Тут - http://depositfiles.com/ru/files/2140248
скачал это - каталог, Оружие России, том IV, вооружение и военная техника ракетных войск стратегического назначения.
Писал об этом на ветке тут - http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1932.40

Подсказали, ребята отсюда - http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=10
Спасибо им!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Июля 03, 2008, 11:21:41 am
скачал это - каталог, Оружие России, том IV, вооружение и военная техника ракетных войск стратегического назначения.

Вообще, каталог, яб сказал, левый какой-то.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Июля 03, 2008, 12:40:20 pm

Вообще, каталог, яб сказал, левый какой-то.


...какой есть!  8) Думаю, кто-то отсканил и выложил.
Спасибо ему, за многия труды!  :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 03, 2008, 03:06:42 pm


Цитата: сторен 
к этому времени приемниками РБУ были оснащены практически все ПУ ОС
Это оно?

Да, это одна из антенн, а именно 3-го диапазона.

На этом фото видны все антенны  РБУ
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Июля 03, 2008, 06:28:23 pm


Цитата: сторен 
к этому времени приемниками РБУ были оснащены практически все ПУ ОС
Это оно?

Да, это одна из антенн, а именно 3-го диапазона.
На этом фото видны все антенны  РБУ
[/quote]


Нет, не все...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 03, 2008, 06:49:20 pm
Пытался вспомнить (так как на имеющихся у меня материалах не нашел) диапазоны работы приемника РБУ, стыдно, пока не смог.
Помню только антенны на МБУ: крышевая - 3 канала, штыревая 2 м - 2 канала и штыревая 4 м- 1 канала (по моему так), аналогично и на АПУ.
Если найду, то обязательно выложу диапазоны и частоты.
Приемник имеет индекс 15Э647М.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Июля 03, 2008, 07:02:34 pm
Пытался вспомнить (так как на имеющихся у меня материалах не нашел) диапазоны работы приемника РБУ, стыдно, пока не смог.
Помню только антенны на МБУ: крышевая - 3 канала, штыревая 2 м - 2 канала и штыревая 4 м- 1 канала (по моему так), аналогично и на АПУ.
Если найду, то обязательно выложу диапазоны и частоты.

Диапазоны может быть и выложите, а вот частоты - вряд ли. Частоты задавались КБУ, которые в приемники устанавливала спецслужба. Вообще то еще раз напомню( без обид :)), что система "Периметр" - не тема для широкого обсуждения...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 03, 2008, 07:16:37 pm
Верно, Сторен. Причем в момент установки в отсеке нет никого. КДС принимает только опломбированные лючки на каналах 1, 2, 3. Клеймо спецслужбы, оно же ставилось и еще на пару приборов, принимаемых КДС (Пульт командира ПК - 430 , заводской № ,,,,,,,,,,, . Крышка блока БСУ - 218 , заводской № ,,,,,,,,,,,,, , опечатана клеймами офицера группы спецслужбы и начальника отделения.Пульт оператора ПО-431 , заводской № ,,,,,,,,,,,, . Крышка блока БСУ-218 , заводской № ,,,,,,,,,, , опечатана клеймами офицера группы спецслужбы и начальника отделения . Остальные крышки пульта опечатаны клеймом начальника отделения.Приемное устройство 15Э647М , заводской
№ ,,,,,,,,,,,,,,,,, . Защитные крышки № I ,2,3 приемного устройства закрыты и опечатаны клеймами офицера группы спецслужбы и начальника отделения. Стойка С-029 , заводской № ,,,,,,,,, . Стойка С-030 , заводской номер № ,,,,,,,,,,,, . Крышки стоек закрыты и опечатаны клеймом начальника отделения. Блоки БПА-211 , заводской номер ,,,,,,,,,, , в стойке С-029 и БПА-211 , заводской номер ,,,,,,,,,,, , в стойке С-030 опечатаны клеймами офицера группы спецслужбы и начальника отделения).
 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 04, 2008, 12:46:25 pm
Если сложится такая ситуация, что в результате ЯУ по ШПУ выйдут из строя кабельные каналы связи, а вместе с ними будут повреждены и антенны РБУ, т.е шахта окажется отрезана от внешнего мира.
Возможен ли в этом случае автоматический запуск командой для которого будет только информация от датчиков ПФЯВ, установленных на шахте?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 04, 2008, 12:56:40 pm


Цитата: сторен 
к этому времени приемниками РБУ были оснащены практически все ПУ ОС
Это оно?

Да, это одна из антенн, а именно 3-го диапазона.
На этом фото видны все антенны  РБУ


Нет, не все...
[/quote]
Не все это вот эти?
http://museum.radioscanner.ru/magn_antenas/15e1037.html
http://museum.radioscanner.ru/magn_antenas/15e1213.html
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Июля 04, 2008, 01:13:23 pm
Если сложится такая ситуация, что в результате ЯУ по ШПУ выйдут из строя кабельные каналы связи, а вместе с ними будут повреждены и антенны РБУ, т.е шахта окажется отрезана от внешнего мира.
Возможен ли в этом случае автоматический запуск командой для которого будет только информация от датчиков ПФЯВ, установленных на шахте?

...много хотите знать... :)
Думается, никто и не ответит.
Но, по логике вещей, для такого рода технических средств при отказе всех каналов связи система должна разблокироваться и задание выполнить. Если в шахте есть люди - они должны дать команду на пуск. Если и их нет - то автоматом. "Мертвая рука" - должна сработать!  ;D
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 04, 2008, 01:44:34 pm
Людей на ОС нет. Зато есть датчики ПФЯВ. Но логичным был бы именно такой вариант
И тайны тут особой вроде нет. Агрессор должен знать о неотвратимости возмездия
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июля 04, 2008, 07:09:14 pm
Будет отредактировано
 :-X
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 04, 2008, 07:56:43 pm
Людей на ОС нет. Зато есть датчики ПФЯВ. Но логичным был бы именно такой вариант
И тайны тут особой вроде нет. Агрессор должен знать о неотвратимости возмездия
Почему нет людей?
А дежурная смена КП?
Может видели как нибудь в документальных фильмах про РВСН один сюжет:
-зима, шахта, КП, на КП КДС что-то командует двум офицерам в бушлатах и передает им прямоугольный ящик серого цвета, они отдав честь бегут к лифту, поднимаются на поверхность, там их ждет УАЗ, едут в заснеженное поле, подбегают по пояс в снегу к шахте, что-то там отткрывают, куда-то стыкуют непонятно откуда появившийся кабель (на самом деле он находится в том самом сером ящике), что-то там с ним делают и вдруг резко бегут по пояс в снегу в сторону от шахты, падают и тут - трах-тарарах - полетела ракета.
Называется это : "Пуск ракеты выездным расчетом с использованием ПАП (пульт автономного пуска)", а бегут потому - что после нажатия кнопки на ПАП у них есть 45 сек., чтобы убежать от шахты (или АПУ) и не получить по голове разлетающимися обтюраторными кольцами.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июля 04, 2008, 08:49:59 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Bori от Июля 04, 2008, 08:56:58 pm
совершенно верно! РАП (расчет автономного пуска) прибывает на ПУ, при этом автомобиль стоит заведенный возле ПУ, в течении 3 мин должен вскрыть АО (аппаратурный отсек), подстыковать прибор, грубо говоря, нажать кнопку и покинуть пусковую за 45 сек.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июля 04, 2008, 09:24:14 pm
Будет отредактировано ???
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 04, 2008, 09:30:46 pm
Правильно.
Так оно было, так оно и осталось.
На АПУ кстати действует тот же принцип.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Июля 04, 2008, 10:06:30 pm
Правильно.
Так оно было, так оно и осталось.
На АПУ кстати действует тот же принцип.

Полковник, сложно как-то. А представим ситуацию: шахта цела, оружие боеготово, связи - абсолютно нет. Л\с весь выбит. Обидно, право. В этой ситуации "Мертвая рука" - должна сработать автоматически...
Т.е. система д.б. запрограмирована - "0" приводит к "1" и наоборот. Иначе это не оружие сдерживания и возмездия в любых ситациях.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Июля 05, 2008, 02:08:42 am
Будет отредактировано ???
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 05, 2008, 01:43:05 pm
Людей на ОС нет. Зато есть датчики ПФЯВ. Но логичным был бы именно такой вариант
И тайны тут особой вроде нет. Агрессор должен знать о неотвратимости возмездия
Почему нет людей?
А дежурная смена КП?
Так это дежурная смена КП, а сама шахта ОС  отстоит от КП как минимум на 6км и там никого нету.
А когда снегу по пояс лучше ехать не на УАЗе а на БТР, иначе можно сорвать выполнение боевой задачи..
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 05, 2008, 06:21:16 pm
УГР, я имел ввиду сам принцип действия РАП.
Он на подвижках тот же:
-КДС с оператором производят запись приказа в один из блоков в одной из стоек аппаратуры Сигнал;
-блок изымается оператором и вставляется в корпус прибора ПАП;
-КДС вызывает бодрствующий расчет (2 и 20), отдает приказ о проведении автономного пуска и отправляет на АПУ;
-данный расчет либо ногами (если стоят компактно), либо на БТР (МТЛБ) - если в рассредоточке добирается до АПУ;
-стыкует ПАП, нажимает кнопку ПУСК и производит перезапись информации в аппаратуру АПУ, в кабине командира набирает определенный порядок команд и приказов на ПК, поворачивает ключ и нажимает кнопку, время пошло - 45 сек. до пуска.

Естественно, что расчет дежурит на КП, а в шахте никого нет.
Но если по какой либо причине на КП получено донесение об отсутствии связи ШПУ (а тем более в ходе ГВО или ГБ), именно подобному расчету туда и ехать для выяснения обстоятельств или проведения пуска.

БСП-23, а как вы себе представляете таку ситуацию (народ выбит а все осталось целым)?
Это как можно уничтожить КП (точнее сказать УКП - унифицированный командный пункт), если даже в постоянной готовности у нас там работает ФВУ и воздух отнюдь не уличный.
У меня после первых шести часов начинался насморк, а у КДС отекали к концу дежурства ноги так, что он шел обратно в тапочках (сапоги не налезали). Вся атмосфера на УКП исскуственная. Так что выбить расчет не повредив все остальное невозможно. А раз так - то всегда есть те, кого можно отправить не только за 6 км. на ШПУ, но при необходимости и подальше.

Кроме этого, в РВСН существует понятие "взятие управления на ступень выше штатного" (так на подвижках, ПКП дивизиона берет управление за КП или ПКП полка, Полк - за Дивизию, Дивизия за Армию). На ОС существовало нечто подобное, так что всегда есть вариант запустить исправное изделие (не свои, так соседи приедут с ПАПом и произведут пуск). Да, все запутано, все сложно, но зато надежно ( у нас в РВСН всегда все дублировано, троировано и т.д.).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Июля 06, 2008, 01:31:27 pm
Да, взятие управления на ступень выше штатной - это историческая традиция русской и советской армии. На ПГР-комплексах это практически означало, что все автоматизированные СБУС становились малополезными, т.к. были недостаточно гибкими. Приходилось спускаться на более низкий уровень "автоматизации" - переходить на телеграф и телефон. Но и нарочные-делегаты связи не были забыты... Некоторые костыли появились на Тополе, уже плохо помню про последовательное обслуживание дивизионом других, но там в звене ПКП рдн/рп (передатчики киловаттные и передающие антенны одинаковые, если ошибаюсь, поправьте) - АПУ  - мощность передатчика АПУ обеспечивала асимметричную связь - вниз на расстоянии в 3,3 раза больше, чем наверх, стационарный КП рп - в 4 раза. А как полк в поле брал бы на себя другие полки, находящиеся от него на расстояниях больше дальности, которую обеспечивали средства связи, обслуживающие АСБУ полкового уровня? КВ-связь Р-140, телефон и телеграф... ВзПУ с релейкой 409 опять же... Более устойчивой может быть система управления по принципу сотовой связи. Может теперь это не сказка?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Июля 16, 2008, 02:01:19 pm
Осмелюсь повторить свой вопрос по комплексу 15П645К - в 638рп 49рд 50ра (г.Слоним, в/ч 25585), в 1981г. в состав ПКП рп входила радиостанция на шасси ЗиЛ-131. Совсем не помню - какая: Р-137 или Р-140?! Может у кого-то есть информация по этому вопросу, заранее благодарен за любой ответ!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Июля 16, 2008, 02:15:56 pm
Осмелюсь повторить свой вопрос по комплексу 15П645К - в 638рп 49рд 50ра (г.Слоним, в/ч 25585), в 1981г. в состав ПКП рп входила радиостанция на шасси ЗиЛ-131. Совсем не помню - какая: Р-137 или Р-140?! Может у кого-то есть информация по этому вопросу, заранее благодарен за любой ответ!


Это была Р-140. Она была внештатной радиостанцией для работы в специально созданной радиосети для связи с армейским звеном. Штатная Р-137 имелась в агрегате 15В57.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Июля 17, 2008, 12:57:05 am
Это была Р-140.
Благодарствую! Закрылось "большое белое пятно" в воспоминаниях!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: ink01 от Июля 24, 2008, 10:58:15 am
Людей на ОС нет. Зато есть датчики ПФЯВ. Но логичным был бы именно такой вариант
И тайны тут особой вроде нет. Агрессор должен знать о неотвратимости возмездия

А куда народ из 11 отсека УКП денется? И почему это УКП от шахты на 6 км? - пару сотен метров...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 24, 2008, 11:24:53 am
 Пара сотен метров, - это на маточной БСП . А на остальных то БСП полка никого нет
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 24, 2008, 12:59:08 pm
 foxhound, все верно. УКП всегда монтировался маточно с 1 ШПУ (в основном), остальные шли в разброс. Ребята, служившие в Казахстане, говорили, что иногда подобное расстояние доходило до 25 и более км. Соответственно, что на подобных удаленных объектах было отдельное караульное помещение с отдельной сменой охраны и обороны (отсюда и разговоры бойцов про походы за самогоном с БД в деревню или куда еще).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Июля 30, 2008, 01:17:26 pm
Модель СПУ «Пионер» выполненная моделистом В.Сиротко из Минска.
Снимаю шляпу перед людьми, которые создают такое:
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Июля 30, 2008, 01:22:16 pm
От моделистов не отстают и капиталисты, не унимаются в погоне за наживой – известная модельная фирма ROCO выпустила ограниченным тиражом модель SS-20 «SABER» в масштабе 1/87:
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Июля 30, 2008, 01:36:40 pm
В модели Сиротко закралась ошибка. Тарели от домкратов на СПУ Пионер снимались и навешивались на заднем борту. Так как они изображены на его модели (в свернутом положении прижаты к бункерам), начали делать на АПУ комплекса 158.1
А вот вторая модель - очень реалистична.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Июля 30, 2008, 09:54:07 pm
 Модель В.Сиротко не очень точна. Буржуйская модель лучше.
На самая тонкая работа это агрегат 15У128.1
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Июля 30, 2008, 11:06:16 pm
На самая тонкая работа это агрегат 15У128.1

Согласен, но мне кадется, что "Тополь с точкой" в более крупном масштабе.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Августа 05, 2008, 11:40:29 pm
Вот вроде бы постарались капиталисты, в некоторые тонкости вникли - одним словом постарались, но... На колёсах они явно "сэкономили"!!! Неужели нельзя было и протектору внимание уделить, ну хоть немножко?!  :)
 Кстати, вопрос к специалистам: на одной из фотографий виден участок где расположена силовая установка - от переднего бампера до балки передних подъёмников. Насколько всё это выполнено реалистично? Меня это интересует и очень! Спасибо!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Августа 06, 2008, 06:40:43 am
Вполне реалистично. Силовая установка полностью закрыта съемным капотом из того же стеклопластика, что и корпус кабин. В дежурном положении доступ был только к радиаторам системы охлаждения, да лежа можно было добраться до ТНВД. До других частей и механизмов двигателя можно было добраться только при положении стрелы на технологическом угле, т.е в ходе регламента.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Сентября 20, 2008, 01:40:53 am
Получил два фото, на которых якобы ББ от 15Ж45. Смутили имена файлов фото - "15К53 Боевой блок", ведь ядерные ББ имели индекс 15Ф** . Это действительно могут быть ББ от 15Ж45 и просто перепутали "К" и "Ф"? Если нет, и если это не "С" и "СС", то какими они были, наши ББ?

После случайного прочтения темы http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1296.20 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1296.20) Сам нашёл ответ на свой вопрос.

Сообщения уважаемого ртбшник в вышеуказанной ветке о БЧ, ГЧ, ББ итд. и т.п.:

Ой, ребята, на грех толкаете. Менталитет-то еще совковый остался-шпионов побаиваемся, но ...
Пара моментов- у вас
АА-74 - заряд ББ 15Ф453 РГЧ БРСД 15Ж45
...
15Ф453 – боевой блок РГЧ БРСД 15Ж45 с зарядом АА-74
...
Я работал на сборке АА-74 и четко помню тех.документы, итак
АА-74 - не заряд , а ББ РГЧ 15Ф453 БРСД 15Ж45 и 15Ж53, а заряд на АА-74 имел индекс Р-781-Г (это- железобетонно)
...
15Ф453 – это РГЧ БРСД 15Ж45 боевыми блоками АА-74
...

в технических документах было написано "специзделие АА-74", а специзделие - это не заряд.
Гуманоиды, гуманисты и т.д. - это мои дорогие коллеги, пусть не обижаются, одно училище заканчивали.
Нас мало осталось, да и те болеют.


...а "Г" в конце индексов - это система "Гудрон" (дальше не расшифровываю)
Можно еще добавить - Р-781Г-заряд на АА-74 РГЧ 15Ф453 ракет 15Ж45 и 15Ж53


Уважаемый ртбшник!
Можно ли классифицировать объект, изображённый на фото, как Термоядерный ББ АА-74 с зарядом Р-781-Г для РГЧ 15Ф453 БРСД 15Ж45 и 15Ж53 тротиловым эквивалентом 150Кт ?

Абсолютно верно.
Это моя родимая. Я с закрытыми глазами её разберу.

Регламентное  обслуживание (полное) проводилось 1 раз в 3 года.
Также проводились регламенты при приёме-передаче.
Полное регламентное  обслуживание (это термин немного некорректный) - 4 часа 10 минут
На ракете 3 ББ, 9 ракет в полку, в дивизии -5 полков, плюс резервные, плюс боезапас, считайте.
ТО не очень трудоёмкое, но есть опасные операции,например с детонаторами, это бьёт по нервам.
В Пионерских дивизиях еще ничего, а вот в Воеводских - 10 на ракете, 100 ракет в дивизии- цикл почти непрерывный 

Може буде далі?!

Пы.Сы. И где я уже видел эти фото???
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Сентября 20, 2008, 02:03:24 am


Пы.Сы. И где я уже видел эти фото???
Думаю, что на 8й стр этой темы
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=930.140
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Сентября 21, 2008, 04:09:33 pm
Вопрос к проффи:
1. Правильно ли я понял назначение ТПК, его составляющих и "обвязки?:
В процессе хранения и эксплуатации ракета 15Ж45 размещалась в герметичном транспортно-пусковом контейнере (ТПК) 15Я107, предназначенном обеспечения необходимых условий хранения и эксплуатации ракеты:
•   обеспечения сохранности ракеты от силовых и температурных нагрузок, воздействий атмосферных факторов;
•   обеспечение требуемых температурно-влажностных условий;
•   возможность поведения регламентных работ с ракетой и с ББ;
•   проведения проверок состояния ракеты;
•   проведения предпусковых процедур;
•   обеспечение выполнения пуска ракеты.
Все электрические магистрали, связывающие ракету с наземным оборудованием, выведены на левый борт ТПК. На внешней стороне стенок ТПК размещаться часть наземной аппаратуры системы управления (СУ). Применение ТПК позволило снизить массу ракеты, повысить её надёжность и боеготовность, упростить операции по транспортировке ракеты, ее установке на СПУ и подготовке к пуску.
Пуск ракеты из ТПК осуществляется путём «миномётного старта» («холодный» старт») - способ запуска ракеты, при котором ракета выбрасывается из ТПК за счёт давления, создаваемого источником, расположенным вне ракеты, - пороховым аккумулятором давления (ПАД). Двигатель ракеты, как правило, запускается уже после того, как ракета выйдет из ТПК, на высоте ??? м. Приоритет в использовании миномётного старта для баллистических ракет наземного базирования принадлежит СССР.
Преимущества миномётного старта:
•   улучшение энергетических показателей ракеты;
•   меньшее воздействие газовой струи ракетного двигателя на пусковую установку и саму ракету;
•   упрощение конструкции и уменьшение размеров пусковой установки.
Обтюрирующее кольца с "лыжами" 2-й ступени и обтюрирующиё кольца 1-й ступени ракеты – с помощью таких колец ракета фиксировалась в ТПК. Во время пуска, при выходе ракеты из ТПК, обтюрирующие пояса отстреливались с помощью пиропатронов.
ТПК состоит из следующих основных элементов:
•   корпус;
•   переходник;
•   крышка;
•   ПАД.
Корпус, переходник и крышка ТПК выполнены из композитных материалов - стекловолокно с установкой колец усиления из титановых сплавов.
Съёмный переходник предназначен для доступа к ББ с целью их обслуживания и, при необходимости, замены.
Крышка ТПК крепилась к переходнику с помощью пироболтов, которыми отстреливалась при выполнении пуска. К крышке ТПК присоединялся стальной трос, другой конец которого присоединялся к бамперу СПУ. Трос предназначался для того, чтобы не повредить при пуске стоящую впереди  СПУ с ракетой, т.к. пуск происходил по очередности  СПУ-1 – СПУ-2 – СПУ-3 и интервал между пусками  составлял 15сек.
ПАД предназначен для обеспечения «миномётного» старта ракеты. В ТПК установлено два ПАД. При пуске сначала срабатывает ПАД-1 - выталкивает подвижное днище ТПК до упора его в почву, таким образом ТПК дополнительно фиксируется, а ПАД-2 уже выталкивает ракету из ТПК. Днище ПАД, имевшее 5 отверстий и амортизатор - 10-см слой резины - справлялось с непараллельностью поверхности площадки и днища ПАД в 2 градуса, держало давление, а при взрывообразном горении заряда ПАД прорывалось, защищая ракету от разрушения.
По правому борту ТПК расположены:
•   Корпус верхнего прибора управления Системы Прицеливания (СПр). Находится прямо над АГК, к которому подключается с помощью  системы светопровода и пентоблока. В нем расположено устройство для поворота вертикального оптического луча в горизонтальную плоскость и передачи его в аппаратуру БЦВМ ракеты.
•   Кожух ???
•   Кожух ???
По правому борту ТПК расположены:
•   Кожух, прикрывающий отрывную плату разъемов, соединяющих СУ ракеты с наземной СУ. Отрывная плата пристыкована к боевой ступени и "взведена". Внутри кожуха есть пружины, которые "прихлопывают" плату в специальное углубление в этом кожухе при начале движения ракеты во время пуска, когда разрывается связь СУ ракеты с наземной СУ. Кроме того в этом кожухе установлены датчики системы контроля горизонтирования (СКГ) ТПК, датчики системы ТВР, разъём кабеля подрыва пироболтов отстрела крышки ТПК и еще кое-какие узлы. При эксплуатации этот кожух редко вскрывается, разве что при устранении сложных неисправностей. От кожуха до "хвоста" ТПК идет кабельный короб, прикрывающий кабели, которые входят в плату П1, расположенную на задней балке СПУ. Из платы П1 кабели расходятся по всем приборным отсекам СПУ.
•   Напорные и всасывающие воздуховоды и патрубки системы ТВР.
•   Кабельный короб
•   Плата, разъём ???


2. Правильно ли, в соответствии со схемой ТПК (последний рисунок), описаны его составляющие и "обвязки?:
По схеме ТПК:
1. Выдвижное днище ПАД
2. Корпус ПАД
3. ???
4. Промежуточные кольца усиления корпуса ТПК ( титановый сплав? )
5. ???
6. Корпус ТПК
7. Верхний прибор СПр
8. Болты крепления переходника ТПК
9. Переходник ТПК ( для облегчения обслуживания ББ ? )
10. Пироболты Крышки ТПК
11. Крышка ТПК
12. ???
13. Разъём кабеля управления пироболтами на крышке ТПК
14. Разъём кабеля управления пироболтами на кожухе отрывных разъёмов и датчиков
15. Кожух отрывных разъёмов и датчиков
16. Кабельный короб
17. Напорный воздуховод системы ТВР
18. Напорный патрубок системы ТВР
19. Всасывающий патрубок системы ТВР
20. Всасывающий воздуховод системы ТВР
21. ??? Плата П1 ? Разъём ?

3. В теме о ПГРК “Тополь» http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1026.280 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1026.280) обсуждалось назначение некоторых внешних элементов на ТПК. Насколько я понял, назначение кожуха по левому борту ТПК («отрывные» контакты для связи СУ ракеты с СУ СПУ) идентичное и для «Пионера». Кстати, "отрывные контакты" или "отрывные разъёмы"
1. К сожалению, я не видел фото ТПК «Пионер» на которых возможно определить место выхода пучка кабелей из кабельного короба по левому борту, а так же местонахождение платы П1, если таковая имеется на «Пионере». "Реальных" фото ничтожно мало, а музейные экспонаты...
Левый борт ТПК, на фото 1 это и есть место выхода из кабеля из короба и искомая П1 ? На П1 происходит стыковка разъёмов ТПК и СПУ?
2. На фото 2 видно наличие «переходника» между «основным корпусом» ТПК и крышкой ТПК с большим количеством крепёжных болтов. Если это действительно переходник, то, наверное он предназначен для облегчения обслуживания и замены ББ?
«Снятые за ненадобностью» два разъёмов и кабель между ними на кожухе отрывных контактов и крышке ТПК для управления пироболтами отстрела крышки?
3. Пока вроде бы всё по левому борту ТПК. Правый борт, на фото 3 с позицией 3 всё более-менее ясно, а вот позиции 1 и 2, кожухи (или крышки)? Их назначение? И бандаж под поз.2 уж больно широкий.
4. Бандажи, изображённые на фото 4 и есть «промежуточные кольца усиления из легких сплавов» для увеличения прочности и жесткости конструкции ТПК, изготовленного из стекловолокна или это нечто другое?
Заранее спасибо!

Фотографии в музее на территории штаба 43 рд в Виннице:
Алексей Волков http://photofile.name/users/ostrov/95032951/96156113/ (http://photofile.name/users/ostrov/95032951/96156113/)
Тарас Ткаченко http://walkarounds.airforce.ru/artillery/rus/rsd-10/index.htm (http://walkarounds.airforce.ru/artillery/rus/rsd-10/index.htm)

Схема ТПК: Yary (от скромности не умру...)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Сентября 30, 2008, 11:57:49 pm
Вопрос к проффи:

...
15. Кожух отрывных разъёмов и датчиков
...

Я где-то писал, что под этим кожухом находится еще преобразователь тока статический 15Н1191 - за последние 2 цифры поручиться не могу - обеспечивающий токово-частотный разгон гиромоторов ТГС (гистерезисные двигатели разгонялись до 57600 об/сек за 23 сек.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 01, 2008, 12:04:42 am
А по позициям 3 и 5 на схеме Вы владеете информацией?
И правильно ли мной изложены остальные составляющие ТПК?
И вообще, правильно ли я "раскрыл тему" по ТПК?!

С благодарностью и уважением,
Yary

P.S. ТГС - это что?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Dmi3y от Октября 01, 2008, 07:04:24 am
В процессе хранения и эксплуатации ракета 15Ж45 размещалась в герметичном транспортно-пусковом контейнере (ТПК) 15Я15, предназначенном

Индекс ТПК ракеты 15Ж45 - 15Я107. 15Я15 - это для 8К84 (УР-100).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wwv от Октября 03, 2008, 12:09:04 am
В ветке по 15П961 "Молодец" (БЖРК) говорилось про перегрузку ТПК из ж/д вагона на ТПА. Порывшись в видеозаписях нашел вот это. Выкладываю в ветке про "Пионер", так как показана перегрузка ТПК на агрегат 15Т116, который имеет непосредственное отношение к "Пионеру". Пока только фото. Прошу прощения за качество. Если получится - выложу видео.


Фотографии процесса перегрузки ТПК 15Я107 из вагона 15Т119 на ТПА 15Т116 перенесены в тему
15Т116 Транспортно-перегрузочный агрегат (ТПА) (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6063.0)
С уважением,
Yary  
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 03, 2008, 01:05:47 am
Прекрасно!
Наглядная демонстрация описанного уважаемым стореном процесса перегрузки ТПК 15Я107 из вагона 15Т119 на ТПА 15Т116:
Изотермический вагон 15Т119 (внешне точно такой же) предназначался для перевозки ракет комплесов "Пионер" и "Тополь". Только там  выдвижная рампа выдвигалась на небольшое расстояние, так как перегрузка этих ракет производится бескрановым способом.
На комплексе "Пионер" вагон непосредственно состыковывался с ТПА 15Т116 или ТПТ 15Т140, и ТПК перетаскивался с помощью специальной системы тросов (и т.п.) из вагона на ТПА или ТПТ, а затем уже с ТПА (ТПТ) загружался на стрелу СПУ (точно таким же способом перетаскивания).

15Т119 - жд вагон с автономной системой ТВР для перевозки ракет серии 15Ж ... (эксплуатируется совместно с 15Т87 и 15Т192)

Фото 15Т119 есть, 15Т192 - есть, а вот фото 15Т87 - нет. Последние упоминания о продаже 15Т87 в Инете датируются 2006 годом. Обзвонил 4 фирмы - "Увы, фото не сохранилось".
Единственное, что удалось раскопать:

ЖД вагон сопровождения, агрегат 15Т87
Вагон сопровождения 15Т87 предназначен для обеспечения электроэнергией и контроля за работой системы ТВР ЖД вагона 15Т119. В вагоне сопровождения имеется машинное отделении, 5 купе для размещения личного состава, а так же туалет, душевая и кухня для обеспечения его жизнедеятельности. Вагон оборудован системой отопления и вентиляции, которая поддерживает необходимую температуру и воздухообмен, а так же системой освежения. В машинном отделении находится дизель-генератор мощностью 30 кВт, аккумуляторные батареи, пульт контроля и управления системой ТВР вагона 15Т119. Под вагоном расположены топливные баки для хранения дизельного топлива и подвагонный генератор. На стоянке вагон может подключиться к внешнему источнику электроэнергии напряжением 220/380 В.
Разработчик - Данилов Виталий Алексеевич, в период работы в ЦКБ ТМ (с 1957 г.) активно участвовал в разработках и руководил разработками многих агрегатов и систем термостатирования. Внес большой личный вклад в создание унифицированных агрегатов. Под его руководством созданы автоматизированные транспортные средства ампулизированных и твердотопливных ракет 15Т56, 15Т58 и 15Т87.

Железнодорожники говорят, что он очень похож на 15Т91 - бронированный вагон сопровождения ВСБ, имеется маленькое фото. Судя по всему они оба изготавливались на Торжокском вагоностроительном заводе, http://20508.ru.foroll.com/ru/firm/goods/308/?id=4458 (http://20508.ru.foroll.com/ru/firm/goods/308/?id=4458), и имели почти одинаковое назначение.

Может у кого-то есть инфа по 15Т87?!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Октября 07, 2008, 09:37:12 pm
Скажите, а есть ли у кого-то фотографии (виды сбоку) ТПА? А то мне что-то пока ничего удовлетворительного не попадалось. А вот видеофильм о процессе перегрузки... неужели такое можно было увидеть по первому каналу?!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 10, 2008, 01:12:09 am
IN MEMORIAM SS-20 SABER
Историю рассказал тов. Боец НФ : 13-02-2004 11:58:54
http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=2921 (http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=2921)

Выдержки из личного лога изделия 15Ж53 с прологом и эпилогом:

За 15 лет эксплуатации не было ни одного случая разрушения или аварии ракеты.
За время испытаний, эксплуатации и ликвидации было отстреляно 190 ракет.
Только один пуск считается аварийным – над позиционным районом бушевала гроза,
и стартовавшую ракету попала молния. Все остальные пуски успешные.
При этом вероятность попадания в цель составила 98%.


Как светло! Большой зал, много людей и машин. Люди ходят, машины гудят и лязгают. Кажется, я появилась на свет.
***
Я осознала себя. Я - ракета РСД-10, изделие 15Ж53, SS-20 «Saber», часть комплекса "Пионер УТТХ". Вот сколько названий! Мой рост - 16,5 метров, вес без одежды..., то есть, без контейнера - 37 тонн, в контейнере я толще и вешу больше. И еще - я умею летать! На целых 5500 километров! Но только один раз...
***
Я женского рода.
***
У меня даже есть особая примета - погнутый транспортировочный крюк на контейнере. Как это случилось - не знаю.
***
Меня куда-то везут. Жаль, что я ничего не вижу из-за этого контейнера. А ведь я так люблю путешествовать! Хотя никуда еще раньше не ездила, конечно.
***
У меня появилось свое имя. Теперь я Чебурашка! И причина этому - тот самый погнутый крюк. Когда меня перегружали в ангаре (или в боксе, я пока не очень хорошо разбираюсь в этих военных словах), я чуть не упала. Зато теперь я знаю, как меня зовут. Какой-то ласковый мальчик в погонах без звездочек намалевал его кисточкой у меня на боку. Немного криво, как мне кажется, но все равно приятно.
***
Да, очевидно. Я патриотка. Нет, к чему громкие слова - просто люблю свою Родину. Я это поняла после политинформации в моем боксе. Теперь я знаю - наша страна самая сильная, самая большая и самая красивая. Как хотела бы я видеть эти леса, реки, поля и луга! Надеюсь, я смогу разглядеть все это, когда буду пролетать высоко-высоко в небе. Интересно, как живут люди за пределами моей страны? Наверное, я это тоже увижу.
***
Я готова умереть за свою Родину! Кажется, мне это и предстоит. Ведь я для этого и появилась на свет.
***
Вчера ко мне приходил МОЙ техник. Конечно, у него есть еще и другие ракеты, но какой женщине не приятно думать, что у нее есть что-то свое - свой техник, свой бокс, своя машина? Он долго что-то делал рядом со мной, потом похлопал рукой в перчатке по моему скользкому от смазки боку и сказал: "Мы с тобой еще полетаем!" Что-то внутри меня гулко отозвалось на его ласку. Какой мужчина!
***
Конечно, я знаю, что вокруг еще есть ракеты, но я их не вижу, поэтому могу мечтать, что это все - и бокс и люди и машины - все это ради меня одной. Могу же и я иметь хоть маленькие слабости?
***
А вчера был Новый Год. Люди принесли елочку из леса и водили вокруг нее хоровод. Я слышала: "Маленькой елочке холодно зимой, из лесу елочку взяли мы домой!". Интересно, как это, когда можешь двигаться куда захочешь и когда захочешь? Я-то даже в контейнере не могу перевернуться на другой бок. Хотя - я не знаю, что такое грязь на туфлях, мне не нужны сапоги и босоножки. Много преимуществ, если подумать...
***
Время. Дни сливаются в недели, недели в месяцы, те - в годы... Во снах я вижу себя в небе, летящей наперегонки с птицами. Иногда я просыпаюсь. Ко мне подключают какие-то толстые провода, меряют давление, проверяют пульс, спрашивают у моих систем, как они себя чувствуют. Жаль, что я не могу разговаривать с людьми. Я бы им рассказала сама, что чувствую себя хорошо. Только надоело лежать в темноте этого стального контейнера.
***
Меня опять везут, но на этот раз я знаю, куда. На полигон. Наверное, оттуда меня будут запускать. Я так волнуюсь!
***
Все кончено! Сегодня я узнала, что какие-то важные люди подписали какие-то важные документы и теперь мне остается ждать только одного - очереди на ликвидацию. Ликвидация. Какое страшное слово.
***
Прощайте, люди! Чебурашка прощается с вами! Прощай, мир! Прощай, солнце, я тебя так и не увидела, прощай... Нет, так не надо. Ракеты не плачут - они сделаны из металла. Как мне страшно... За что?!
***
Темно...

В соответствии с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, подписанным Президентом СССР Михаилом Горбачевым и Президентом США Рональдом Рейганом 8 декабря 1987 года, ракеты РСД-10 были ликвидированы методом пуска из позиционных районов Дровяная и Канск и подорваны без извлечения из пусковых контейнеров на полигонах Капустин Яр и Сарны. Последняя ракета была уничтожена 12 мая 1991 года.



P.S. Зацепило... Наверное старею...
Автору, как говорит моя дочка: решпект и уважуха!!!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Октября 10, 2008, 07:33:34 am
 Кокой умилительный рассказ. Я бы его в букваре напечатал. С теми по правками, что контейнер не стальной, а металла в 15Ж53 не так и много
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Октября 10, 2008, 12:35:28 pm
А по позициям 3 и 5 на схеме Вы владеете информацией?
И правильно ли мной изложены остальные составляющие ТПК?
И вообще, правильно ли я "раскрыл тему" по ТПК?!

С благодарностью и уважением,
Yary

P.S. ТГС - это что?

ТГС - трехосный гиростабилизатор. По позициям 3,5 не владею, хоть и облазил все это не раз. Тип старта "минометный" - некорректно, очень многие на это просто не обращают внимания. В тех. описании было совершенно точно записано - тип старта "артиллерийский". Миномет метает мины за счет их собственных зарядов, то есть минометный старт, например, у ракеты 15А35 - за счет маршевого двигателя 1 ст. А тут скорее всего "гаубичный" или "мортирный", когда снаряд и метательный заряд существуют (хранятся и заряжаются) по отдельности.
Цитировать
Двигатель ракеты, как правило, запускается уже после того, как ракета выйдет из ТПК, на высоте ...
Насчет "как правило" - не слышал исключений (запуск в контейнере). Датчик, вырабатывавший команду на запуск ДУ 1 ст. 15Д66, срабатывал на высоте, кажется, 19,6 м. Когда-то как стишок рассказывали...
Цитировать
Обтюрирующее кольца с "лыжами" 2-й ступени и обтюрирующиё кольца 1-й ступени ракеты – с помощью таких колец ракета фиксировалась в ТПК. Во время пуска, при выходе ракеты из ТПК, обтюрирующие пояса отстреливались с помощью пиропатронов.
Обтюрирующий пояс был только один - обеспечивающий герметичность задонного пространства, остальные назывались опорно-ведущие. Сбрасывались, разделяясь на части, за счет распирающих пружин, вбок. Зона разлета частей ОВП и обтюратора была показана в тех. документации - два вытянутых эллипса по 180 м в обе стороны, так что СПУ на позиции особо не покрутишь - старались, чтобы остальная техника не попадала в эти зоны.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Октября 10, 2008, 01:12:43 pm
 У 15А35 старт не минометный, а газодинамический поскольку происходит за счет собственных двигателей.
 Вот у 15А18 старт действительно минометный , поскольку ПАД  расположен в поддоне, состыкованном с изделием, как метальный заряд в минометной мине
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Октября 10, 2008, 01:32:38 pm
У 15А35 старт не минометный, а газодинамический поскольку происходит за счет собственных двигателей.
 Вот у 15А18 старт действительно минометный , поскольку ПАД  расположен в поддоне, состыкованном с изделием, как метальный заряд в минометной мине
Увы, в этой ситуации слово "газодинамический" - просто красивое. Я когда-то предложил (приняли...) - типы размещения техники дивизиона называть "компактный" и "рассредоточенный", потом сам же предложил вместо компактного использовать "сосредоточенный".  С точки зрения размещения метательного заряда и полезной нагрузки - для 15А18 полезная нагрузка - сама ракета, для 15А35 - можно считать все, кроме первой ступени... И 15А18, и 15А35 выбрасываются за счет устройства, соединенного с самой ракетой, при этом, согласен, у 15А35 нет эффекта снаряда (мины) в стволе, газы отводятся от ракеты за стакан. Обсуждаемые 15Ж... выбрасываются зарядом, закрепленным в контейнере (под ракетой). Все равно ракеты отличаются от мины тем, что корпуса метательного заряда (будь то ПАД в поддоне или маршевые ступени) отделяются, а мина несет ее вместе с боевой нагрузкой до цели.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Октября 10, 2008, 01:51:08 pm
Конечно, замысловатое слово "газодинамический" можно и отбросить. Но суть оно отражет: при старте 15А35 имеет место движение газов от двигателя  ракеты в атмосферу. Вот вам и динамика.
При старте за счет ПАД газы остаются на месте в замкнутом объеме ТПК.
Цитировать
для 15А35 - можно считать все, кроме первой ступени
Осмелюсь возразить. Перваю ступень по своей сложности далеко не ПАД . И это не "устройство подсоединенное к ракете", а сама ракета Так что здесь полезная нагрузка поднимает сама себя :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Октября 10, 2008, 01:55:58 pm
Конечно, замысловатое слово "газодинамический" можно и отбросить. Но суть оно отражет: при старте 15А35 имеет место движение газов от двигателя  ракеты в атмосферу. Вот вам и динамика.
При старте за счет ПАД газы остаются на месте в замкнутом объеме ТПК.
Цитировать
для 15А35 - можно считать все, кроме первой ступени
Осмелюсь возразить. Перваю ступень по своей сложности далеко не ПАД . И это не "устройство подсоединенное к ракете", а сама ракета Так что здесь полезная нагрузка поднимает сама себя :)

Как и мина  :D
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Октября 10, 2008, 02:01:28 pm
Тогда и старт "Союза " можно назвать минометным :)
Может быть лучше говорить просто "старт за счет собственных двигателей" и "старт за  счет ПАДа" ?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 10, 2008, 02:54:20 pm
Обтюрирующий пояс был только один - обеспечивающий герметичность задонного пространства...
Этот обтюрирующий пояс находился внизу 1-й ступени?

Зона разлета частей ОВП и обтюратора была показана в тех. документации - два вытянутых эллипса по 180 м в обе стороны...
Зона разлета по поперечной оси СПУ?

По поводу типа старта:
Термин "Миномётный" упоминается гораздо чаще, хотя надо согласиться, не есть "технологически" правильный. Но он более "устоявшийся"...
Термин "Артилерийский" упоминается намного реже, хотя более "правильный".
Действительно, ракета (снаряд) "выстреливается" из ТПК (ствола ) за счёт раздельного ПАДа (метательного заряда). Указывать "гаубичный" или "мортирный", как более "правильные" наверное не имеет смысла. Для некоторых граждан, даже военного сословия, есть "пушка", а разница в принципе заряжания и т.д. и т.п. для них ...

Может не в тему, но уж больно "яркое" описание старта "Пионера". Особенно последняя фраза...
... Во время пребывания там (в Капьяре) довелось наблюдать за реальным пуском одним из прибывших полков на боевой пуск своей 63-й ракеты и в эту же ночь – пуск «Пионера». Зрелище было, конечно, незабываемым. Особенно впечатлила 63-я: яркая оранжевая вспышка, море пламени, она приподнялась над всем этим, как бы зависла и мощно пошла ввысь. По-другому взлетал «Пионер»: как отстреливался ночью колпак не видел, но вспышка была ослепительно яркой, а старт стремительным и быстрым. Где-то в недосягаемой вышине опять характерная вспышка – отделилась 1-я ступень и запустилась 2-я. На 63-й этого не было. Про себя подумал: так начинается мировая война.

Спасибо!

P.S. Всётаки, может комуто известно назначение элементов ТПК
(426 пост на стр.22 данной темы)
Поз. 1, 2 на "Фото 3"
Поз. 3, 5, 12, 21 на "Схеме ТПК"
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Октября 14, 2008, 09:52:49 am
Обтюрирующий пояс был только один - обеспечивающий герметичность задонного пространства...
Этот обтюрирующий пояс находился внизу 1-й ступени?
Под ракетой
Зона разлета частей ОВП и обтюратора была показана в тех. документации - два вытянутых эллипса по 180 м в обе стороны...
Зона разлета по поперечной оси СПУ?
Да
По поводу типа старта:
Термин "Миномётный" упоминается гораздо чаще, хотя надо согласиться, не есть "технологически" правильный. Но он более "устоявшийся"...
Термин "Артилерийский" упоминается намного реже, хотя более "правильный".
Действительно, ракета (снаряд) "выстреливается" из ТПК (ствола ) за счёт раздельного ПАДа (метательного заряда). Указывать "гаубичный" или "мортирный", как более "правильные" наверное не имеет смысла. Для некоторых граждан, даже военного сословия, есть "пушка", а разница в принципе заряжания и т.д. и т.п. для них ...
Я привел термин из технического описания. Он шире, чем "минометный", ведь артиллерия - это и пушки, и минометы, и гаубицы с мортирами.
Минометный, возможно, звучит приятнее, но искажает принцип.
Может не в тему, но уж больно "яркое" описание старта "Пионера". Особенно последняя фраза...
... Во время пребывания там (в Капьяре) довелось наблюдать за реальным пуском одним из прибывших полков на боевой пуск своей 63-й ракеты и в эту же ночь – пуск «Пионера». Зрелище было, конечно, незабываемым. Особенно впечатлила 63-я: яркая оранжевая вспышка, море пламени, она приподнялась над всем этим, как бы зависла и мощно пошла ввысь. По-другому взлетал «Пионер»: как отстреливался ночью колпак не видел, но вспышка была ослепительно яркой, а старт стремительным и быстрым. Где-то в недосягаемой вышине опять характерная вспышка – отделилась 1-я ступень и запустилась 2-я. На 63-й этого не было. Про себя подумал: так начинается мировая война.
У 63-й звук низкий, ровный грохот (ЖРД), следа нет, продукты сгорания газообразные, у Пионера - более легкий, неровный; дымный след (пыль - окислы алюминия и проч.), от 2-ступени, остывая, приобретает зеленоватый оттенок. Тяга у 63-й - 64 тонны (у земли, 73 максимальная), у Пионера, насколько помню, 100. Кстати, у Тополя-М с тяговооруженностью и временем АУТа что-то не очень понятно, откуда (у Пионера тяговооруженность 100/38=2,63, у Тополя 100/45=2,22, у Тополя-М "Тяга РДТТ первой ступени на уровне моря - 890000кН" - то есть 890Мн/9,81=90,723Т, 90,723/47,2=1,922). Отстрел колпака - короткая, еле заметная вспышка, В момент срабатывания ПАДов днища не видел, а видел как быстро выходит ракета из ТПК и вылетают детали ОВП. У Пионера красиво выглядит разделение 2-й и боевой ступеней (вскрытие сопел отсечки) и разворот АГБ (4 струи закручиваются, как... свастика.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Октября 14, 2008, 11:38:15 am
при просмотре видео кажется, что Тополь-М разгоняется на старте значительно быстрее Тополя
Может быть реальные ТТХ РДТТ 15Ж65 просто не офишируются?
 Не может быть , что бы у двигателя новой ракеты характеристики были хуже чем у старой
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 14, 2008, 04:04:55 pm
... разворот АГБ (4 струи закручиваются, как... свастика.
Уважаемый wws, в очередной приношу извинения за надоедливость, что сие значит - АГБ?

И огромное спасибо!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Октября 15, 2008, 01:10:34 am
... разворот АГБ (4 струи закручиваются, как... свастика.
Уважаемый wws, в очередной приношу извинения за надоедливость, что сие значит - АГБ?

И огромное спасибо!
Агрегатно-головной блок, иначе боевая ступень или ступень наведения
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Октября 15, 2008, 11:26:19 pm
Прошу прощения, но я наверное не осилю сейчас прочесть все сообщения в этой теме, поэтому надеюсь на снисхождение и хочу спросить: а вот колпак ТПК, когда отстреливается и падает, в частности, на бетонную поверхность - он приходит в негодность? Я понимаю, что он не фанерный, но тем не менее. Он ведь может деформироваться, а как я понимаю, к нему предъявляются достаточно высокие требования по обеспечению герметичности. И ещё, на одной фотографии я видел как тушат загоревшийся после пуска верхний срез ТПК. Его, после того как пламя собьют, выбросят или он подлежит восстановлению? И вот третий вопрос: что-то у меня в голове крутится, вроде бы кто-то давал ответ на этот вопрос, но я сейчас уже не найду его... У Тополей нет транспортно-перегрузочных агрегатов? А то нет ни одной фотографии чего-то похожего... А? Спасибо!!!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 16, 2008, 12:51:46 am
Прошу прощения, но я наверное не осилю сейчас прочесть все сообщения в этой теме...
1. Зря, батенька, зря! Матчасть учить надобно!

... а вот колпак ТПК, когда отстреливается и падает, в частности, на бетонную поверхность - он приходит в негодность?
2. Если коротко и не вдаваться в подробности: ТПК со всей обвеской и обвязкой - это одноразовый шприц.

У Тополей нет транспортно-перегрузочных агрегатов? А то нет ни одной фотографии чего-то похожего... !!!
3. См. п.1! О ТПА и о перегрузке ТПК на СПУ рассказывали и сторен и polkovnik, по моему даже в этой теме (нормальный человек прочтёт десяток последних слов и ...)

Фото ТПА: http://rvsn-bvo.narod.ru/rvsn-ru/rvsn-missiles/rsd10-Pioner/rsd-10tzm.htm (http://rvsn-bvo.narod.ru/rvsn-ru/rvsn-missiles/rsd10-Pioner/rsd-10tzm.htm)
Тольо там есть неточность - "Наличие транспортно-перегрузочной машины в составе комплекса РСД-10 "Пионер" "

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Октября 17, 2008, 01:48:52 am
Прошу прощения, но я наверное не осилю сейчас прочесть все сообщения в этой теме, поэтому надеюсь на снисхождение и хочу спросить: а вот колпак ТПК, когда отстреливается и падает, в частности, на бетонную поверхность - он приходит в негодность? Я понимаю, что он не фанерный, но тем не менее. Он ведь может деформироваться, а как я понимаю, к нему предъявляются достаточно высокие требования по обеспечению герметичности. И ещё, на одной фотографии я видел как тушат загоревшийся после пуска верхний срез ТПК. Его, после того как пламя собьют, выбросят или он подлежит восстановлению? И вот третий вопрос: что-то у меня в голове крутится, вроде бы кто-то давал ответ на этот вопрос, но я сейчас уже не найду его... У Тополей нет транспортно-перегрузочных агрегатов? А то нет ни одной фотографии чего-то похожего... А? Спасибо!!!
Крышка ТПК и сам ТПК одноразовые, потом на свалку. крышка ТПК толстая - не менее 10 см, ничего ей не делалось, да и высота отстрела небольшая - угол подъема ТПК не помню, градусов 10, что ли... В Кап'Яре владельцы автомобилей тырили после пусков тросики, которыми крышка ТПК крепилась к переднему буксирному крюку.
У Тополей вместо ТПА ССП - стационарное средство перегрузки 15Т333, в торце желдорпути на станции выгрузки монтировалось. По договору с амерами не должно было быть у Тополя средств перезарядки.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: K4 от Октября 17, 2008, 07:50:42 am
Если не секрет: а для чего крышка ТПК крепилась к переднему буксирному крюку?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Октября 17, 2008, 05:57:55 pm
крепилась для того чтоб при отстреле сия летающая посудина, далеко не улетела и кого нибудь не прибила.
Точно. Пионер строился в боевой порядок так: МПП, 15-20 м, МДЭС-1, 15-20 м, СПУ-3, 20+-2 метра, СПУ-2, 20+-2 метра, СПУ-1, потом "окно" до бытовки, по ТО/ИЭ ограниченное длиной кабеля от МПП до МДСО, реально было больше, вообще была полная тупость - МДСО с 1979 (Инструкция РВшная выпущена была, был в ОУГШ такой полковник Пинчук... очень грамотный, настолько, что добился, чтобы была возможность стрелять по своим людям и агрегатам) требовали ставить снаружи контура "Струны", чем сводили на нет все идеи скромной, но все же охраны комплекса с применением технических средств (надо же так напиться - пулемет, огнем которого можно управлять по лампочкам на табло начальника караула, - снаружи охраняемого периметра... поливай по своим) .
Опорно-ведущие и обтюрирующие пояса разлетаются в стороны, крышки падают вперед, не дальше 10 м от СПУ, ... тросик, чтобы не дальше, а то днища ТПК можно повредить, так как стреляют 1-2-3, то есть первая крышку отстреливает, а второй еще 15 секунд до этого, ТПК еще лежит, и так далее, да еще МДЭСка, от нее до СПУ-3 ближе, чем между СПУ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Октября 17, 2008, 07:54:45 pm
Все нарекания в свой адрес принимаю, все они по существу! Но я же предусмотрительно извинился, поэтому считаю что реабилитирован! А вот интересно, сами пустые контейнеры (пусковые) после пуска просто валяются где-то, или их утилизируют. А в быту их кто-нибудь умудрился где-нибудь использовать? Теперь по поводу ТПА! Эти фотки у меня уже есть, а мне интересно, может быть у кого-нибудь имеется что-то ранее не опубликованное?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 17, 2008, 08:55:24 pm
...может быть у кого-нибудь имеется что-то ранее не опубликованное?

В очередь!  :D
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Октября 18, 2008, 07:51:19 am
кое-что
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Октября 19, 2008, 06:12:51 pm
Сторен, спасибо! Не хотелось бы показаться агентом империалистических разведок, но эти фотографии у меня уже есть... Ну вот если по транспортно-перегрузочному агрегату какие-нить редкие снимки имеются - будет интересно и посмотреть и сохранить
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 19, 2008, 07:01:25 pm
На сайте http://ruzhany.narod.ru/album/album009.html (http://ruzhany.narod.ru/album/album009.html) выложено фото №40. Подпись: 40.  В/ч 44121, 1987 г. Полевой выход. Фото Олега Ищенко Латвия, Рига.
Судя по ТПК - это "Пионер", но почему шасси без АГК?! По моему на фото не СПУ, а ТПА.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Октября 19, 2008, 07:12:41 pm
На сайте http://ruzhany.narod.ru/album/album009.html (http://ruzhany.narod.ru/album/album009.html) выложено фото №40. Подпись: 40.  В/ч 44121, 1987 г. Полевой выход. Фото Олега Ищенко Латвия, Рига.
Судя по ТПК - это "Пионер", но почему шасси без АГК?! По моему на фото не СПУ, а ТПА.
Кабины симметричные - 547А, НХУ нету, так что это ТПА.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Октября 19, 2008, 07:16:09 pm
Сторен, спасибо! Не хотелось бы показаться агентом империалистических разведок, но эти фотографии у меня уже есть... Ну вот если по транспортно-перегрузочному агрегату какие-нить редкие снимки имеются - будет интересно и посмотреть и сохранить

Фото ТПА есть в данной ветке на стр. 1,6, да вот и на этой стр есть ссылка, где фото ТПА размещено.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Октября 19, 2008, 07:18:25 pm
На сайте http://ruzhany.narod.ru/album/album009.html (http://ruzhany.narod.ru/album/album009.html) выложено фото №40. Подпись: 40.  В/ч 44121, 1987 г. Полевой выход. Фото Олега Ищенко Латвия, Рига.
Судя по ТПК - это "Пионер", но почему шасси без АГК?! По моему на фото не СПУ, а ТПА.

Конечно это ТПА(хотя на ТПА также имелась НХУ). Олег Ищенко несколько лукавит со своим фото. Это совсем не полевой выход и не 1987 г., а совсем другое мероприятие.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 20, 2008, 06:47:33 pm
Это совсем не полевой выход и не 1987 г., а совсем другое мероприятие.

В последний путь?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Октября 21, 2008, 09:51:16 pm
 :( да... видимо с фотоматериалами на ТПА наблюдается дефицитик... Испытываю в этом некоторую "нехватку"
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wwv от Октября 30, 2008, 01:01:19 am
В 1996 году (если мне память не изменяет) издавался вот такой справочник:
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wwv от Октября 30, 2008, 01:03:29 am
Выкладываю сканы страниц, где есть фото "Пионера":
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 30, 2008, 02:09:05 am
Приложение к военно-техническому сборнику "Невский бастион"
Подвижные ракетные комплексы стратегического назначения
Выпуск 1,
А.В. Карпенко,
1996 г., 36 страниц

В формате PDF, размер 7,64Mb, скачать здесь (http://www.badongo.com/file/3789307)
 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: vlad2654 от Октября 30, 2008, 09:28:13 am
Если получиться, то завтра выложу сканы с другой книги Карпенко - Отечественно стратегическое оружие (кажется так, точно не помню), Если завтра не получиться - после выходных
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Октября 30, 2008, 03:27:19 pm
Правильное название и реквизиты:
"Отечественные стратегические ракетные комплексы"
А.В.Карпенко, А.Ф.Уткин, А.Д.Попов
СПб: Невский бастион - Гангут, 1999
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: vlad2654 от Октября 30, 2008, 03:32:37 pm
Yary
Спасибо за поправку. Все время путаю название этой книги и книги П. Подвига
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Lans от Октября 31, 2008, 12:49:25 am
Такой вот вопрос возник. Можно ли говорить что создание и развертывание "Першинг-2" было ответом на появление в СССР "Пионеров" и соответственно усиление ракетной группировки СССР в европейской части?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Джек от Октября 31, 2008, 05:58:44 am
Вот интересная статейка на эту тему. Уже не помню, откуда взял ее. так что ссылку не даю.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: vlad2654 от Октября 31, 2008, 09:49:40 am
Lans
Вероятно да. Хотя и работы у нас и у них начались примерно в одно время (у нас создание "Пионера" было задано постановлением Совета министров СССР №280-96 от 28.4.73), а у американцев, если верить открытым источникам теоретические проработки начаты в 1972 году, но на аооружение "Пионер" поступил в 1976 году, а у американцев разработка закончилась в 79, а на летные испытания "Першинг-2" вышел в 1982 году.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: ps от Октября 31, 2008, 11:15:57 am
фактура статьи любопытна, но.
автору статьи для начала следовало бы привести соотношение сил по рсд на европейском твд к моменту развертывания пионеров.
про "них" всем всегда было известно точно: 18 штук.
однако обладатель этих ракет задолго до того вышел из военной организации нато с грандиозным скандалом.

а вот с нашей стороны мы и сегодня не имеем точной цифры.
лишь белорусы отважились дать публичную информацию о 50 ра. 43 ра, как археологи, раскапывают любители и ветераны.
соотношение 500 к 0/18 могло лишь подталкивать к принятию контрмер. массовое, скрытное развертывание пионеров могло лишь усиливать такое стремление.
 
и про популярные нынче байки об альтернативе политического развития:
для того чтобы совершить "китайское чудо" нужно было, как говорил классик, в молодости пожить в париже (и заниматься там коммерцией).
а в старости, при власти, "сидя на холме взирать на борьбу двух великанов"  и выбирать очевидную перспективу.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Октября 31, 2008, 08:24:37 pm
да, неплохая статейка
то, что Горбачёв сдал Родину с потрохами давно известно, да и Ельцин потом продолжил...
вопрос скорее не в количестве, а в качестве рсд, ведь нигде нет объективной информации!
в американских источниках Першинг-2 - просто супер
в наших написано, что полный отстой
про "Пионеры" - с точностью до наоборот, амеры пишут, что на момент списания РСД-10 - это уже был полный хлам. Где-то есть в сети записки американского наблюдателя при выполнении условий по РМСД, так там написано, что "Пионеры" в основном были сильно изношены, чуть ли не полностью ржавые...
 а как уничножали методом пуска результат был потрясающим!!!
трудно найти золотую середину

лётчики учились находить Першинги в лесу - значит мы их реально боялись
Но мне кажется Договор по РСМД был СССР не нужен - года через два -три их и так бы вывели - слишком уж там против настроены были простые жители.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: БСП23 от Октября 31, 2008, 08:48:31 pm
а как уничножали методом пуска результат был потрясающим!!!

лётчики учились находить Першинги в лесу - значит мы их реально боялись
Но мне кажется Договор по РСМД был СССР не нужен - года через два -три их и так бы вывели - слишком уж там против настроены были простые жители.

К сожалению, а может быть к счастью, история не имеет сослагательного наклонения...
Про методы уничтожения. Действительно потрясающий и общепринятый результат - "За 15 лет эксплуатации не было ни одного случая разрушения или аварии ракеты. За время испытаний, эксплуатации и ликвидации было отстреляно 190 ракет. Все пуски были успешными. При этом вероятность попадания в цель с оставила 98%". http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/pioner/pioner.shtml

"Першингов" в основном боялось Полтбюро, а этим все сказано. Увы, в данной ситуации, у наших владык не хатило самоотвержанности присущей "маршалам Сталина". Но. что поделать, - "другие времена, другие песни".
Отрадно то, что в результате развертывания был получен колоссальный, нет - титанический опыт, которого нет ни у кого в мире! А значит, при соответствующих условиях, ничего не сможет нам помешать его повторить...  8)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Октября 31, 2008, 09:41:15 pm
опыт конечно уникальный!!! только стоит ли его повторять? даже если сделаем новую версию "Пионера" и разместим в Беларуси, США не испугается - они всегда были за войну на чужой территории и по возможности не своими солдатами, а вот с Европой поругаемся окончательно.
да и в настоящее время не будет денег для развёртывания какой-либо глобальной системы вооружения. так что заявления что мы выйдем из РСМД и у нас сохранены чертежи "Пионера" звучат как-то по-детски. Каждый и так понимает, что это блеф
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Октября 31, 2008, 11:07:41 pm
Будет отредактировано.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: vlad2654 от Ноября 01, 2008, 08:48:08 am
Ну я писал, что придерживаются договорных обязательств. Вы можете привести примеры, что американцы нарушают тот же договор по РСМД или ОСВ/СНВ?
Но при этом выражение "белые и пушистые" - это ваше, а не мое.
Что касается Горбачева и Ельцина - полностью согласен
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: БСП23 от Ноября 01, 2008, 11:27:18 am
опыт конечно уникальный!!! только стоит ли его повторять? даже если сделаем новую версию "Пионера" и разместим в Беларуси, США не испугается - они всегда были за войну на чужой территории и по возможности не своими солдатами, а вот с Европой поругаемся окончательно.
да и в настоящее время не будет денег для развёртывания какой-либо глобальной системы вооружения. так что заявления что мы выйдем из РСМД и у нас сохранены чертежи "Пионера" звучат как-то по-детски. Каждый и так понимает, что это блеф

...конечно никто не собирается под копирку повторить развертывание комплекса "Пионер". Все м.б. сделано с творческим подходом - и техника другая, люди тем более - другое поколение. Вместе с тем, опыт разворачивания таких систем сам по себе уникален и тут важны все мелочи и досадные огрехи, которых при будущих делах нужно учитывать...

ЗЫ: в военных академиях весь опыт прошлых войн и операций изучают и делают выводы. А в гражданских - на основе старых реализаций и накопленного задела - творят новую технику....
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 1
Отправлено: snoos от Ноября 01, 2008, 01:54:36 pm
ЗЫ: в военных академиях весь опыт прошлых войн и операций изучают и делают выводы.
вот именно, что прошлых, а не думают о будущих. Оттуда и применение опыта ВОв в Афганистане и соответствующие потери...
Вместо того, чтобы смеятся с разработок тех же амеров - мол бесперспективно та ПРО, и так достанем - надо развивать свою технику! Сколько лет имеет наша ПРО - вопрос риторический. Сейчас мы амеров можем достать, а лет через 10 - может и уже не сможем, если они будут продолжать свою ПРО развивать. А один новый "Тополь-М" в год - это для США действительно звучит устрашающе :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 01, 2008, 04:51:37 pm
Расскажу реальный случай из жизни. Многие здесь его наверно знают, так как он оброс различными домыслами и прибавками и ходил по РВСН, как анекдот.... Лично я случайно во время одной из инспекторских проверок, остался один на один с американским представителем, отлично говорящим на русском (из семьи эмигрантов, сохраняющих веру, язык и историю) и вот, что он мне сказал: "....присутствуя на ваших пусках, когда из 9 со старта уходит 9 и в цель ложится 8,5, а из наших 9 со старта уходит 6 и в цель ложиться 3,5 я понял, почему мы согласились на ликвидацию Першинга, но я до сих пор не пойму почему ЭТО СДЕЛАЛИ ВЫ"....
Задумайтесь над сказанным. Так кто и чего боялся?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Ноября 01, 2008, 10:01:46 pm
Расскажу реальный случай из жизни. Многие здесь его наверно знают, так как он оброс различными домыслами и прибавками и ходил по РВСН, как анекдот.... Лично я случайно во время одной из инспекторских проверок, остался один на один с американским представителем, отлично говорящим на русском (из семьи эмигрантов, сохраняющих веру, язык и историю) и вот, что он мне сказал: "....присутствуя на ваших пусках, когда из 9 со старта уходит 9 и в цель ложится 8,5, а из наших 9 со старта уходит 6 и в цель ложиться 3,5 я понял, почему мы согласились на ликвидацию Першинга, но я до сих пор не пойму почему ЭТО СДЕЛАЛИ ВЫ"....
Задумайтесь над сказанным. Так кто и чего боялся?
Насколько помню, отстрелы 4 и 23 рд показали 80 успешных пусков из 81. II cтупень той самой 81-й искали наши в ПР 29 рд. Интересно, сколько из тех 80 попали.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 02, 2008, 07:22:28 pm
Несколько фото ТПА с процесса перегрузки и ликвидации "Пионера"
Фото нарезаны из фильма цикла ОРТ "Ударная Сила. №156 - Космический меч"
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Ноября 02, 2008, 07:32:02 pm
YARY, спасибо! Оказывается не исчерпаны ещё запасы фондов с изображением ТПА! :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 02, 2008, 08:05:48 pm
На каком из агрегатов, МС-1 или МПП (МБУ), проводятся операции с АМУ и антеной?

Для каких приёмо/передающих устройств предназначено АМУ и антена?


Помимо 82-го и 132-го агрегатов ведь были еще до них и другие:
     МС-1 15В57
     МПП пкп 15В55
     МПП рдн 15В56 и 15В116
Об этих агрегатах, о их средствах связи и СБУ вообще ничего не видно и не слышно! Возможно я не там смотрел и слушал?!
Везде 82-й и 132-й агрегаты и "Брелок"!

Кадры из цикла ОРТ "Ударная Сила, №156 - Космический меч"
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 02, 2008, 08:26:06 pm
АМУ (антенно-мачтовое устройство) агрегатов 15В82 и 15В132 предназначено для установки передающей и соответственно принимающей антенн комплекса Брелок, кроме того на 15В82 к АМУ стыкуется еще и снижение от Р140Б (передающая антенна). На этих агрегатах антенна телескопическая. Агрегаты в комплексе составлялиПКП дивизиона.
На 15В75 (машина тропосферной связи) АМУ не телескопическая, а состоит из двух полурам, при развертывании сначала поднимается нижняя, а затем начинает выпрямляться верхняя, на верхней устанавливается две антенны для передатчиков тропосферной связи (из-за их формы тарелок, машину звали "Чебурашка"). Кстати, данный агрегат входил в состав ПКП полка. На других агрегатах ПКП полка стояли такие же телескопические АМУ, как и на агрегатах ПКП дивизиона.
Про ПКП дивизии сказать ничего не могу, поскольку там не служил.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 03, 2008, 01:32:12 am
Спасибо за ответы.
Я, наверное, неправильно сформулировал вопрос.
На выложенных мной фото работы с антеной и АМУ проводятся, судя по нижнему снимку, на МПП.

Сама антена от "Брелка", или относится к машинам доБрелкового периода?

Может-ли кто-нибуть поделиться инфой о агрегатах:
     МС-1 15В57
     МПП пкп 15В55
     МПП рдн 15В56 и 15В116


Какие радиосредства и системы управления в них стояли?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Ноября 03, 2008, 12:14:46 pm
На приведенных Вами фото показаны работы по развертыванию АМУ на МПП(МБУ)комплекса "Пионер-УТТХ"(15П653). АМУ были однотипные что для МПП, что для МС-1. Антенна на них называется "биконический вибратор", она хорошо видна на снимках. Предназначалась эта антенна для "Брелков", в МПП(МБУ) она использовалась для приемной части "Брелков", в МС 15В82- для передатчиков. Справа и чуть ниже видна штыревая антенна для радиостанции Р-138. Эта р/с использовалась для управления передатчиками "Брелка" в МС 15В82 на марше. Это АМУ использовалось естественно только принесении дежурства на полевых БСП. На марше и при несения дежурства в 505 соор. для "Брелков" использовалась крышевая антенна БК-1700( или БК-700 ??? ). Я тут ниже выложил фото, где она показана.На крыше агрегата(МПП и МБУ)  были также штыревые антенны(3 шт), высота которых могла меняться путем наращивания штырей от 2 до 4,5 м. Эти антенны предназначались для приемников аппаратуры "Вьюга". Кроме того на МПП(МБУ) имелись штыревые антенны ( высотой 4м и 2м)  1-го и 2-го диапазонов для приемного устройства РБУ (систем "Эфир" и "Эфир-М"), правда эти антенны практически никогда не устанавливались. Когда появилась система РБУ "Риф", добавилась еще одна антенна для 3-го диапазона в виде небольшого цилиндра высотой примерно 30-40 см. На кабине командира шасси агрегата   была штыревая антенна для р/с Р-123(Р-171) для связи на марше между агрегатами комплекса.

МПП 15В116(15В56):

    - АМУ с антенной ШДА для Р-111 при дежурстве на полевой БСП;
    - 3 штыревые антенны на крыше агрегата(для Р-111, для приемников "Брусника" и "Глубина"
       аппаратуры "Вьюга"), высота от 2 до 4,5 м - для связи на марше;
    - еще одна штыревая антенна на крыше для Р-123 для связи командира агрегата с другими
      агрегатами на марше;
   Аппаратура связи : р/с Р-111 для телекода и оперативно-речевой информации,
                              радиоприемники Р-155ДА "Брусника"( 2 шт) и Р-176 "Глубина" для
                              аппаратуры "Вьюга", р/с Р-123 в кабине старшего агрегата для связи
                              на марше.

      МБУ 15В55 - все то же самое, только радиостанций Р-111 6 штук.
      МС 15В57 - р/с Р-137, Р-111, Р-123.

                       
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 03, 2008, 12:49:54 pm
Сторен - спасибо!
Читая Ваши ответы, всё время задаюсь вопросом - это всё по памяти или с использованием "конспектов"?!

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 03, 2008, 12:51:29 pm
... БК-700. Как нам объясняли тогда 700 это высота антенны от уровня крыши агрегата.
Я так понял, 700 - это в сантиметрах? Тоесть, 7м?!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Ноября 03, 2008, 01:41:42 pm
Сторен - спасибо!
Читая Ваши ответы, всё время задаюсь вопросом - это всё по памяти или с использованием "конспектов"?!


Пока всё по памяти, хотя иногда уже начинает подводить :) Дрючили нас в свое время за спецподготовку прилично, но как оказалось -  на пользу! Вот прошло 30 лет, а в подкорке все еще сидит. Уверен, посади меня сейчас в кресло стопера, все операции выполню безошибочно...
wws  подтвердит!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 03, 2008, 02:54:01 pm
Дрючили нас в свое время за спецподготовку прилично, но как оказалось -  на пользу! Вот прошло 30 лет, а в подкорке все еще сидит. 

Надо отдать должное, что-что, а вкладывать знания в наших структурах в те времена умели!
У меня не 30 лет, а всего лишь 20 лет, но вся моя спецподготовка до сих пор почти как книга перед глазами.

Может уважаемый Сторен позволит поэксплуатировать его память ещё чуток?!
1. Насколько внешне отличались МС-1 разных моделей друг от друга?
2. Насколько внешне отличались МПП (МБУ) разных моделей друг от друга? За исключением 15В116, конечно!
3. Я помню, на МПП ПКП был отсек ЗАС, ближе к передней стенке КУНГА агрегата. Хозяйничал там мой друг армейский. сержант.Но о том что там стояло и что "оно" делало - табу! Только один раз разрешил заглянуть в кабину управления и в отсек ЗАС, и то, минута - две! Тогда я хотел увидеть ту "большую красную кнопку"!
4. Вопрос по терминологии: хочу для себя "поставить точку над" терминами МПП/МБУ. В чём разница между этими терминами? Как эти агрегаты описывались в формулярах, руководствах, инструкциях?

Ещё раз СПАСИБО!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 03, 2008, 03:22:35 pm
МПП - машина подготовки и пуска.
МБУ - машина боевого управления.
Внешне они почти ничем не отличаются, за исключением того, что на МБУ Тополя (агрегат 15В167) спереди по движению, ближе к кабине, стоит антенна спутниковой связи, которой нет на МПП (агрегат 15В132).
Сейчас попробую сюда бросить фотки МБУ Тополиного комплекса.
Внутренняя компановка отсеков МПП и МБУ абсолютно индентична (от головы: отсек СЭС, отсек аппаратуры Сигнал, ЗАС-отсек, отсек несения БД, входной тамбур).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 03, 2008, 03:25:10 pm
Еще фото МБУ
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 03, 2008, 03:26:57 pm
Фото МС Тополиного комплекса (агрегат 15В179)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 03, 2008, 03:55:47 pm
Еще кое-что по МБУ
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 03, 2008, 05:09:51 pm
1. С чем связан переход от термина "МПП" к термину "МБУ"? Это как-то связано с переходом от самоходной пусковой установку (СПУ) к автономной пусковой установке (АПУ), т.е. связано со сменой тактики применения "Пионера" и "Тополя", или это разная трактовка назначения агрегата?
2. Кстати, как "документально" правильно МПП - "машина подготовки и пуска" или "машина подготовки пуска"?
3. И ещё - на ПКП ничего не "готовили", и тоже "МПП"?

P.S. Polkovnik! В ответах 502 и 503 выложены две одинаковые фотографии.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Ноября 03, 2008, 06:02:01 pm

1. Насколько внешне отличались МС-1 разных моделей друг от друга?
[/quote]

МС-1 РК "Пионер"( 15П645, 15П645К) внешне отличалась от МС-1 РК "Пионер-УТТХ" (15П653) в основном тем, что на МС-1 53-го комплекса имелся тот самый "гробик" - антенна БК-700. Ну и когда было развернуто АМУ, то на МС-1 45-го комплекса  на АМУ была антенна ШДА, а на МС-1 53-го  - антенна "биконический вибратор". Кстати про агрегат 15В82 довольно много и подробно изложено в нашем форуме на ветке, посвященной "Брелкам"(15Э1061).
МС-1 "Пионера-УТТХ" и "Тополя" внешне практически не отличишь, если только присматриваться к мелочам типа лючков и т.п.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Ноября 03, 2008, 06:17:20 pm
1. С чем связан переход от термина "МПП" к термину "МБУ"? Это как-то связано с переходом от самоходной пусковой установку (СПУ) к автономной пусковой установке (АПУ), т.е. связано со сменой тактики применения "Пионера" и "Тополя", или это разная трактовка назначения агрегата?
2. Кстати, как "документально" правильно МПП - "машина подготовки и пуска" или "машина подготовки пуска"?
3. И ещё - на ПКП ничего не "готовили", и тоже "МПП"?



1. Термин МБУ появился в эксплутационной документации (но не боевой) для дивизиона(т.е. для машины подготовки и пуска) впервые на комплексе 653. Может быть это было связано с тем, что МПП 15В116 изготавливалась заводом "Баррикады" (г. Волгоград) и там было принято так называть этот агрегат. Агрегат 15В132 иготавливался уже на КПЗ (Краснодарском приборном заводе), где ранее изготавливались только машины боевого упраления для ПКП рп (агрегат 15В55), поэтому термин "МБУ" автоматически перешел и на агрегат 15В132, хотя еще долго в полках его по-прежнему именовали МПП.
2. Правильно "машина подготовки и пуска", во всяком случае во всей ЭД так писалось.
3. Нет, на ПКП именно МБУ, т.к. в агрегатах 15В55( РК 645) и 15В81(РК 653) не имелось в отличии от МПП аппаратуры СДУ (15Э569, 15Э576) предназначенной именно для управления ПУ, в т.ч. и проведения пусковых операций.
А вот для "Тополя" уже разницы не было, МБУ рдн или МБУ пкп.  Аппаратура "Сигнал-А" включила в себя функции и АБУ и СДУ. Так что технически основную операцию можно было выполнить для всех АПУ полка и с МБУ пкп рп. 
4. И еще: "большие красные кнопки" (они кстати никогда не были красными, красными были кнопки "стоповых", отбойных операций) закончились еще на комплексах 2-го поколения. С появлением аппаратуры СДУК(СДУ) для выполнения основной операции стали применяться ключи, снимки которых во множестве сейчас размещены в различных изданиях и в Интерненте.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 03, 2008, 07:23:54 pm
Спасибо Сторен!
Уж который раз за сегодня!

"большие красные кнопки" (они кстати никогда не были красными, красными были кнопки "стоповых", отбойных операций) закончились еще на комплексах 2-го поколения. С появлением аппаратуры СДУК(СДУ) для выполнения основной операции стали применяться ключи...
Но в 1981 солдату срочной службы сие было неведомо! На мой немой вопрос глазами "А где... ?", глазами дружка получил ответ "Там!" и увидел какие-то нвзрачные крышечки! Тогда был поражён - "А где-же кнопка?!". Потом уже объяснили, так-же, но без углублений в секретные, тогда, подробности.

Пы.Сы. А вообще, где-то можно посмотреть аутентичные фото "раритетных" 50-х агрегатов и 116-го?
Ещё раз спасибо!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 03, 2008, 07:43:35 pm
Выдаю информацию по ряду агрегатов (то, что нашел и что прислали другие), если что, может уважаемый Сторен поправит или дополнит
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 03, 2008, 07:50:18 pm
Машина 15В75
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 03, 2008, 07:57:15 pm
Еще дополнение
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 03, 2008, 08:01:12 pm
2 polkovnik

Что за позиции 1, 2, 3 на фото МПП (МБУ)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 03, 2008, 08:26:14 pm
На фото находится агрегат 15В167 (МБУ) чистого Тополиного комплекса.
поз.1 - кожух спиральной антенны станции спутниковой связи Ц-51 (на полевой позиции кожух снимается, антенна выставляется по азимуту и углу наклона к горизонту).
поз.2 - магнитная антенна 15Э1213 от радиоприемника Р-160П-01 (присмотритесь внимательно, перед ЛК-25 виден второй кожух и ближе к торцу агрегата виден третий кожух).
поз.3 - магнитная антенна 15Э1225 радиоприемника Р-260.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 03, 2008, 09:14:54 pm
Polkovnik! Спасибо!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 04, 2008, 08:26:39 am
Состав рдн:
-группа подготовки и пуска (стартовая батарея) - 3 - АПУ и МОБД;
-группа боевого управления и средств связи - 1 - МБУ, МС, МОБД-4 и МОБД-5
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 04, 2008, 08:37:39 am
Yary, извини, ввел тебя немного в заблуждение (да и сам уже немного подзабыл, что к чему).
Антенн от Р-160 на агрегате 2 (это сразу за спутниковой и на торце крыши), хотя приемников три, но над радиостанциями Р-138 стоит блок автоматической коммутации под тем же индексом, что и антенны (третий резервный Р-160 коммутируется на антенну отключенного приемника).
антенна перед ЛК-25 носит как раз индекс 15Э1225 и имеет такой же блок коммутации. Для резерва в агрегате имеется еще и ручной блок коммутации антенн.
На поз.3 изображена магнитная крышевая антенна третьего канала приемника РБУ, первый канал - это штырь 4 м, второй канал - штырь 2м. Штыревые антенны оснащены механизмом подъема, пульт управления находится в кабине командира. На стационаре прием осуществляется на стационарные антенны расположенные на крыше 505, во время марша и в поле, как раз на эти три антенны. от командира агрегата требуется во время марша огромная внимательность, так как перед каждым воздушным препятствием (ЛЭП, мост и т.д.) он должен опустить антенны, а после прохождения - поднять. Но из-за случаев забывчивости и КЗ за линии ЛЭП (сколько машин пожгли не знаю, но не мало, на моей памяти только 2, одну вкоротил лично сам, правда повезло, аппаратура не пострадала), на плановых ТСУ и полевых выходах антенны во время марша не поднимают (точно так же на АПУ и МОБД).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Ноября 05, 2008, 10:29:19 pm
Сторен - спасибо!
Читая Ваши ответы, всё время задаюсь вопросом - это всё по памяти или с использованием "конспектов"?!


Пока всё по памяти, хотя иногда уже начинает подводить :) Дрючили нас в свое время за спецподготовку прилично, но как оказалось -  на пользу! Вот прошло 30 лет, а в подкорке все еще сидит. Уверен, посади меня сейчас в кресло стопера, все операции выполню безошибочно...
wws  подтвердит!
Да... не сомневаюсь - такие выкладки!!!
На 15П645, на ПКП рп еще были антенны "Объемный вибратор", биконический появился позже.
В принципе все эти антенны круговой направленности с более-менее плоским лепестковым полем (что-то между диском и тороидом). От вертикальности зависела дальность связи по направлениям.
На 645, на МС-1 стояла Р-137Б "Бант", на МПП Р-111 "Бином". 
Я уже много подзабыл, когда-то, учась заочно в академии, без документации схему 15Э576 рисовал в курсовой работе, служил-то уже в 29, там готовились к Тополю...
На комплексах М.К. Янгеля (Р-12, 14, 16) была великолепная система спецподготовки, много офицеров не имели высшего образования, их не выдвигали. А какие специалисты были! Да и солдатики были с допусками, а учить других - сам так "закаляешься"! Уже когда на Пионере инструкторил, на классность принимал, - все инструкции и техкарты перед глазами стояли. Перенесли подход и дух на новые комплексы, стали докапываться до принципиальных схем, долго не давало покоя то, что эта глубина фактически нужна уже только в ТРБ...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 06, 2008, 05:47:40 pm
Получил я вот такое сообщение:
Цитировать

Андрей, ещё раз просмотрел все снимки с СПУшками и пришёл к выводу ,  что это не наши СПУ на которых мы служили ! На наших МАЗы-547 были 8-осные , а спереди между кабинами водителя и начальника расчёта , симметрично бамперу был металический ящик . В этом ящике находился " СВЕТОПРОВОД " ! На ваших снимках я вообще вижу только одну кабину водителя . А где же едет начальник расчёта во время марша ? ...
... Твоя ссылка на ответ №57 на стр. № 3 меня не убедила !!! Я прекрасно помню откуда я доставал " СВЕТОПРОВОД " . Ещё раз повторюсь . Длиный металический ящик для светопровода был спереди, над радиатором ! Кстати , вспомнил ещё одну немаловажную деталь ! На наших СПУшках , справа сбоку , примерно где то посередине , была кабина начальника расчёта с пультом управления разворачивания СПУ , там же находился телефон прямой связи с командиром дежурной смены . Нашей СПУ на ваших снимках я не вижу !!!  Хотелось бы , что бы  откликнулся кто нибудь из тех . кто был со мной в КапЯре  с февраля поапрель 1981 года . Ведь мы их там осваивали и получали потом эту технику !
И, честно говоря, незнаю что ответить! События - 1981 год, 638 рп 49 рд, Слоним. Вряд-ли можно было спутать "Пионер" с чем-то из арсенала ОТР.
Может я чего-то не знаю, или пропустил???
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Ноября 06, 2008, 06:16:00 pm
Справа примерно посередине пусковой  была кабина оператора на АПУ  15У128.1 комплекса Тополь-Т (еще называют Тополь с "точкой"). В 1981 году комплекс Тополь-Т еще был в стадии заводских испытаний, первый полк был поставлен на БД лишь в конце 1984 года в Юрье.
Так что ваш товарищ или перепутал полки, или вообще фантазирует. Предлагаю более детально поспрашивать его про Слонимский полк... 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Ноября 06, 2008, 07:15:42 pm
Сторен, подтверждаю твою правоту насчет Тополя с точкой. Он кстати просуществовал не очень то и долго, так как его АПУ переделали именно из-за этой кабины (все испытания и ОБД показали, что такое расположение кабины СТО - смертельно, при перевороте (упаси боже), из этой кабины нет выхода).
Вот и появился вместо 128.1, агрегат 15У168 АПУ комплекса Тополь (симметричное расположение относительно двигателя кабин водителя и командира, совмещенная с водительской кабина СТО, дополнительное оснащение всех кабин верхним аварийным люком, который открывается с наружи после демонтажа 32 и 36 соответственно болтов на 24).
Насчет Слонима ничего сказать не могу, там не бывал. Но то, что ни одна из модификаций Пионера не имела кабины СТО ни по правому, ни по левому борту - факт. Такая кабина появилась лишь на 15У128.1
Так что товарищ что-то спутал
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Ноября 06, 2008, 08:17:07 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Ноября 06, 2008, 09:01:27 pm
. Самым страшным было упражнение въезда на горку.
Почему страшным? В МТ-ЛБу задирание носа к небу мне показалось захватывающе интересным
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Ноября 06, 2008, 11:51:41 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Ноября 26, 2008, 01:44:00 am
Вопрос о размещении станций тропосферной связи МС-2 ПКП рп
В Слонимском 638 рп при выходе в поле "Чебурашка" Р-133 вместе с ЭДС-20 размещалась на большом удалении от расположения ПКП рп. Обычно это был какой либо пригорок, чаще на опушке леса и подальше от ничего не подозревавших мирных жителей.

А как (территориально) размещали 15В75 в поле - на территории ПКП рп или на удалении от него?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Ноября 26, 2008, 10:06:04 am
Вопрос о размещении станций тропосферной связи МС-2 ПКП рп
В Слонимском 638 рп при выходе в поле "Чебурашка" Р-133 вместе с ЭДС-20 размещалась на большом удалении от расположения ПКП рп. Обычно это был какой либо пригорок, чаще на опушке леса и подальше от ничего не подозревавших мирных жителей.

А как (территориально) размещали 15В75 в поле - на территории ПКП рп или на удалении от него?

У нас ставили метрах в 50 от 81-го. Правда, "уши" были сориентироованы в сторону от позиции. А до села было километра полтора и тоже в сторону.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Декабря 17, 2008, 05:10:08 pm
С праздником, "пионервожатые"!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Декабря 30, 2008, 05:51:04 pm
С наступающим
Новым Годом,
со-конфетники и "пионэрвожатые"!!!



Здоровья всем Вам и Вашим близким!
А из кризисов и прочьей хни - прорвёмся!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Января 08, 2009, 02:58:28 am
Подготовка к праздникам, празднование, восстановление сил и здоровья после праздников, я думаю, закончилось! Или мне это только кажется?!
Вернёмся к нашим баранам, тобишь "Пионэрам".
Наш коллега - "пионер"вожатый Канганов Валерий из в/ч 08334, 19 рп 43 рд 43 РА, г. Ахтырка, Сумская обл., позывной - "Златокрылый", любезно поделился ссылкой на фото и статьи о первых ликвидационных пусках "Пионеров" в сентябре 1988 года: http://dipela.tripod.com/ (http://dipela.tripod.com/)
Автор фотографий и сайта http://dipela.tripod.com/ (http://dipela.tripod.com/) garrydip любезно предоставил фото в высоком разрешении.

"Торжественная" часть "мероприятия" - как всегда, по старому русскому обычаю...

Фото "СПУ-9" и "СПУ-10" примечательны тем, что на них видны:
     - кабели, выходящие из кабельного короба ТПК и подходящие к плате П1, разводящей дальше кабельную сеть по бункерам СПУ.
     - резиновые гофрированные компенсаторы патрубков системы ТВР.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Января 08, 2009, 03:12:19 am
Фото с http://dipela.tripod.com/ (http://dipela.tripod.com/)
Автор фотографий и сайта http://dipela.tripod.com/ (http://dipela.tripod.com/) garrydip любезно предоставил фото в высоком разрешении.


"Боевая" часть "мероприятия".
Как по мне - лучше так, чем как в КапЯре...
Ракета должна умереть по-ракетному, а не как ненужный боеприпас...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 08, 2009, 07:38:12 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: garrydip от Января 16, 2009, 02:56:48 pm
Всем здравия желаю !!!
Фото с http://dipela.tripod.com/ мои. ;D
про вирус могу сказать одно - я ничего такого не делал.
подозреваю что это просто реакция некоторых антивирусов на сам трипод.
история сайта такова - году в 2000 сделал и выложил в зоне ru, но месяца через 2 исчезли все большие фотки -  остались только превьюхи. ???
пришлось перенести на трипод, ну а потом как то про сайт забыл, да и некогда, дом, работа и тп (да и пароль сейчас на админскую часть сайта не помню).
но все одно рад что кто-то его откопал.
все фотки сделаны в сентябре 1988 года Дровяная.
это полк который базировался рядом с малой 10-ой (49518 - если память мне не изменяет).
подготовка - соответственно в трб, а пуски - позиционный район дивизии.
в дополнение несколько фоток которые не выкладывал на сайте.

Спасибо за уникальные фото уважаемый garrydip!
Полученные от Вас фото перевыложены.
Фото МПП 15В116 и МДСО 15Я55 - в соответствующих темах форума.
Во избежании повторов - фото в данном сообщении удалены.
Ещё раз спасибо!

С уважением,
Yary
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: garrydip от Января 16, 2009, 03:02:22 pm
вдогонку - если надо могу выложить все фото в оригинальном размере (1600х1200)
из каких соображений ресайзил - не помню уже...
можно и от сканировать с большим разрешением (правда многие фотки пожелтели 21 год все же....)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Koroliov от Января 16, 2009, 07:30:25 pm
Да я так и думал, что хостинг чёй-то пытается подгрузить на персоналку. Лучше бы он этого не делал...
Если не будете возражать, могу выложить все фото у себя на сайте "Ружаны стратегические", там же можно дать и обе статьи - я их вытащил.
 8)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Января 17, 2009, 12:57:07 am
Уважаемые господа!
Наблюдается некоторое отсутствие информации о дислокации и оснащении так называемых "восточных" полков "Пионеров". Буквально вчера-позавчера попытался что-то слепить в виде файлика из тем нашего форума и "парралельных" форумов. Может есть чем дополнить или подкорректировать?!

Информация в прикреплённом файле.

Заранее благодарен за любой ответ,
с уважением,
Yary
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 18, 2009, 07:20:09 pm
Вот тут товарищи из 37 рд в своих ветках вспоминали состав дежурной смены и, в частности о том , кто где располагался при несении дежурства на полевых позициях.
Да, в середине 80-х дежурная смена дивизиона разрослась до довольно большого количества личного состава и всем естественно мест в МОБДе и МДСО не хватало.
Напрашивается сам собой вопрос: а что, нельзя было предусмотреть в составе дивизиона два ( или даже три) агрегата 15Т118?
А ведь "Пионер" был первый комплекс, где Главный конструктор впервые предусмотрел штатные агрегаты для обеспечения жизнедеятельности личного состава, обслуживающего РК. И количество агрегатов, в том числе и агрегатов обеспечения, он рассчитывал согласно ТТТ (тактико-техническим требованиям), выданных ему заказчиком, т.е. военными.
Так вот, коллеги, первоначально дежурная смена дивизиона РК "Пионер" насчитывала всего  28-30 человек. Первые полки, проходившие переподготовку на РК 645К в 1977 году обучались именно по такому составу смены. Причем нумерация номеров смены была сквозная, от 1-го до 27-го (м.б. 29-го).
Вот как выглядел состав дежурной смены дивизиона (за точность номеров не ручаюсь, все-таки  более 30 лет прошло):

1 -  КДС (офицер - штатный ЗБУ, командир, НШ, замполит, зам. по вооружению)
2 -  ЗКДС (офицер – КГ, ЗКГ)
3 – ЗКДС (офицер – КГ, ЗКГ)
4 -  ст.опер (офицер – НО, инженер-ст.оператор, нач расч. СПУ)
5 – ст.опер (офицер – НО, инженер-ст.оператор, нач расч. СПУ)
6  - ст.опер (офицер – НО, инженер-ст.оператор, нач расч. СПУ)
7 – НДСС ( прапорщик, сержант – нач. расч. связи, ком. отделения)
8 – механик ЗАС (сержант, рядовой – ком.отд., мех.ЗАС)
9 - механик ЗАС (сержант, рядовой – ком.отд., мех.ЗАС)
10 – механик- водитель МПП (рядовой – мехвод)
11 – механик-водитель СПУ (прапорщик – мехвод)
12 - механик-водитель СПУ (прапорщик – мехвод)
13 - механик-водитель СПУ (прапорщик – мехвод)
14 – НДС СЭС ( прапорщик, сержант – нач. расч. СЭС, ком. отд.)
15 – электрик-дизелист (сержант, рядовой – ком. отд., электрик-дизелист)
16 – механик-водитель МДЭС (рядовой – мехвод)
17 – механик-водитель МДЭС (рядовой – мехвод)
18 – НДСОО-К (прапорщик, сержант – нач. расч. АСО, ком. отд.)
19 – зам НДСОО-К (сержант – ком. отд.)
20 – стрелок-оператор 15Ш39  (рядовой – стрелок-оператор)
21 - стрелок-оператор АСО  (рядовой – стрелок-оператор)
22 - стрелок-оператор АСО  (рядовой – стрелок-оператор)
23 - стрелок-оператор АСО  (рядовой – стрелок-оператор)
24 - стрелок-оператор АСО  (рядовой – стрелок-оператор)
25 – механик-водитель МБП (рядовой- мехвод)
26-  механик-водитель МДСО (рядовой – мехвод)
27 – повар
28 – санинструктор
29 - механик-водитель МОБД-1 (рядовой – мехвод)
30 - механик-водитель МОБД-1 (рядовой – мехвод)

Несмотря на кажущийся малый состав смены, номеров расчета вполне хватало для развертывания дивизиона, потому, что работали по принципу взаимозаменяемости.
Сначала по прибытию на  ПБСП развертывалась боевая зона: МПП, МДЭС-1, 3 СПУ.
В развертывании агрегатов боевой зоны принимали участие все, кроме тех, кто должен был находиться непосредственно на боевом посту (это КДС, стрелок в БПУ МБП, стрелок в БПУ МДСО). Например,  СПУ №2 развертывали  5-й,12-й, 21-й, 22-й, 29-й . После того, как боевая зона была развернута, все ( опять же кроме тех номеров, которым нужно уже сидеть непосредственно на боевых постах в МПП- КДС, ст.опер и мех.ЗАС)  переходили на развертывание зоны обеспечения (МДЭС-2, МОБДы, МДСО). И уж когда была развернута и боевая зона, и зона обеспечения, под руководством 2-го номера начиналось развертывание и настройка систем охраны, в которой участвовали опять же все номера деж. смены, не сидящие на БП.
При дежурстве на стационаре из смены убирались один ЗКДС и один мех. ЗАС, т.к. в МПП  дежурили двумя расчетами.
Так что если посчитать, то места для отдыха (сна) в комфортных условиях, т.е. купе МОБДов и МДСО вполне хватало всем.
Нумерацию номеров смены правда уже сменили в 1978 году. Появились 1-й и 10-й, 2-й и 20-й, 30-й, 40-й, 50-й и т.п.
Почему был такой состав смены, объясняется просто – штатом дивизиона. В дивизионе тогда были три ГПП и хозвзвод. А ГПП была по составу такой:
КГ – 1 (майор)
ЗКГ – 1 (капитан)
НО- 1 (капитан)
Ст.ОПЕР -2(ст. лейтенант)
Нач.расч СПУ -1 (ст.лейтенант)
Мех-вод СПУ – 3 (прапорщик)
Нач. расч. СЭС – 1(прапорщик) , в расчете сержант и три рядовых
Нач. расч. связи – 1 (прапорщик), в расчете сержант и два рядовых
Нач. расч.АСО – 1 (прапорщик), в расчете два сержанта и 6 рядовых

А техника закреплялась примерно так:

1 ГПП - МПП, МДЭС, СПУ
2 ГПП - МДЭС, СПУ, МБП
3 ГПП - СПУ, МДСО
хозвзвод - МОБД-1, МОБД-2

В дивизионе тогда (в 1977г) не было даже своей нейтралки. Всё возлагалось на полковое обеспечение....







Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 18, 2009, 08:53:22 pm
Да, про такой состав ДС дивизиона мне рассказывали в Бродах те, кто был в КапЯре на переподготовке.
Дежурили же мы как раз тем составом, который я давал на ветке про наш Бродовский полк, да и здесь на Пионере этот состав тоже есть.
Причем на стационаре все находились в казарме и гостинице дежурной смены (это мехводы и 7,6,30). На БСП в смену ходили 1,10,5,40 и 2,20,51,41. Раз в сутки, начиная с 88 года, под руководством 30 на БСП прибывали все мехводы для ежедневного осмотра шасси, но потом срезали, стали ходить 30 и по одному мехводу на СПУ и 543.
В поле при несении БД в постоянной БГ вся смена располагалась в агрегатах, места хватало всем, так как смена усиления сидела в палатке около МДСО (усилением была смена охраны, дежурство как в карауле 2-2-2 часа). Дежурная смена в агрегатах сидела по 6 часов (МПП и МС). Смена МДЭС - 3 часа, охрана зоны СПУ - 2 часа.
При несении БД в готовности полной, в поле выходил весь дивизион и тогда недежурная смена располагалась в километре (у нас в дивизионе это было так) от боевой зоны в так называемом лагере-спутнике. Там жили в палатках и питались в полевой кухне. Но этот лагерь существовал только первые 10 суток, потом его сворачивали и недежурная смена убывала в полк. В поле оставалась только дежурная смена.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Января 19, 2009, 01:11:46 am
Вот тут товарищи из 37 рд в своих ветках вспоминали состав дежурной смены и, в частности о том , кто где располагался при несении дежурства на полевых позициях.
Да, в середине 80-х дежурная смена дивизиона разрослась до довольно большого количества личного состава и всем естественно мест в МОБДе и МДСО не хватало.
Напрашивается сам собой вопрос: а что, нельзя было предусмотреть в составе дивизиона два ( или даже три) агрегата 15Т118?
А ведь "Пионер" был первый комплекс, где Главный конструктор впервые предусмотрел штатные агрегаты для обеспечения жизнедеятельности личного состава, обслуживающего РК. И количество агрегатов, в том числе и агрегатов обеспечения, он рассчитывал согласно ТТТ (тактико-техническим требованиям), выданных ему заказчиком, т.е. военными.
Так вот, коллеги, первоначально дежурная смена дивизиона РК "Пионер" насчитывала всего  28-30 человек. Первые полки, проходившие переподготовку на РК 645К в 1977 году обучались именно по такому составу смены. Причем нумерация номеров смены была сквозная, от 1-го до 27-го (м.б. 29-го).
Мы же с Вами заступали в 346, по-моему, было 31, ГПП имела штатную численность 31 или 32 (в штате были еще особенности ППД).
В марте 1978 добились первого ТСЗ прямо на БСП. Основание: МАЗ ограничил гарантийные обязательства, если шасси не будет раз в месяц бегать. Прокрутка колес в воздухе не принималась. ТСЗ было примечательное. В Плане боевых действий операторы дивизии, которых не посылали в КапЯр, срисовали с ИЭ5 норматив, в котором ИП СПУ было в "постоянной БГ" - в сооружении 2/8П863, вывешенный на 10 см от пола, рукава к выхллопным пристыкованы, все остальное в походном положении - 15 минут на свертывание. С учетом 20 минут на занятие боевых постов - 35 минут. Но ИП было совсем другим, поэтому думали, как уложиться, было руководство, сделанное инструкторами из КапЯрской ИГ. Нам - 8 гпп - повезло... или? Сначала работает отличная гпп - свертываются час, потом гпп, которая пускала на полигоне (5) - час-20... Мы приуныли. Но у нас получилось 32 минуты, я через 18 минут доложил о снятии питания (хоть и напортачил мала-мала). Пошло дело. Летом 1978, если помните, съездили в поле на "учения" без СПУ и МПП.  28 августа я прибыл представляться как инструктор...  Осенью была первая работа по разработке боевого графика, а перед началом 1978-79 у.г. пришли ОУ, в которых предписали проводить ТСУ, ТСЗ без ГЧ... маразм, но кто-то из кураторов боевого оснащения постарался страхануть. Ноябрь прошел в разработке опровержения и предложений по проекту Метод указаний, пришлось перерыть инструкции, в ртб пообщаться, сетевое планирование вспомнить. Показали график восстановления БГ полка и дивизиона - 52 и 19 часов - некоторые задумались. Приехала комиссия из БП РВ, старшим был бывший начопер Мозырской рд, Сергей Михайлович Ермаков (а среди его команды - внук И.В.Сталина А.В. Бурдонскоий, он тогда, вроде, в ОУ ГШ служил). Откомандировали туда нашего НОО Ивана Ивановича Коловетова и ... меня, в Мозыре (командиром был уже Бородунов - для УГР инфа) хотели отработать, как требовалось в ОУ. Смех и грех: они нехотя идею "без ГЧ" опорочили при помощи ЧП - отрубили 407 разъем топором при совершенствовании маскировки (они, боясь выскакивания донесения НН ГЧ, не стали КУ стыковать, но растянули их и повесили разъемы на ветки...). А уж выходили... часа полтора мы их ждали в гостинице с Ив.Ив., сидя в холле и вглядываясь во тьму. Пока я ездил в какую-то командировку, оказалось, приезжал знаменитый Федор Логвинович Чернявский, ген-л-т, начальник нашего управления в ГОУ ГенШ, он на ТСЗ ходил и спрашивал у повара и санинструктора, участвовавших в развертывании-свертывании СПУ - "А что ты, сынок, здесь делаешь?" Потом их посокращали. Поваров и санинструкторов было в дивизионе по 3, после этого визита мы стали ждать сокращения. Дождались. Весной я поехал "охраной" для представлявшегося на Военный совет Армии нового НОО - И.Е. Третьяка - и нарочным, штаты получать. Вернулись и ждали от мобистов - посмотреть, что там насокращали. Сразу сели делать руководство, БГ и нормативы под новый штат, Михтюк утвердил, в деле показали весной МО Устинову в Сморгони. После знаменитого учения с проездом поворота комиссию по этим документам возглавлял уже Ив.Ив. Коловетов в ранге ст. офицера БП. Я предложил себя "вести доску" на первом заседании, а потом минут через 10 после начала обсуждения новых номеров и распределения обязанностей сообщил высокой комиссии, что у нас, в принципе уже все документы есть, предлагаем доработать. Обрадовались. Оттуда эти новые номера и появились. Потом по мере появления взвода разведки и б/охранения, отделения АСО все понемногу менялось.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: hfrtnxbr56 от Января 19, 2009, 02:08:50 am
Память делает свое дело....Забыть нельзя, вспоминается всегда хорошее, как было, как работали, как дежурили, как совершенствовались по организации дежурства, полевого быта, как устраивали помывку солдат и офицеров в полях, зимой в 30 градусный мороз..... Да, время было серьезное. Спасибо Вам, ребята, за доставленное удовольствие вспомнить наш "ПИОНЕР". И не надо думать, что ВЫ, что-то там разглашаете...Наоборот, чем доступней для простых людей будет информация о НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ, тем лучше. Секреты всегда были только для простых людей. Те ребята знают больше наших. А, по сему, читать, показывать и рекламировать, нам, самих себя, пусть нас боятся противники и гордятся наши РОССИЙСКИЕ ЛЮДИ!!!!!!
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: garrydip от Января 19, 2009, 10:57:24 am
Цитировать
А техника закреплялась примерно так:

1 ГПП - МПП, МДЭС, СПУ
2 ГПП - МДЭС, СПУ, МБП
3 ГПП - СПУ, МДСО
хозвзвод - МОБД-1, МОБД-2
в 87-88 году ч Дровяной у нас в полку закрепление техники было немногу подругому
в каждой группе СПУ - за НО2
3 ГПП - МПП
1.2 - МДЭС1 - 2 соответственно за НО1
МОБД 1-2 МДСО - хоз взвод - и хранились отдельно - в боксе в автопарке
хотя в части МДСО могу и заблуждаться
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 19, 2009, 11:34:14 am
2 garrydip

Смотри внимательней! В 1977-82 гг штат ГПП был совсем другой - одно(!) отделение, т.е. всего один НО. А в 1987 г в ГПП было уже два отделения, одно из них чисто СПУшное(ввели в 1982 году). К тому же в 1987 году в дивизионе уже имелась своя ББО и вообще по количеству людей (более 180 чел., да и техники ) дивизион образца 1987 г. превышал дивизион конца 70-х почти в два раза.
А насчет того, что СПУ у вас были закреплены за НО - сомневаюсь... По всем требованиям ПУ всегда закреплялась за командиром группы, хотя реально с ней(СПУ) возился, конечно, НО-2.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: garrydip от Января 19, 2009, 12:04:06 pm
Сторен совершенно правильно.
спасибо что напомнил, а то про ББО я вообще забыл.
вообщем и не удивительно, дежурил на 45, и  всего 1 год а потом  на тополь.
а вообще огромное спасибо создателям и модераторам этого форума.
прям возвратился в 87 - 88 года :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 19, 2009, 01:05:46 pm
 1. Давно хотел выяснить происхождение термина "старший оператор"  Над кем он старший?
 2. Какая температура должна была поддернживаться внутри ТПК?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 19, 2009, 01:24:27 pm
Ну старший оператор боевого расчета пуска....Даже сложно ответить почему...Ведь и на шахтном комплексе его должность в БР звучит так же.
Для подвижек впринципе можно найти объяснение, ведь при свертывании (развертывании) СПУ (АПУ) он является начальником для расчета СПУ (АПУ). И вводить в боевое расписание должность "оператор боевого расчета пуска - начальник расчета СПУ (АПУ)" видимо сочли нецелесообразным. Причем должность то эта только в боевом расчете, а штатная должность - инженер ГПП.
Ну а по ТВР...сейчас не помню, но надо порыться в "марксе" (он у меня был где-то дома).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 19, 2009, 09:11:01 pm
  2. Какая температура должна была поддернживаться внутри ТПК?

Допустимые пределы согласно ИЭ  5-29 градусов(естеств. + )
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: odleobor от Января 19, 2009, 10:16:53 pm
Оператор, старший оператор, командир дежурных сил(зам) - 1,2,3 номера боевого расчета пуска- это пошло ещё с шахт(15П084). И штатные единицы- ст.л-т, капитан, майор(ком.группы), п/п-к( зам. по бу).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Koroliov от Января 20, 2009, 02:53:52 am
Оператор, старший оператор, командир дежурных сил(зам) - 1,2,3 номера боевого расчета пуска- это пошло ещё с шахт(15П084). И штатные единицы- ст.л-т, капитан, майор(ком.группы), п/п-к( зам. по бу).
Утверждать не берусь, но может еще раньше - до шахт. Во всяком случае, на Р-12 (наземный комплекс) в машине подготовки (МП) работы выполнялись двумя номерами расчета:
303 - оператор МП и 302 - ст. оператор МП. В задачу старшего входил контроль установки "младшим" полетного времени. Да и вообще, практически вся операции в МП выполнялись старшим оператором. Оба номера расчета по штату были лейтенантами, хотя очень часто (особенно в составе дежурной смены) работали прапорщики, а иногда и хорошо подготовленные рядовые. Данные где-то 1975 г., но не думаю, что что-то круто отличалось и до этого.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: odleobor от Января 20, 2009, 12:30:39 pm
Это вполне логично, совершенствуется вооружение- изменяются подходы к упрвлению и контролю за ним. На ракетах 3-го поколения в постоянной БГ дежурят командир и ст. оператор. В то же время остается незыблемым принцип: КДС читает инструкцию, ст. оператор повторяет команду и нажимет кнопки, докладывая о результатах, проверено годами и лучше не придумаешь. Как работают с Сигналом-А не знаю, вероятно также.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 20, 2009, 12:47:23 pm
В действиях КДС (ЗКДС) и СТО ничего не поменялось.
При выполнении операций, связанных с переводом комплекса в ВСБГ, расчет действует в строгом соответствии с алгоритмом действий, прописанным в РПП. Вот только эти действаия на тренажерах доводятся до полного автоматизма (секундомер, вскрытие сейфа, вскрытие пакета и т.д.). При получении какого-либо ненормового донесения по аппаратуре, оператор должен назубок знать наименование инструкции и хотя-бы раздел с описанием. Его задача:
-зафиксировать время,
-записать его,
-достать инструкцию и открыть на нужной странице,
-передать инструкцию КДС,
-строго выполнять все команды КДС и фиксировать время и операцию с ее результатами в ЖБД.
КДС должен в этом случае руководствоваться той инструкцией, которую ему дал СТО и строго ее выполнять (в том смысле, что читает каждый пункт, не пропуская ничего из текста).
Так что ни о какой инициативе не идет и речи
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: odleobor от Января 20, 2009, 08:26:19 pm
Небольшое отсупление в сторону истории ( я думаю 75-78гг.-уже история ).
При постановке полка на БД электрические испытания проводились на "сухой" ракете и один из режимов Проверка боевого канала предполагал совместные действия КДС и СТО по проведению пуска. И как бы не тренировались в учебных классах, часто КДС не укладывался в отведенное время для поворота ключа, "давил на психику" горящий транспарант БР.
Приходилось "успокаивать", просить прочитать несколько раз инструкцию и затем повторять режим. Особенно часто это бывало с опытными, давно дежурившими офицерами. Молодёжь всё делала быстро и уверенно.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 20, 2009, 09:45:56 pm
К вопросу о роли оператора
Вот тут тов. Семенов на ветке сослуживцев 37 рд в своем сообщении говорит следующее:

"Это все понятно. Но я вот к чему.Четыре года курсача пичкают современними и фундаментальными науками и знаниями в военном училище. Он приходит на службу, входит в МПП, садится за пульт и, получается, от него требуется по команде сверху нажать в определенном порядке кнопки. При отказе - перейдет на резерв. Тогда у водителя автобуса работа интеллектуальнее: следи за дорогой и каждую секунду принимай решение, поломался - лезь ремонтировать. Выходит, можно за полгода обучить солдата-контрактника и посадить его оператором. Ему не надо расти по службе, он годами может ходить на одной должности..."

Если развить тему дальше, то, в принципе можно посадить в кресло оператора (преварительно как следует отдрессировать) обезьяну или даже медведя (вон ведь в цирке какие номера откалывают)  :D. Если немного призадуматься, то в современном нашем технократском мире сотни профессий так или иначе можно назвать "операторскими". Чем отличается от оператора БРП скажем оператор газовой котельной, ТЭЦ, газокомпрессорной станции на газопроводе, какой-нибудь перерабатывающей установки на химкомбинате и т.д. и т.п.?

Но в том то и отличие от обезьяны, что за пультом сидит человек, существо думающее, умеющее оценивать обстановку и принимать необходимые решения. Кстати, по штатному должность   ст.оператора на "Пионере" называлась "инженер- ст.оператор", на комплексах ОС- "Инженер группы", т.е. все-таки если молодой лейтенант будет относится к своей должности в соответствии с её названием( а равно и предназначением), то возможностей применить тот запас " фундаментальных наук и знаний" , т.е. выполнять свои функции в соответствии с полученной квалификацией "инженер" у него более чем предостаточно. А уж на комплексе "Пионер"  ст.оператор (по должности) должен был быть одним из самых грамотных специалистов
Вот вам еще одна цитата:
"... Наиболее глубокую подготовку в целом по комплексу получали специалисты, обучавшиеся в группе № 3 (операторы СДУ). Дело в том, что по технологии боевого применения комплекса этот номер дежурной смены был обязан лично развертывать на БСП пусковую установку 15У106, затем проводить постановочные режимы на аппаратуре СДУ(15Э576) при приведении комплекса в постоянную боевую готовность (ПБГ), затем участвовать в развертывании агрегатов зоны обеспечения (это МДЭС 15Н1061М, машина-столовая 15Т117, машина-общежитие 15Т118, машина дежурной смены охраны и обороны МДСО 15Я55), а после развертывания агрегатов комплекса участвовать в установке технических систем охраны (ТСО). При несении боевого дежурства оператор СДУ в качестве 2-го номера боевого расчета пуска был обязан контролировать состояние пусковых установок, МДЭС, систем командного пункта дивизиона (машины подготовки и пуска 15В116), участвовать в приеме и обработке сигналов боевого управления, непосредственно участвовать в операциях по проведению пуска ракет. Таким образом, оператор СДУ являлся своеобразным специалистом "широкого профиля" на ракетном комплексе, обладая знаниями от системы управления ракеты, технологического оборудования комплекса до основ боевого управления РВ..."
На основе личного опыта ( в т.ч.  более 5 лет нес БД именно в качестве ст.оператора БРП) полностью это подтверждаю. Практически в каждой смене (за редким исключением) приходилось принимать какие-то решения по действиям в случаях изменений показаний приборов, индикации на табло, транспарантах и т.п.
А то, что номера БРП на тренировках доводят до автоматизма свои действия ( коих действительно не так много по количеству выполняемых операций) при получении приказа на выполнение основной задачи, очень оправдано и необходимо. Счет идет действительно на секунды, ведь подлетное время "игрушек" вероятного противника всего ничего...
Правда среди некоторых ст.оперов попадались и такие, которых действительно спокойно можно было заменить на контрактника... Но это уже "другая песня"...   
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: odleobor от Января 20, 2009, 10:15:52 pm
По специфике работы в службе ракетного вооружения могу однозначно подтвердить: по служебной "лестнице" поднимались СТО, которые не давали покоя во время проведения проверок ракеты и систем ПУ ( а почему? ) и на зачётах могли провести расшифровку печати комплексных испытаний СУ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 20, 2009, 11:55:34 pm
Для подвижек впринципе можно найти объяснение, ведь при свертывании (развертывании) СПУ (АПУ) он является начальником для расчета СПУ (АПУ).
С СПУ все понятно, а вот на АПУ есть еще и командир. Как быть с ней?
Кстати, что мешает исключить из расчета АПУ водителя и поручить вождение командиру или стоперу? Ведь управляет же офицер стратегическим бомбардировщиком

Сторен, спасибо за температурный диапазон. А какая влажность допускается внутри ТПК? Есть ли в системе осушители воздуха (с силикагелем например).Если да, то где они расположены на Пионере и на Тополе?

Если развить тему дальше, то, в принципе можно посадить в кресло оператора (преварительно как следует отдрессировать) обезьяну или даже медведя (вон ведь в цирке какие номера откалывают)  :D.
Насчет обезьян -сомневаюсь, а вот с медведями идея здравая. Их можно будет вербовать прямо из лесов позиционного района. Прикиньте выгоды, коллеги :D
Счет идет действительно на секунды, ведь подлетное время "игрушек" вероятного противника всего ничего...
К вопросу о подлетном времени: что мешает для экономнии времени при ответно-встречном ударе запустить хотя-бы ОС-вские ракеты прямо с КП высшего уровня, минуя КП дивизии и полка?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Января 21, 2009, 01:29:06 am
НАЗНАЧЕНИЕ ЯЩИКОВ, БУНКЕРОВ И ОТСЕКОВ СПУ "ПИОНЕР"
Левый борт:
1 - кабина механика-водителя СПУ;
2 - ящик для перевозки:
на СПУ 15У106 – светопровода АГК;
на СПУ 15У136 – ЗИП шасси СПУ.
3 - передний топливный бак шасси МАЗ–547В;
4 - расширительный бачок системы охлаждения ХД шасси МАЗ–547В;
5 - ящик для ЗИП шасси СПУ;
6 - задний топливный бак шасси МАЗ–547В;
7 - гидромотор, с винтовой передачей и штоком для подъема (опускания), левой передней опоры;
8 - лючок доступа к отсеку рычага блокировки крепления стрелы. Этот рычаг имеет два положения: "поход" и "открыто". При развертывании СПУ в исходное положение (на месте несения БД) рычаг переводился в положение "открыто". Положение рычага контролировалось схемой дежурства в аппаратуре СУ. Также в отсеке, в специальных гнездах, хранились блокировочные ключи болтов крепления ТПК к стреле. Без наличия этих ключей невозможно было перевести рычаг в положение "открыто";
9 - бункер гидросистемы СПУ:
10 - 14 – отсеки бункера гидросистемы СПУ. В них располагались насосная станция, бак для масла, электродвигатель гидронасоса, блоки управления и т.п..
15 - радиатор гидромеханической передачи шасси;
16 - бункер нагревательно-холодильной установки (НХУ) СПУ:
17, 19, 20 - отсеки бункера нагревательно–холодильной установки (НХУ). В них располагались холодильная установка, вентиляторы, ТЭНы, блок управления НХУ.
18, 21 - лючки радиаторов испарителя НХУ. В исходном положении в режиме охлаждения лючки открыты;
22 - лючок доступа к месту хранения ЗИП СПУ;
23 - гидромотор левой задней опоры.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Января 21, 2009, 01:32:43 am
НАЗНАЧЕНИЕ ЯЩИКОВ, БУНКЕРОВ И ОТСЕКОВ СПУ "ПИОНЕР".
Правый борт:

1 - гидромотор правой задней опоры;
2 - бункер элементов 15Н1134М - система электроснабжения (СЭС) СПУ 15У106
3 - отсек для ЗИП СПУ
4 - отсек для 15Н1456 - аккумуляторная батарея 28НКП-90 для питания наземной аппаратуры СУ СПУ в случае пропадания внешнего электроснабжения, в режиме "ПУСК" всегда включается в буфере;
5 - отсек статического преобразователя, предназначенного для выработки из 380В переменного тока напряжений постоянного тока от 5 до 30В;
6 - отсек токораспределительных устройств (ТРУ) постоянного  тока ("щитки" с автоматами для различных потребителей);
7 - отсек ТРУ переменного тока;
8 - лючок вентиляции ТРУ
9 - лючок вводного блока для подключения силового кабеля от МДЭС или от Госсети (при несении БД в "Кроне");
10 - бункер элементов наземной контрольно-пусковой аппаратуры (НКПА):
15Н1491 - наземная контрольно-пусковая аппаратура (НКПА) СПУ 15У106 РК 15П645К;
15Н1804 - наземная контрольно-пусковая аппаратура (НКПА) СПУ 15У136 РК 15П653.
11 - отсек для 15Н2009 - стойка АПП и связи с СУ ракеты аппаратуры НКПА 15Н1491 СПУ 15У106 и  НКПА 15Н1804 СПУ 15У136;
12 - отсек приборов системы дежурного терморегулирования (СДТ) гироблоков и трёхосного гиростабилизатора (ТГС). В частности, в этом отсеке расположен прибор 15Я117 - система дежурного терморегулирования гироблоков ракеты 15Ж45, в просторечии именуемый "утюг";
13 - лючок доступа к разъему Ш407 системы дистанционного управления (СДУ) и к разъему Ш408 контрольно-регистрирующей аппаратуры (КРА). К разъему Ш407 стыковался кабель боевого управления от МПП, кабель пристыкован постоянно при несении БД. К разъему Ш408 стыковался кабель КРА при проведении регламентных и проверочных режимов при поиске неисправности;
14 - отсек стойки  15Н2011 -  наземного цифрового вычислительного комплекса (НЦВК) и СДУ НКПА 15Н1491;
15 - лючок доступа к блокоместам установки кодоблокирующих устройств (КБУ) защиты от несанкционированных действий)
16 - люк доступа к блокоместам установки "магнитофонов":
15Н1323 - прибор-носитель полётного задания РК 15П645;
15Н1323У - прибор-носитель полётного задания РК 15П645К.
17, 18 - отсеки приборов системы прицеливания (СПр) (блоки цифровой обработки, вторичные источники питания (ВИП) и пр.)
19 - лючок доступа к месту хранения выносного пульта управления, с помощью которого командир агрегата проводил операции по развертыванию СПУ
20 - гидромотор правой передней опоры
21 - ящик ЗИП шасси
22 - отсек аккумуляторных батарей шасси МАЗ-547В, 4 шт. АКБ 6ТСТ-190 соединены последовательно-параллельно
23, 24 - заправочные горловины масла в ХД и еще что-то по шасси
25 - кабина командира экипажа. В кабине располагались:
•   радиостанция Р-123;
•   переговорное устройство с кабиной водителя;
•   переговорное устройство (телефон шахтного типа) для связи с МПП по кабелю. По данному переговорному устройству оператор боевого расчета пуска представлял доклад по окончании развертывания агрегата в поле и на БСП;
•   пульт ПСТ-ТК (пульт управления системой термостатирования ТПК и СПУ). На этом пульте оператор включал систему обогрева/охлаждения ТПК, систему термостатирования ХД при несении БД в режиме "ПБГ". Кроме этого с помощью пульта ПСТ-ТК можно было измерить температуру в ТПК. На пульте находились счетчики моточасов, измеряющие температуру в районе ГЧ (счетчики №№ 1, 2, 3). Они учитывали время нахождения ГЧ в различных температурных условиях (в диапазоне 15-20, 20-25 и градусов и пр.). Показания счетчиков ежемесячно снимались и представлялись в РТБ. Перевод ПСТ-ТК в режим "зима-лето" проводился перестыковкой соответствующей заглушки и производился представителями ТРБ при проведении сезонного ТО. Исходное положение пульта ПСТ-ТК естественно контролировалось при каждой смене смен согласно маршрутной карте.
•   пульт системы прицеливания, или, если точнее, блок ввода угла предварительного ориентирования. При развертывании СПУ на месте несения БД (на БСП или на ПБСП) одной из первых операций, выполняемых начальником расчета, был замер азимута правого борта СПУ. Выполнялось это с помощью буссоли БШ-1, которая хранилась в кабине командира в специальном ящичке. Показания на буссоли сразу выводились в градусах. Эти показания набирались на блоке ввода угла предварительного ориентирования с помощью обыкновенных галетных переключателей, имеющих 10 положений (от 0 до 9). Таких переключателя было три: "сотни", "десятки", "единицы" градусов. Это делалось для уменьшения времени прецессии чувствительного элемента (ЧЭ) АГК (обыкновенного "тяжелого" гироскопа). При начале участка ОБН в режиме "Перевод 1 в ПБГ" (основной режим приведения СПУ в готовность к пуску) ЧЭ сразу разворачивался на угол, который был введен с блока предварительной ориентирования, и только потом проводилось разарретирование гироскопа и начинался процесс прецессии, или, проще говоря, выставка на истинный меридиан (север).
На марше в кабине командира экипажа должен находился командир группы (КГ). При так называемом «боевом выходе» (т.е. по тревоге, без привлечения недежурной смены, когда проживающих вне полка поднимают по тревоге посыльные и они на машинах из города прибывают в так называемый район сборов) к кабине до района сборов ехал старший оператор боевого расчета пуска своей СПУ. Данное нововведение (командир группы в командирской кабине СПУ) появилось только в  конце 80-х. И то это выполнимо, когда полк находится в высшей степени готовности и в полном составе. Реально толку от того, что в командирской кабине на марше ехал КГ не было никакого, у КГ задачи совершенно другие. До этого нововведения, согласно всем Руководствам, в командирской кабине на марше размещались:
•   СПУ-1 – 10-й номер (оператор СДУ);
•   СПУ-2 – 20-й номер (оператор СДУ);
•   СПУ-3 – 30-й номер (нач. ДТС - оператор СДУ).
Эти номера в дежурной смене при приеме БД принимали каждый свою СПУ, отвечали за ее состояние и выполняли все операции на ней, в т.ч. и совершали марш. Они лучше знали устройство и особенности эксплуатации СПУ, чем КГ. В просторечии кабина именовалась "скворечник", а находящийся в ней командир - «смертник». Обзор из кабины при нахождении АГК в походном состоянии был крайне ограничен, видно было только через боковое окно, поэтому находящийся в ней офицер мог считать только мелькавшие деревья и видеть край обочины. Вся надежда была на то, что механик-водитель за рулем не уснет. Поэтому на марше командир каждые 5-10 минут задавал по внутренней связи механику-водителю какой-нибудь вопрос.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Января 21, 2009, 01:42:51 am
Фото-склейки СПУ "Пионер"
СПУ №485 - склейка из 3-х фото, Украина, Винница, музей ВВС ВС Украины (штаб 43 РА), автор Тарас Ткаченко aka Mr.Dragon
СПУ №282 - склейка из 3-х фото, Украина, Киев, музей ВОВ, 03.01.2009, автор - Ваш покорный слуга.

ВНИМАНИЕ! А теперь вопрос к ЗНАТОКАМ:
1. Судя по бункерам СЭС, поз.3, 4 - это две разные СПУ (15У106 и 15У136) или просто разные модификации бункеров?
2. Какая из СПУ является 15У106, а какая 15У136?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 21, 2009, 06:06:02 am
   Старший в панике, оператор тоже, хотя у обоих не один год работы на объекте. Два часа не могли запустить компьютер дежурного оператора  и аварийное электроснабжение комплекса безопасности. А дел то было нажать две кнопки.

Вот и про то же. Все зависит от конкретного человека, занимающего должность. Один оператор, освоив необходимый минимум, просто "ложится" на должность и во время дежурства только смотрит ТВ или читает детективы, а другой каждую смену что-то новое изучает, читает не худ. литературу, а тех. документацию, всех "задолбит" вопросами и т.п.
К тому же уровень подготовки операторов и их умение действовать грамотно в аварийных ситуациях во многом зависят и от руководителя(командира). Если подходить к тренировкам формально, "для галочки", то и будут происходить подобные вещи. А если на каждой тренировке отрабатывать  что-то новое, да не по одному разу, то оператор (если он еще к тому же сам стремится к изучению вверенной аппаратуры)  может действовать в любой нештатной ситуации уверенно...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 21, 2009, 02:16:31 pm
Доброго всем дня. Касательно стопера...Расскажу чисто свою историю. Пришел на Пионер после училища, готовили три года на БЖРК. Сдача на допуск на общих основаниях, никаких поблажек. Через месяц безвылозного сидения в полку и двухнедельных сборов в дивизии, сдал зачет с первого захода. Первое БД: с собой огромный чемодан секретной литературы и тетрадей всего расчета (все это получалось официально через заявку секретчику и получал 10 номер) и пять месяцев работы в ходе каждого БД. Первая сдача зачетов на классность: с первого захода на отлично, второй класс через 5 месяцев (нонсенс), но ту же гонят со штатным КДС в армию для сдачи зачетов КДСом на мастера. Сдаем там расчетом на отлдично, меня сажают с другим КДС - отлично, сажают с ЗКДС - отлично, сажают с чужим КДС (другого дивизиона) и звучит команда от офицера инструкторской группы "стопер больше не оценивается" - итог опять расчет сдал на отлично. Приехали в полк и через месяц приказ, я там же но как специалист первого класса. Меньше чем за год. А в инструкторской группе дивизии (может кто помнит) был такой назойливый офицер (кажется капитан Трошин), сдать ему зачет считалось чуть ли не мастерством, никто из стоперов не хотел к нему попасть. Он требовал чуть ли не наизусть знать номер страницы и абзац инструкции и содержание операции до открытиия инструкции. Вот ему я в последствии сказал огромное спасибо за все.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Января 26, 2009, 12:27:31 am
Что сие значит?
ТСЗ по пореброске агрегатов "Пионера" морским/речным транспортом?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 26, 2009, 05:33:05 am
Что сие значит?
ТСЗ по пореброске агрегатов "Пионера" морским/речным транспортом?

 ???
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 26, 2009, 11:00:37 am
В комплекте технической документации каждого агрегата (МБУ, МС, МОБД, АПУ) имеется три отдельные многостраничные книги. Название у них "Инструкция по транспортировке агрегата 15В... самолетом АН-...", "Инструкция по транспортировке агрегата 15В... морским и речным транспортом", "Инструкция по транспортировке агрегата 15В...железнодорожным транспортом".
Так что вариант переброски комплекса изначально предусматривают все возможные варианты его транспортировки.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 26, 2009, 05:55:53 pm
   ПОЛКОВНИКУ, СТОРЕНУ.  Спасибо, ответ более чем убедительный. О работе стопера  я не мог, видимо, составить верного представления- в 505-м я их видел на перекурах, а " в поле" при развертывании каждый занят своим делом, да и темнота не способствовала " подглядыванию". А спросить- так молчали же все, как партизаны.
    Подскажите, пожалуйста, сандали и пилотки для офицеров ввели только на "Пионерах"?
    И, если можно, подскажите, гироприбор раскручивался на поднятой ракете и не ошибка ли скорость 57000 об./сек? Если не произошел старт, через сколько можно было опускать ракету, не "убив" гироскоп?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 26, 2009, 06:51:47 pm
       Подскажите, пожалуйста, сандали и пилотки для офицеров ввели только на "Пионерах"?
    И, если можно, подскажите, гироприбор раскручивался на поднятой ракете и не ошибка ли скорость 57000 об./сек? Если не произошел старт, через сколько можно было опускать ракету, не "убив" гироскоп?

1) Нет, дежурная форма на "Пионерах" появилась только в 1979 году, до этого такая форма была только у
    БРП полков ОС.
2) Согласно ИЭ4, ч.1 все операции с изделием в случае несостоявшегося пуска разрешалось проводить
    по истечении 1 часа. Это зависело не столько от времени выбега гироприборов (на это нужно 45 мин),
    сколько от времени полного гарантированного разряда бортовых батарей изделия(15Л748) и СПУ
   (28КНП90), чтобы избежать срабатывания всех пирозапальных цепей.
 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Января 26, 2009, 09:01:55 pm
   ПОЛКОВНИКУ, СТОРЕНУ.  Спасибо, ответ более чем убедительный. О работе стопера  я не мог, видимо, составить верного представления- в 505-м я их видел на перекурах, а " в поле" при развертывании каждый занят своим делом, да и темнота не способствовала " подглядыванию". А спросить- так молчали же все, как партизаны.
    Подскажите, пожалуйста, сандали и пилотки для офицеров ввели только на "Пионерах"?
    И, если можно, подскажите, гироприбор раскручивался на поднятой ракете и не ошибка ли скорость 57000 об./сек? Если не произошел старт, через сколько можно было опускать ракету, не "убив" гироскоп?
Раскручивался при лежачей, скорость 57000 об/мин. Гироскоп никак не убивается - подъем стрелы при раскрученном. Время не помню, в часах...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: odleobor от Января 26, 2009, 09:20:09 pm
То есть для подготовки повторного пуска ББ и 28-НКП90 нужно было менять?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 26, 2009, 09:49:23 pm
То есть для подготовки повторного пуска ББ и 28-НКП90 нужно было менять?
"Повторный пуск"? И Вы верите в эти , прямо скажем, бредни?
Сама замена батарей особого труда не представляла бы, тем более в ЗИП-Г они имелись. Но согласно ЭД затем нужно было провести весь цикл проверок изделия и ПУ. Только как эти операции было возможно провести в условиях начавшихся РЯУ, да еще в полевых районах, куда согласно идеологии должны были быть выведены силы и средства РТО, по-моему даже основные идеологи этой бредовой затеи не смогли бы ответить ???
Я всегда считал, что РВСН - это "одноразовый шприц" :D. А на случай донесений ПНС в планах боевого применения были полки РВГК. Далее рассуждать не стоит...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: odleobor от Января 26, 2009, 10:14:10 pm
Всё таки порассуждать можно, ведь речь идёт о повторном пуске после ПНС? а не о подготовке последующих, согласно плана РТО, силами, выведенными в ПР и там якобы ко всему готовыми, тут я согласен. Да и объём проверок может быть ограничен одним комплексным режимом, я кстати обсуждал эти вопросы с представителями ГК. На то и есть Главный инженер рд, чтобы принимать технические решения в боевой обстановке.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 26, 2009, 10:50:46 pm
      Насколько память мне не изменяет, а она изменяет, зараза, нам говорили на комплексе 8к63 примерно так: при опускании ракеты с раскрученными гироприборами они ломают свои подвесы.  Якобы не рассчитана кинематика на поворот изделия относительно маховика на 90 градусов. Это особенность 63-ей или деза.
  Ну и вдогонку. На 63-ей ББ , кажеться с угольной кислотой, приводились в действие воздухом - мешок с кислотой накалывался на шип. Как на "Пионере" запускались ББ?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 26, 2009, 11:16:32 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 26, 2009, 11:29:39 pm
      Насколько память мне не изменяет, а она изменяет, зараза, нам говорили на комплексе 8к63 примерно так: при опускании ракеты с раскрученными гироприборами они ломают свои подвесы.  Якобы не рассчитана кинематика на поворот изделия относительно маховика на 90 градусов. Это особенность 63-ей или деза.
На 63ем изделии такое вполне могло быть т.к ее прицеливали в вертикальном положении. 15Ж45 прицеливается в горизонтальном положении так что поворот на 90град. допускается
  Ну и вдогонку. На 63-ей ББ , кажеться с угольной кислотой, приводились в действие воздухом - мешок с кислотой накалывался на шип. Как на "Пионере" запускались ББ?
Принцип тот же. Но вместо сжатого воздуха используется газ, получаемый при сгорании пиропатрона. А вместо угольной к-ты используется щелоч
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Января 27, 2009, 10:30:39 am
Первый пуск состоялся. Соединение N, вооруженное ПГРК, с честью выполнило боевую задачу. Но удара возмездия, о котором так долго говорили воспитатели, НЕ ПОСЛЕДОВАЛО. Кто скажет, что такого не может быть? И что тогда?

...Это фантастика... ;D

Это было допустимо при политбюро, когда о точном количестве всех (именно всех!) ЯГЧ и носителях знали всего лишь несколько чел
Помнится, читал в перестройку воспоминания ответственного куратора за ЯО в политбюро. По памяти - только в его личной записной книжке были точные сведения об количестве оружейных делящихся материалах и точное количество ядерных зарядов. Об этом он кажется еженедельно лично докладывал всего лишь нескольким членам ПБ...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 27, 2009, 10:50:57 am
Будет отредактировано ;D
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Января 27, 2009, 11:17:15 am
Цитировать
...Это фантастика... ;D
А если взять во внимание отказ от  обязательства не применять ЯО первыми? Тогда вероятность роста численности таких островков благоденствия сильно повышается. При этом может оказаться, что в конфликт втягиваются новые ядерные участники, окорот которым можно дать только угрозой применения ЯО. Вобщем, напрочь откидывать идею о подготовке и проведении повторных и последующих пусков я бы не стал. Ситуация в мире может опрокинуться очень кардинальным образом. Выживет тот, у кого больше запас прочности (в т.ч. боезапас). ;D

Если дальше фантазировать на эту тему...
По моим представлениям ядерная война может начаться с двух мест - ближний восток, израиле-иранское опустошение или индо-пакистанское "обнуление".
Как себя поведут в этом случае пендосы, мы и китайцы, - неизвестно.
Раньше - СССР при любом раскладе д.б. опустошить свои запасы, как сказал ЕБН - "мы будем уничтожать свой ядерный арсенал вместе с соединенными штатами"... ;D ударом по всем потенциальным противникам. Коммунисты другого расклада не допускали и, помоему, были правы абсолютно. Т.е. или мир - или *здец всем!
Теперь не знаю  ???
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 27, 2009, 12:06:50 pm
Будет отредактировано  ;D.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Января 27, 2009, 12:24:58 pm
При малейшем подозрении на угрозу применения ЯО против России и ее интересов она оставляет за собой право на упреждающее применение всего имеющегося у нее арсенала средств поражения, включая и ядерные.

Хорошо то, хорошо...
Но, а кто мешает создать ИМ рядом с нами буферную ядерную шавфку (типо гризлии) и наускивать её против нас?
Хорошо, ответим по агрессору. Но ведь основные игроки останутся какбы при своих интересах! :(

Поэтому аргументация политбюро: в случае-чего вдарим "против всех" была оч.действенной и правильной  ;)

ЗЫ: кстати, искал долго да так и не нашел сценарий возможных боевых действий при Карибском кризисе. Вплоть до того что неизвестно соотношение сил. Есть только цифры возможного потенциала, что-то типа 300:30. Вот недавно выяснил факт (в известной книге про северный полигон ) как за фанерной загородкой "глухо-немые" срочно на коленках лепили заряды к бою...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 27, 2009, 01:15:11 pm
Будет отредактировано 8)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Января 27, 2009, 01:22:09 pm
Это наверно про "хозяйство" Игоря Демьяновича Стаценко в плане "Анадырь"?

...про его вроде  :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: ps от Января 27, 2009, 01:36:30 pm
ЗЫ: кстати, искал долго да так и не нашел сценарий возможных боевых действий при Карибском кризисе. Вплоть до того что неизвестно соотношение сил. Есть только цифры возможного потенциала, что-то типа 300:30.

ссср:сша   22 октября 1963г.

мбр  48:151
рсд всего 543:105
в том числе рсд способные поразить цели на территории друг друга: 24:105
 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Января 27, 2009, 01:59:36 pm
      Насколько память мне не изменяет, а она изменяет, зараза, нам говорили на комплексе 8к63 примерно так: при опускании ракеты с раскрученными гироприборами они ломают свои подвесы.  Якобы не рассчитана кинематика на поворот изделия относительно маховика на 90 градусов. Это особенность 63-ей или деза.
  Ну и вдогонку. На 63-ей ББ , кажеться с угольной кислотой, приводились в действие воздухом - мешок с кислотой накалывался на шип. Как на "Пионере" запускались ББ?
На 63 были гирогоризонты-гировертиканты, а на ракетах с ТГС (трехосным гиростабилизатором) подвес всего ТГС сделан "наоборот", то есть ракету можно "крутить как хочешь", ТГС будет в пространстве ориентирован постоянно. Можно сказать, что вся 8К63 была ТГС, вот ее-то не покрутишь.
Кислота была плавиковая, HF, кислотная. На Пионере кадмий-никельная (щелочная). При проведении режима ПУ с отключением 1 канала (после стыковки ГЧ) проводился цикл включения ББ и проверки напряжения. Таких циклов всего на период эксплуатации было ограниченное количество (путаю, то ли 60, то ли 72). Когда в 1978 предписали для проведения ТСУ/ТСЗ отстыковывать ГЧ, одни аргументом, что это делать нехорошо, у нас была как раз выработка ресурса ББ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Января 27, 2009, 02:04:34 pm
ссср:сша   22 октября 1963г.

мбр  48:151
рсд всего 543:105
в том числе рсд способные поразить цели на территории друг друга: 24:105


Вопросы:
по мбр 48 - так понимаю 4 Р-7, остальные Р-16 д.б.?
Но, сколько Р-16ых было боеготово? Да и по Р-7 получается не все из них имели 100% готовые ГЧ (читаем ту же книгу про полигон)...

Про 24 Р-12 на Кубе, товарищ там в те годы служивший, в приватной беседе за рюмкой чая говорил, что не все КРТ успели завести. Да, ракеты поднимали, но... Поэтому, есть мнение, что Никита Сергеевич, круто блефовал. Конечно фронтовые и противокорабельные КР , а также "Луна" и ЯБЧ к ПВО комплесам что-то могли сделать, но, сами понимаете, не в том объеме.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: foxhound от Января 27, 2009, 02:59:53 pm
Помнится, читал в перестройку воспоминания ответственного куратора за ЯО в политбюро. По памяти - только в его личной записной книжке были точные сведения об количестве оружейных делящихся материалах и точное количество ядерных зарядов. Об этом он кажется еженедельно лично докладывал всего лишь нескольким членам ПБ...
Да, учитывали, докладывали, хранили в тайне каждый грамм, что бы в конце концов продать самый ценный оружейный материал - уран нашим американским друзьям. Ни фига себе - все людям
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: odleobor от Января 27, 2009, 03:46:10 pm
Коммунисты как раз и допускали варианты применения СЯС. Кто дежурил на КП рд и КП РА, тот поймёт, о чём а пишу: особенно когда на БД стояли 63,64,65 комплексы.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 27, 2009, 04:39:08 pm
Будет отредактировано ???
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: odleobor от Января 27, 2009, 06:05:09 pm
Цитировать
...Это фантастика... ;D
А если взять во внимание отказ от  обязательства не применять ЯО первыми? Тогда вероятность роста численности таких островков благоденствия сильно повышается. При этом может оказаться, что в конфликт втягиваются новые ядерные участники, окорот которым можно дать только угрозой применения ЯО. Вобщем, напрочь откидывать идею о подготовке и проведении повторных и последующих пусков я бы не стал. Ситуация в мире может опрокинуться очень кардинальным образом. Выживет тот, у кого больше запас прочности (в т.ч. боезапас). ;D

Если дальше фантазировать на эту тему...
По моим представлениям ядерная война может начаться с двух мест - ближний восток, израиле-иранское опустошение или индо-пакистанское "обнуление".
Как себя поведут в этом случае пендосы, мы и китайцы, - неизвестно.
Раньше - СССР при любом раскладе д.б. опустошить свои запасы, как сказал ЕБН - "мы будем уничтожать свой ядерный арсенал вместе с соединенными штатами"... ;D ударом по всем потенциальным противникам. Коммунисты другого расклада не допускали и, помоему, были правы абсолютно. Т.е. или мир - или *здец всем!
Теперь не знаю  ???
Это к моему сообщнию о планах коммунистов
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Января 27, 2009, 07:33:48 pm
Пожалуйста, требуется вмешательство знающих Людей для внесения ясности (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=4342.0;topicseen)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Января 27, 2009, 09:35:45 pm
ВНИМАНИЕ! А теперь вопрос к ЗНАТОКАМ:
1. Судя по бункерам СЭС, поз.3, 4 - это две разные СПУ (15У106 и 15У136) или просто разные модификации бункеров?
2.Какая из СПУ является 15У106, а какая 15У136?

Присоединяюсь к вопросу!!!
Отвечейте нам, а то ...
Если Вы не отзовётесь - мы напишем ... (ну вы знаете :))
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 28, 2009, 08:54:06 am
    Судя по особенностям конструкции ТПК, по внешнему виду, то 282-я машина - это 15У136. Конечно, если в эту склейку не "воткнули" чего нибудь чужого. Или музейные "слесаря" не собрали сборную солянку из 106-й и 136-й.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 28, 2009, 01:29:31 pm
   Подскажите, пожалуйста, что дороже: ПГРК "Тополь-М" или шахтный вариант, рассматривая переоборудование старых шахт или строительство новых.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 28, 2009, 02:29:40 pm
Будет отредактировано
 ???
 
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 28, 2009, 02:43:56 pm
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 28, 2009, 03:25:26 pm
Когда в конце 90-х годов у нас проходил суд над группой солдат и сержантов, умудрившихся разворовать агрегаты учебного дивизиона (радиодетали с блоков приемников и передатчиков и ряд целых блоков с бункеров АПУ), подобные вопросы задавали адвокаты "слишком завышены цены по краже", "они же украли детали, а не приборы".
Показателен был ответ председателя военного суда: "если у вас на сапоге украли каблук, то для его ремонта вам нужен только каблук. А для ремонта передатчика, из которого грубо вырвали плату, необходима минимум замена целого блока, а не украденной детали".
Это к вопросу, что дешевле АПУ или ШПУ?
А как их оценивать?
По стоимости затрат на оборудование, содержание и эксплуатацию? Или по их ШТАТНОМУ ПРИМЕНЕНИЮ?
Ответ УГРа - самый оптимальный.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 28, 2009, 05:55:19 pm
   Я не думал лукавить, само получилось. В 85-м нам на доведении приказов зачитали примерно такое: в одном из полков, после регламента, остался гаечный ключ на одном из радиаторов СПУ и при пуске ХД  его "отфутболило" от лопасти вентилятора и пробило радиатор. Мелочь. А взыскано было с виновных (от прапорщика до комполка) более 3-х тыс. рублей. В 85-м, заметьте, полмашины.
    Так вот действительно интересно: полк ПГРК и полк ШПУ , что дороже. А вот лукавое: на чем выгоднее "осваивать" бюджетные деньги при постановке на дежурство, при принятии решения сейчас не стало бы это главным аргументом.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: odleobor от Января 28, 2009, 09:36:24 pm
 По-моему считать стоимость нужно по науке: т.е. по эффективности боевого применения комплекса- тому ущербу, который будет нанесен противнику ( в упреждающем, ответно-встречном или ответном ударе). А это вероятностная величина с очень большим количеством
составяющих и на форуме мы её не рассчитаем.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Января 29, 2009, 10:00:25 am
Или берем стоимость всей инфраструктуры, развернутой для обеспечения, например, равного количества носителей, допустим, 100 АПУ и 100 ШПУ ( в том числе и персонала)?

При этом, для варианта АПУ может быть необходимо учитывать строительство путей и мостов в позиционном районе.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Января 29, 2009, 01:18:53 pm
Или берем стоимость всей инфраструктуры, развернутой для обеспечения, например, равного количества носителей, допустим, 100 АПУ и 100 ШПУ ( в том числе и персонала)?

При этом, для варианта АПУ может быть необходимо учитывать строительство путей и мостов в позиционном районе.
Есть опыт подготовки доклада крд для ГК РВ по стоимостям, чтобы не впихивали 5 полк. Цифры скромные. Многие работы по совершенствованию транспортной сети ПР объединялись с народнохозяйственными планами и другими статьями госбюджета. СССР был.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Января 29, 2009, 03:07:18 pm
    Судя по особенностям конструкции ТПК, по внешнему виду, то 282-я машина - это 15У136. Конечно, если в эту склейку не "воткнули" чего нибудь чужого. Или музейные "слесаря" не собрали сборную солянку из 106-й и 136-й.

1. Как я уже писал выше,
Цитировать
СПУ №485 - склейка из 3-х фото, Украина, Винница, музей ВВС ВС Украины (штаб 43 РА), автор Тарас Ткаченко aka Mr.Dragon
СПУ №282 - склейка из 3-х фото, Украина, Киев, музей ВОВ, 03.01.2009, автор - Ваш покорный слуга.
282-ю СПУ снимал сам 03.01.2009.
"Склейки" делал я сам.

2. ТПК не рассматриваем. Там вообще полный ...
На ТПК 485 вместо СПр стоит транспортный технологический кожух, остальной обвес ТПК более-менее в комплекте.
На ТПК 282 стоит неизвестная современной науке крышка ТПК и снят и  закрыт листом жести неизвестный кожух на првай задней части ТПК.

3. О музейных "слесарях"
Скорее всего, нахимичили в Сарнах. А собрать сборную солянку из 106-й и 136-й - перецеплять бункера и т.д. и т.п. - да это такой гемор! Кто, с нашей врождённой ленью и по.....м пойдёт на это?

4. На каких признаках базируется Ваше утверждение о 106-й и 136-й?

И так, одно мнение по идентификации СПУ есть. Кто следующий?  
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 29, 2009, 03:44:00 pm
    Мнение профана, по сравнению с участниками форума, но служившего на "Пионер-УТТХ" базируется на внешнем виде блока над АГК - именно такой, как на 282-й, стояли на наших СПУ, а у нас были 136-е (напомню: 42683 в 84 - 85 гг, ув. Полковник подтвердит).
Ну а внешнего вида и тонкостей бункеров я ни знать ни помнить не могу - я 40-й и 41-й, дизелист то бишь - что позволено Марсу, то не позволено быку.
И вопрос ПОЛКОВНИКУ. Вы уже упоминали о требовании на марше откинутых окон кабин. С чем это связано?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Января 29, 2009, 06:16:33 pm
Yary, прошу разрешения задать вопрос: я лично обошёл с фотоаппаратом несколько раз агрегат под номером 282 в киевском музее, но вот мне не очень понятно, почему Вы утверждаете что " На ТПК 282 стоит неизвестная современной науке крышка ТПК "? Что при этом имеется ввиду?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 29, 2009, 08:39:56 pm
Распоряжение о совершении марша с открытыми окнами со стороны водителя и старшего машины (что на МАЗах, что на СПУ, что на проставках) связано с усталостью. При открытом окне в лицо постоянно попадает струя свежего воздуха и снимает (частично снимает) сонливость у старшего и водителя. Вот это основной момент. Проверено на себе и личном опыте. Марш всегда начинался в районе 21.00 и хотя водителям давали перед маршем 3 часа сна, но вы то понимаете, как тяжело в ночных условиях двигаться с точным соблюдением скорости и дистанции. Постоянно в напряжении...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 29, 2009, 09:15:48 pm
Спасибо. Я все же думал, что причины более веские. После нескольких месяцев в дивизионе, когда видишь каждый божий день одно и то же, этот небольшой марш на ПБСП был развлечением. Сонливость была только в КапЯре - каждый вечер свернулись-марш км 20-ть-развернулись, и так в течение недели.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Января 30, 2009, 01:54:13 am
Распоряжение о совершении марша с открытыми окнами со стороны водителя и старшего машины (что на МАЗах, что на СПУ, что на проставках) связано с усталостью. При открытом окне в лицо постоянно попадает струя свежего воздуха и снимает (частично снимает) сонливость у старшего и водителя. Вот это основной момент. Проверено на себе и личном опыте. Марш всегда начинался в районе 21.00 и хотя водителям давали перед маршем 3 часа сна, но вы то понимаете, как тяжело в ночных условиях двигаться с точным соблюдением скорости и дистанции. Постоянно в напряжении...
Была еще одна закавыка. Как-то на подведении итогов я был очень рад замечанию, сделанному мне командиром полка: "... опять вел дивизион со скоростью 60 км/час". Я ставил задачу на марш не совсем по трафарету, на котором было написано распоряжение, дополнял. Предупреждал, что буду в МБП и скорость буду держать 35-38 (бОльшая часть маршрута пролегала по асфальту). Потому как знаю, что при скорости выше 25 ГМТ блокируется и СПУ становится очень послушной педали подачи топлива, дистанцию держать становится легко. Водители были довольны, утомлялись, но гораздо меньше, чем при указанной 15-20. Колонна всегда шла компактно, ну и никогда не проваливали нормативы.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Yary от Января 30, 2009, 02:26:03 am
Yary, прошу разрешения задать вопрос: я лично обошёл с фотоаппаратом несколько раз агрегат под номером 282 в киевском музее, но вот мне не очень понятно, почему Вы утверждаете что " На ТПК 282 стоит неизвестная современной науке крышка ТПК "? Что при этом имеется ввиду?

Разрешаю, задавайте вопросы уважаемый TORSCHREIBER! ;D
По-моему в этой теме, я выкладывал ссылки на "обходы" СПУ в Виннице, Киев и Москве. Кроме того, имеется достаточное количество фото- и видео-материалов, на которых достаточно чётко и ясно изображёна крышка (колпак) ТПК. После изучения всех имеющихся в моём распоряжении материаллов и личной переписки с "пионер"вожатыми срочной службы и офицерами, я имею смелость утверждать, что на крышке (колпаке) ТПК СПУ №282, находящейся в Киевском музее ВОВ, стоит "неизвестная современной науке" крышка ТПК.
Обратите внимание на характерные лючки в нижней части крышки (колпака) ТПК, поз.1 и 2 на прилагаемом фото из Киева (2- фото)  и их отстутствие на фото из Винницы (1-е фото). Есть мнение специалистов о том, что эта крышка могла принадлежать моноблочному варианту "Пионера". Сравните прилагаемое фото и имеющиеся на данном форуме фото крышки ТПК "Тополя с точкой" и "Тополя".
Возможно, эти лючки связаны с системой взведения откидных опор моноблочной ББ.  ???
А в Сарнах, откуда пришли СПУшки в Киев и Винницу, могли прицепить всё, что угодно!

С уважением,
Yary
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 30, 2009, 09:00:32 am
У нас в институте, при проведении практических занятий с факультетом РТБ, лючки позиций 1 и 2 использовались ими, для проведения каких-то своих регламентных работ без отстыковки колпака и имитаторов ББ.
На фото 1 эти лючки отсутствуют напрочь. Но на всех агрегатах (Пионер, Тополь, Тополь-М, Тополь с точкой) они присутствуют.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 30, 2009, 09:30:53 am
Будет отредактировано
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Января 30, 2009, 10:10:16 am
и хотя водителям давали перед маршем 3 часа сна

Гы. Фигасе. У нас - никогда. Птатмушта "тривога - внизапная".
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Января 30, 2009, 10:11:34 am
Спасибо. Я все же думал, что причины более веские. После нескольких месяцев в дивизионе, когда видишь каждый божий день одно и то же, этот небольшой марш на ПБСП был развлечением.

Ет праздник был, а не развлечение. Просто - ПРАЗДНИК солдатский.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 30, 2009, 10:24:47 am
Уважаемый Чарнота. Вы уже видимо просто подзабыли, что кроме "внезапных" тревог, в те времена проводились и плановые ТСЗ и ТСУ. День и время известны были заранее. С обеда начиналась усиленная подготовка (проверка экипировки группы разведки, комендантской службы, старшина свое "барахлишко тряс"...), а с 18 и 20 давалось время для отдыха водительского состава (по крайней мере у нас было так). В 21.00 (когда бойцы в коечках, офицеры и прапорщики дежурной смены на своих местах (кто в гостинице, кто на постах, кто в казарме)), а недежурной в курилке - по системе оповещения "Шнур" в казарму приходил сигнал "Тревога" и все начинало крутиться. Такие дни были самыми противными (для офицеров), так как в полк ты прибывал как обычно, к 8.30, а вот домой попадал часов в 8 утра следующего дня, а в 12.00 уже построение и новый рабочий день (который начинался с отмывания техники). С трехсуточными ТСУ было повеселее, там три дня в лесу, на природе...
А вот плановые полевые выходы на 40 суток ...подготовка к ним начиналась аж за месяц и всех доставали строевыми смотрами...А потом месяц "халявы" для бойцов (особенно охрана и разведка), так как в лесу ...а рядом обычно всегда была деревня...молоко и сало (как бы мы не пытались ловить бойцов, всегда кто-то умудрялся туда сгонять). Правда, ни разу с самогоном не ловили...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 30, 2009, 10:30:01 am
Правда несколько раз были со стороны командования "нехорошие" шутки. Видимо по согласованию с дивизией или кем еще, не знаю. Плановое ТСУ 3-го дивизиона, а по тревоге поднимают 1-й и выход через район сборов только дежурной сменой, а недежурную везут из города (а кое-кто с 18 и до 21 уже успел пивка хряпнуть). После первой такой "шутки", все уже жили в постоянной готовности сорваться на выход и в день когда у кого-то ТСУ не пили. Пить начинали заслышав шум колонны (ходили все в этом случае прямо через Красноармейскую, так как штатная УПБСП была километрах в пяти от города и дорога туда была одна).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: БСП23 от Января 30, 2009, 10:30:11 am
Правда, ни разу с самогоном не ловили...

...наверно "компот" пили... ;D
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 30, 2009, 11:38:25 am
Будет отредактировано ;D
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Января 30, 2009, 11:48:28 am
У нас любили из столовой, на ужине дать команду"Дивизиону занять боевые посты", вот такие пироги.  Вот и бросались из столовой не пожрав и не попив в бой, а тут три часа отдыха, да весь день по распорядку дне.

Не. В наше время - пожрать успевали.

"Внезапная тревога - завтра, после ужина".

Или - перед ужином, часов в семь, занимали боевые посты, а потом с них посменно ходили на ужин, а выезжали - часов в десять вечера.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Января 30, 2009, 11:50:58 am
Уважаемый Чарнота. Вы уже видимо просто подзабыли, что кроме "внезапных" тревог, в те времена проводились и плановые ТСЗ и ТСУ. День и время известны были заранее. с 18 и 20 давалось время для отдыха водительского состава (по крайней мере у нас было так).

Да, были ТСЗ и ТСУ, на ночь (суточные назывались) и трёхсуточные.
Но вот убей - не помню, чтобы мехводам дрыхнуть давали.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 30, 2009, 12:32:27 pm
На фото 1 эти лючки отсутствуют напрочь. Но на всех агрегатах (Пионер, Тополь, Тополь-М, Тополь с точкой) они присутствуют.


На "Тополях", да эти лючки обязательно присутствуют и именно по причине доступа для взведения откидных опор, причем эту операцию выполнет расчет трб. Связано это(откидные опоры) именно с тем, что моноблок.
На "Пионере" такие лючки были только на РК 15П656, опять же связано это было именно с особенностью головы. Не знаю, где Вы видели подобные лючки на крышке ТПК изделий 45 и 53. Я имел возможность посетить довольно много соединений с этими РК, но везде был ТПК 15Я107 с крышкой без этих лючков, т.к. откидные опоры  там находились в переходнике, т.к. голова была (как сами знаете) другая. Среди массы снимков ПУ комплексов "Пионер", которые сейчас размещены в сети, на крышке ТПК что-то не видел я этих лючков.
Что же касается экспоната в музее, то как правильно отметили, все эти экспонаты комплектовались по принципу "кто что найдет", и несуразиц там можно увидеть очень много (вспомните снимки из музеев Первомайска и Питера). Возможно эта крышка ТПК от какого -то экспериментального, исследовательского пуска, когда надо было обеспечить доступ к системе телеметрии(или что-нибудь подобное).
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракk
Отправлено: генерал Чарнота от Января 30, 2009, 12:57:29 pm
тут с рейтингами случилось?

Да какие рейтинги? Второй раз виду пост про рейтинги. Ап чом реЧЪ?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: УГР от Января 30, 2009, 01:06:08 pm
Будет отредактировано  8)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракk
Отправлено: УГР от Января 30, 2009, 01:10:34 pm
Будет отредактировано 8)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Вадим Степанов от Января 30, 2009, 01:42:52 pm
Посмотрите над своим портретом (или под своим именем) Рейтинг 111. Это свидетельство интереса к Вам и к тому, что Вы сообщаете. Этим занимаются специальные ...специалисты  8)

 8) Это белые люди в чОрном.

А если серьезно, то рейтинг я повысил заслуженным участникам, так сказать, по совокупности заслуг.
По моему мнению - вполне справедливо :)
Если кто-то считает что это не справедливо - скажите.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 30, 2009, 01:44:59 pm
    Летом 84-го работы на БСП велись полным ходом - прокладывали дороги, кабели, монтировали "Кроны", 505-е - а в полк пригнали МАЗ-543 с открытым кузовом и десятком ж\б блоков и МАЗ-547 то ли габаритный макет СПУ, то ли емкость (где то на форуме есть фото) и они "обкатывали" все маршруты. Маршрут на ПБСП 2-го дивизиона имел очень неприятный поворот направо на окраине Брод, в частном секторе. "Морда" МАЗа оказывалась в 3-4-х метрах от штакетника подворья. Рассказывали, что именно там и случился малый грех с бабушкой, обделалась по полной, когда ночью вышла в палисадник на нехарактерный шум и увидела, ЧТО НА НЕЕ ПРЕТ! Так что не спали мы на марше - весело было.
   Вот и вопрос о дорогах - ЕЕ перекладывали в Бродах?, если учесть, что на БСП снимали метр грунта, укладывали щебень крупной фракции затем мелкой, проливали "жидким стеклом" и на песчаную подушку укладывали плиты - метр дорожной одежды.
  А поспать дали мехводам на моей памяти один раз - перед ночным вождением с ПНВ.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Января 30, 2009, 01:58:25 pm
А если серьезно, то рейтинг я повысил заслуженным участникам, так сказать, по совокупности заслуг.
По моему мнению - вполне справедливо :)
Если кто-то считает что это не справедливо - скажите.

Мблин. А нашто етат рейтенх влияет вапще?

Ну, там, патенцыю прибавляет, или што?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 30, 2009, 01:58:39 pm
Дороги в самих Бродах никто конечно не перестраивал. На этом участке просто за счет правой обочины увеличили радиус поворота. А так, у нас это было как говорится "притчей во языцах". Там не то что неудобный поворот, а совсем неудобный - почти прямой угол.
В 88 ил 89 году у нас сразу за этим поворотм закипела боевая МДЭС, так почти час простояли, ее не объехать было...
А еще один случай помню, с этим же поворотом...
Когда дивизион шел на ТСУ, то все жены и дети собирались на обочине Красноармейской, посмотреть и помахать ручкой своим мужьям и папам. Да и те, кто не участвует (например, идет первый, значит второй и третий) стоят и провожают (имеется ввиду офицеры и прапорщики).
Дело было летом, светло, несмотря на то, что 10 вечера. Идет дивизион (кажется второй), мы все как обычно выбрались их проводить. Прошел поворот БТР, прошла МПП, пошла СПУ и притормозили, а идущая в качестве проставки нейтралка (то ли уснул, то ли на девченок загляделся) не успел среагировать и прямо в тарели..Правые срываются с крепежа и покатились, по асфальту, и звук - динь-дилинь, сначала хохот, а потом все мы, бросились им помогать навешивать тарели (расчет то штатный в гостинице, а где она там, в конце колонны). Нейтралку в кювет, капот "домиком", вода из радиатора, крик, мат...Жены смеются, детям весело, ну а мы то понимаем, что за всем этим произойдет...После этого был такой крик от Усатого (по поводу жен и детей на обочине). Только ведь не помогло. Как ходили так и ходили.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Вадим Степанов от Января 30, 2009, 02:19:38 pm
Мблин. А нашто етат рейтенх влияет вапще?

Ну, там, патенцыю прибавляет, или што?

 ;D  Конечно прибавляет! А еще порчу снимает и тонус повышает!

Эта возможность присутствует во многих форумах - пользователи могут прибавлять/убавлять рейтинг в зависимости от того понравилось ли им выступление или нет. Ни на что он не влияет - просто дает возможность пользователям (тем кто рейтингом озабочен) этим самым рейтингом мериться. :)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 30, 2009, 02:39:18 pm
  ПОЛКОВНИК, СПАСИБО! Живо представил картинку и хохот накрыл, даже живот заболел! Примерно там же из задней правой кабины МДЭС-1 выпал тревожный "чемоданчик" - мечта оккупанта - нашего 40-го. На повороте 3-й и 4-й мост по нему прошлись. Через два дня на ПБСП доставили этот чемодан с рейсовой машиной, причем максимально торжественно - минут 20-ть дивизион был небоеготов- не смеялись - ржали.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: polkovnik от Января 30, 2009, 02:48:43 pm
Да..Веселый был поворот.
Я там как то стоял в комендантской службе, так на этом повороте мой однокурсник из кабины МАЗа выпал, на раскорячку приземлился и хромая метров 25 за МАЗом бежал. Мехвод даже не заметил потери бойца.
Потом уже в поле он рассказывал (сам лейтенант), что ему показалось, колесо спустило (ну кто помнит тот знает, что после долго стояния на бетонке, первые километров пять ощущение, что колеса квадратные. Только что с нас БЖРКовцев взять то было, мыж тепловозы учили, а не шасси). Так вот, он перед поворотом шлемофон отстегнул и кабину открыл (через окно не полез, вес у него почти сто кг, да и габариты..), а на повороте по инерции его и повело вправо, он и пошел в кювет носом...
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: генерал Чарнота от Января 30, 2009, 05:03:12 pm
Конечно прибавляет! А еще порчу снимает и тонус повышает!

Ух, ё!!! Дайти ишшо!!!

дает возможность пользователям (тем кто рейтингом озабочен) этим самым рейтингом мериться. :)

(полез за линейкой)
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Января 30, 2009, 07:06:20 pm
Прошу поделиться своими соображениями по поводу того, что  передняя часть ТПК по левому борту имела некоторые отличия на отдельных агрегатах?

Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: Семенов от Января 30, 2009, 07:23:19 pm
Насколько я, недалекий, понял - изменения и дополнения вносились постоянно. Если бы выложить фото агрегатного отсека "моей" МДЭС, то знатоки до хрипоты бы спорили - она или не она. Я уже писал, что в ТРБ ее при нас "перепахали" москвичи, блоки БКН и БКИ "переехали на другое место, порядок приведения в исходное перед пуском изменился. НО ЭТО БЫЛА ТА ЖЕ МДЭС.
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: сторен от Января 30, 2009, 10:09:55 pm
  про откидные опоры

 "съёмные" элементы ("связка" ГЧ и ГПО) боевой ступени ракет РК "Пионер" представляли собой своеобразную нагруженную консоль(вспомним сопромат :) ), закрепленную на "юбке" боевой ступени.  . Другими словами, балка закреплена в одной своей крайней точке и сильно нагружена в другой крайней точке. При движении ПУ всё это раскачивается и в один прекрасный момент узел крепления не выдерживает… и эта "связка"  попросту отламывается от "юбки". Чтобы этого не случилось, эту конструкцию нужно поддерживать, что и выполняли откидные опоры. При пуске, при начале движения ракеты из ТПК они просто складываются в пазы.
На "Пионере" эти откидные опоры были не в колпаке, а в переходнике, т.к.  РГЧ имела другую конструкцию в отличие от моноблока.
Кстати, в 1981 году на одной СПУ в одном из полков Поставской дивизии после проведения работ по стыковке ГЧ, расчетом трб  были взведены откидные опоры с нарушением технологии работ. Контроль не был проведен должным образом, и СПУ ушла в полк на БД. Аппаратурно в процессе несения БД непрерывный контроль "нормального" положения ГПО с ГЧ не осуществлялся, непрерывно под контролем находились только электрические цепи ( т.е. стыковка разъемов). "Нормальность" положения ГПО возможно было определить только при ДПП(дистанционных периодических проверках, проводившихся раз в 6 мес.) в режиме КФ ПУ. Этот режим имитировал весь процесс предстартовой подготовки, в т.ч. и проверку оптической связи МП(многогранной призмы) ТГС с верхним прибором управления системы прицеливания.В полку, как вы знаете, регулярно проводились ТСЗ и ТСУ, т.е. СПУ каталась. И однажды связка "ГПО с ГЧ"  отвалилась, что было выяснено только при очередных ДПП. Т.е. ПУ какое-то время (и неизвестно сколько ??? ) была  небоеготовой.
Шум был страшный, до самых-самых верхов. Полетело много голов, меры наказания были от снятия с должностей и лишения званий до увольнения из ВС.

к сему прилагаю иллюстрации:
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: TORSCHREIBER от Января 30, 2009, 10:44:34 pm
Ещё вопрос: вот на рисунке снизу какое-то устройство между топливным баком и передней левой опорой подъёмника. Что это?
Название: Re: 15П645 "Пионер" (РСД-10) - подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой 15Ж45
Отправлено: wws от Января 31, 2009, 01:27:35 am
  про откидные опоры

 "съёмные" элементы ("связка" ГЧ и ГПО) боевой ступени ракет РК "Пионер" представляли собой своеобразную нагруженную консоль(вспомним сопромат :)), закрепленную на "юбке" боевой ступени.  . Другими словами, балка закреплена в одной своей крайней точке и сильно нагружена в другой крайней точке. При движении ПУ всё это раскачивается и в один прекрасный момент узел крепления не выдерживает… и эта "связка"  попросту отламывается от "юбки". Чтобы этого не случилось, эту конструкцию нужно поддерживать, что и выполняли откидные опоры. При пуске, при начале движения ракеты из ТПК они просто складываются в пазы.
На "Пионере" эти откидные опоры были не в колпаке, а в переходнике, т.к.  РГЧ имела